Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?

[Gibbs le Cajun]

Excellent  .

 

[Fusilier]

Un article de JOSEP ANTONI DURAN LLEIDA qui fut député au Congrès de Madrid pour CIU et que par conséquent connait bien le catalanisme -indépendantisme de près et de l'intérieur

L'article s'intitule "fiction et réalité" 

http://www.lavanguardia.com/opinion/20171124/433113143875/ficcion-y-realidad.html?utm_campaign=botones_sociales&utm_source=facebook&utm_medium=social

[Fusilier]

Nouvelle série d'enquêtes 

http://electomania.es/tag/cataluna/

 

[Fusilier]

Très étonnant. La Tribuna del Pais Vasco fat référence à une enquête réalisée pour le compte d'une grande multinationale USA; dans cette enquête C's (Ciudadanos) sortirait premier des élections du 21-D avec 40 sièges vs 36 pour ERC

https://latribunadelpaisvasco.com/not/7750/ciudadanos-c-rsquo-s-ganara-las-proximas-elecciones-autonomicas-catalanas/

 

[seb24]

il y a 11 minutes, Fusilier a dit :

Très étonnant. La Tribuna del Pais Vasco fat référence à une enquête réalisée pour le compte d'une grande multinationale USA; dans cette enquête C's (Ciudadanos) sortirait premier des élections du 21-D avec 40 sièges vs 36 pour ERC

https://latribunadelpaisvasco.com/not/7750/ciudadanos-c-rsquo-s-ganara-las-proximas-elecciones-autonomicas-catalanas/

 

A voir si cela se confirme. C's a clairement profité de la situation et les deniers sondages lui donne des scores assez proche de ERC. Reste a voir si c'est une tendance ou de simples "artefacts" statistiques.

[Fusilier]

il y a 55 minutes, seb24 a dit :

A voir si cela se confirme. C's a clairement profité de la situation et les deniers sondages lui donne des scores assez proche de ERC. Reste a voir si c'est une tendance ou de simples "artefacts" statistiques.

C'est toujours le pb avec la "cuisine" des statisticiens. En ce qui concerne la Catalogne, un des biais statistiques est que les "unionistes" sont tendanciellement plus réticents que les indép à répondre aux enquêtes. Cela s'explique en partie par la sociologie, les votants indép, sont globalement plus aisés socialement et plus diplômés. Mais, même dans les enquêtes plus qualitatives, ont note la même réticence à diplôme égal et catégorie socio équivalente. De la même manière il y a un contingent  de nouveaux jeunes votants (vs 2015) faut analyser l'impact sur le vote (il semble que c'est assez bien réparti avec une léger avantage pour les unionistes) idem pour les indécis (environ 225 000 voix) parmi ceux qui déclarent vouloir voter 

[Boule75]

@Fusilier : a-t-on des nouvelles de la campagne sur place et de son traitement médiatique ?

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

@Fusilier : a-t-on des nouvelles de la campagne sur place et de son traitement médiatique ?

Rien de particulier à dire.  Manœuvres habituelles en temps d'élections. Le "camp unioniste" se dispute les votes, tout comme le "camp indép" le fait de son côté, et sont aussi divisés d'un côté comme de l'autre.  Pour l'instant personne ne voit clair quel type d'alliances pourraient se mettre en place. Quoi qu'il en soit, avec les données actuelles, En Comu-Podem vont être charnière pour faire basculer d'un côté ou de l'autre... A part ça, les indép essaient de se recentrer en passant de "l'unilatéral" au "bilatéral"  Marta Rovira a même dit, hier ou ce matin, que la déclaration unilatérale c'est une invention de l'Etat espagnol  (ils n'ont vraiment honte de rien) Puigdemont continue son cirque,  maintenant l'Europe ce sont des pays décadents et il faudrait organiser un vote pour savoir si la Catalogne doit rester en Europe   toujours le monde parallèle...  Si non la junte électorale en charge du contrôle a demandé à TV3 d'arrêter de faire de la publicité pour les indép, en parlant de gouv en exil et de consellers emprisonnés,  un peu plus de neutralité en quelque sorte. La même junte a demande à la marie de Barcelone de retirer la pancarte "liberté pour les prisonniers politiques" 

[Bat]

Citation

 

Crise en Catalogne: Puigdemont restera en Belgique après les élections

Le président catalan destitué Carles Puigdemont et ses ministres, réclamés par la justice espagnole, resteront en Belgique au-delà des élections prévues en Catalogne le 21 décembre, en raison des recours qui seront déposés contre leur extradition, a affirmé samedi son avocat.

"Quoi qu'il arrive, ils seront (à Bruxelles) au minimum jusqu'au 21 décembre, et je calcule que cela ira même jusqu'à mi-janvier en principe", a déclaré Jaume Alonso Cuevillas à la radio catalane Rac1.

"Je suis convaincu que quoi qu'il se passe il y aura recours en appel et recours en cassation" pour éviter que la Belgique les renvoie en Espagne, a-t-il expliqué. (...)

 

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/crise-en-catalogne-puigdemont-restera-en-belgique-apres-les-elections-5a2318c5cd7095d1cd36896d

[Fusilier]

Enquête du CIS publiée aujourd'hui à 12h30 

ERC + JxC + CUP  44,4 %  vs   Cs + PSC + PP + 44,3  

au milieu les dits "ambigus" de En Comu avec 8,6 (en principe non indépendantistes, 60% de leurs votants veulent une alliance avec les constitutionnalistes) 

Toujours le même PB, à cause du rural une meilleure traduction en sièges pour les indépendantistes 

 

http://www.eldiario.es/politica/CIS_0_714978673.html

 

[BadGunman]

 

 

Me concernant ce sera de l’ordre du témoignage et non pas d’une analyse que je retrouve ici sur ce fil intéressant.

Du peu que nous en conversons ici à Perpignan, extrêmement peu de discours actuellement qui laisse penser à une victoire indépendantiste. Bon ok, ça n’engage que nos discussions et de ce que nous savons entres nous et n’est qu’une simple estimé au doigt mouillé. À la rigueur il y aurai des commentaires alarmistes du style à y prêter attention ou de se méfier, mais ce n’est même pas le cas, nous ne sentons rien monter. Et ce, même si bon nombre des catalans francophones ont de la famille en Espagne.

 Au lendemain des premières élections, honnêtement, on avait davantage le sourire à en discuter que choqués... et même plutôt bienveillants dans le chambrage.

Certes, tous ceux qui passent en territoire espagnol ou catalan remarqueront l’identité très forte des indépendantistes. Il suffit d’aller à Gérone pour s’en rendre compte. Nombre incalculable de drapeaux aux fenêtres et balcons, tags sur les murs ... mais c’est considéré malgré tout comme une minorité. Alors est ce une minorité que même les locaux ne voient pas s’étendrent? Ils assurent que non.

 Même à Perpignan, on le voit un petit peu également. Ça se justifie qu’ils surfent sur la vague et donne des idées à certains dans la partie française, même si historiquement les liens à la nation sont différents, le mouvement n’évoluera pas.

Concernant la partie catalogne sud, j’ai pour exemple une connaissance, qui se définit catalan lors de sa présentation et non pas espagnol lorsque nous étions à l’étranger. Il terminait ses études pour travailler à Barcelone et faire prospérer la Catalogne. Son discours était mûrement réfléchi et construit, mais ne voit pas son camp le remporter mais plutôt petit à petit de faire bouger les lignes sur le long terme.

 

voila pour ce témoignage qui n’engage que moi bien évidemment. 

 

 

 

[Fusilier]

Il y a 17 heures, BadGunman a dit :

Certes, tous ceux qui passent en territoire espagnol ou catalan remarqueront l’identité très forte des indépendantistes. Il suffit d’aller à Gérone pour s’en rendre compte. Nombre incalculable de drapeaux aux fenêtres et balcons, tags sur les murs ... mais c’est considéré malgré tout comme une minorité. Alors est ce une minorité que même les locaux ne voient pas s’étendrent? Ils assurent que non.

Tu vas te promener, par exemple,  à Cornella,  qui autant d'habitants que la ville de Gerone, ou dans les Nou Barris de Barcelona (qui sont 2 fois plus peuplés que Gerona) t'auras un autre son de cloche...

C'est tout le problème de la Catalogne, la province de Barcelone  c'est 75 % de la population, 5,5 millions,  les provinces de Gerone et Lerida ensemble c'est tout juste 1,2 millions et c'est pourtant elles, grâce à la surreprésentation, qui font basculer les majorités en sièges. Dans Barcelona ville, c'est presque caricatural, les quartiers avec les plus hauts revenus votent ERC ou PdCat alors que les quartiers plus populaires par exemple  les Nou Barris se  sont mis à voter Ciudadanos aux élections régionales, dans un vote clairement anti indépendantiste, alors qu'ils peuvent voter PSC -PSOE ou Podemos aux nationales et/ou aux municipales. 

 

[Alexis]

Le 28/11/2017 à 13:59, Fusilier a dit :

Puigdemont continue son cirque,  maintenant l'Europe ce sont des pays décadents et il faudrait organiser un vote pour savoir si la Catalogne doit rester en Europe 

Exactement ! C'est ce que n'arrêtent pas de répéter le patriarche de Moscou et tout plein de Russes à sa suite, enfin quelqu'un qui comprend !

[Boule75]

La justice espagnole mise pour voir :

Citation

L'Espagne retire le mandat d'arrêt européen contre l'ancien président de la Catalogne, Carles Puigdemont, et quatre membres de son ancien gouvernement, a annoncé le Tribunal suprême espagnol, expliquant qu'ils avaient manifesté leur intention de rentrer en Espagne. 

[...]

Le retrait du mandat d'arrêt permet également d'éviter que l'affaire soit traitée par plus d'une juridiction européenne, a dit le tribunal. 

 

[Bat]

La justification semble être la crainte que la justice belge ne retienne pas certains chefs d'accusation (qui n'existeraient pas, ou pas dans les mêmes termes, en droit belge) et que les accusés n'en tirent avantage (j'imagine sur le mode: "vous voyez, ce sont de fausses accusations, la justice belge ne les reconnaît pas").

Source: http://www.lalibre.be/actu/international/l-espagne-retire-le-mandat-d-arret-europeen-contre-puigdemont-mais-ce-n-est-pas-forcement-une-bonne-nouvelle-pour-lui-5a267177cd70b488fb07f771

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Bat a dit :

La justification semble être la crainte que la justice belge ne retienne pas certains chefs d'accusation (qui n'existeraient pas, ou pas dans les mêmes termes, en droit belge) et que les accusés n'en tirent avantage (j'imagine sur le mode: "vous voyez, ce sont de fausses accusations, la justice belge ne les reconnaît pas").

Source: http://www.lalibre.be/actu/international/l-espagne-retire-le-mandat-d-arret-europeen-contre-puigdemont-mais-ce-n-est-pas-forcement-une-bonne-nouvelle-pour-lui-5a267177cd70b488fb07f771

C'est exactement ça. Le juge espagnol argumente sur le fait que l'arrêté de la justice belge pourrait entraîner deux "classes" de prévenus pour les mêmes délits. La stratégie de Puigdemont est à l'eau, soit il rentre et il est inculpé comme les autres, soit il reste exilé à vie. Je trouve qu'il est malin le juge. 

[seb24]

il y a 9 minutes, Bat a dit :

...que les accusés n'en tirent avantage (j'imagine sur le mode: "vous voyez, ce sont de fausses accusations, la justice belge ne les reconnaît pas").

Je te paris que ça va se transformer en : "Vous avez vu la justice espagnol (pas indépendante) a peur de la justice belge (indépendante)."

[Bat]

il y a 6 minutes, Fusilier a dit :

C'est exactement ça. Le juge espagnol argumente sur le fait que l'arrêté de la justice belge pourrait entraîner deux "classes" de prévenus pour les mêmes délits. La stratégie de Puigdemont est à l'eau, soit il rentre et il est inculpé comme les autres, soit il reste exilé à vie. Je trouve qu'il est malin le juge. 

En attendant, ça s'excite beaucoup à la CUP, qui cherche à faire passer le vote pour une parodie de démocratie sous Pinochet, ou quelque chose du genre. Je suis bombardé de messages de ce type:

Citation

Après des élections imposées illégalement par un gouvernement qui n'est pas le notre ,la campagne commence avec nos élus-candidats en prison ou en exil....justice? égalité de chances des partis? fascisme?

Citation

Première nuit électorale... les irrégularités et atteinte sà l'état de droit continuent: les affiches de la CUP réquisitionnées par les autorités d'occupation parce qu'elles ne sont pas à leur goùt

Etc.

Il y en a qui vivent vraiment dans un monde à part (qu'on soit pour ou contre l'indépendance).

Modifié le 5 décembre 2017 par Bat

[Fusilier]

il y a 7 minutes, Bat a dit :

Première nuit électorale... les irrégualirtés et atteinte sà l'état de droit continuent: les affiches de la CUP réquisitionnées par les autorités d'occupation parce qu'elles ne sont pas à leur goùt

C'est quoi cette histoire? 

[Bat]

il y a 33 minutes, Fusilier a dit :

C'est quoi cette histoire? 

Apparemment, ceci: https://www.vilaweb.cat/noticies/requisen-cartells-de-la-cup-a-vilassar-de-mar/

[Boule75]

il y a 6 minutes, Bat a dit :

Apparemment, ceci: https://www.vilaweb.cat/noticies/requisen-cartells-de-la-cup-a-vilassar-de-mar/

Ce sont donc des policiers municipaux qui interviennent ? Affichage sauvage interdit ou utilisation des encarts alloués au parti ?

[Fusilier]

il y a 9 minutes, Bat a dit :

Apparemment, ceci: https://www.vilaweb.cat/noticies/requisen-cartells-de-la-cup-a-vilassar-de-mar/

Les autorités "d'occupation"... Ce sont deux polices municipales dans deux villes différentes 

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Ce sont donc des policiers municipaux qui interviennent ? Affichage sauvage interdit ou utilisation des encarts alloués au parti ?

Oui des municipaux. Apparemment ce sont les affiches elles mêmes qui sont en cause 

On peut les voir ici

http://www.elnacional.cat/es/politica/campana-cup-elecciones-21d_218289_102.html

[Bat]

il y a 4 minutes, Fusilier a dit :

Les autorités "d'occupation"... Ce sont deux polices municipales dans deux villes différentes 

Oui, on est d'accord, c'est du grand n'importe quoi. Mais comme je vois ce genre de c...*...ries passer dans mon fil d'actualité (en Français comme en Catalan) car relayées par des connaissances, je les mentionne à titre d'information sur l'état d'esprit/la rhétorique de certaines factions. (Bon, ici on est dans une mouvance à la fois radicale et relativement —même si pas totalement— marginale, donc pas à prendre pour une illustration représentative de "l'opinion catalane" ou même indépendantiste).

il y a 14 minutes, Boule75 a dit :

Ce sont donc des policiers municipaux qui interviennent ? Affichage sauvage interdit ou utilisation des encarts alloués au parti ?

L'article n'est vraiment pas clair. Un agent qui aurait dit que ce n'est pas autorisé, on ne sait pas pourquoi, qui aurait mis une amende dont le motif n'est pas mentionné.

[Fusilier]

Même les enquêtes pour le journaux indépendantistes montrent la montée de Ciudadanos et confirment les tendances données par le CIS et Metroscopia et autres enquêtes. Pourtant leur échantillon surreprésente les provinces les moins peuplées et leur cuisine est "optimiste" (pour les indépe) 

Journal le Nacional.Cat 

http://www.elnacional.cat/ca/politica/enquesta-eleccions-catalunya-21d-1_218265_102.html

[Bat]

La manifestation des indépendantistes catalans autour des institutions européennes à Bruxelles semble avoir été un succès: la police parle de 45.000 manifestants (alors que les organisateurs avaient affirmé qu’ils en attendaient 20.000) malgré une météo horrible, et sans incidents (mais pas sans bizarreries: des centaines de manifestants avec calicots et drapeaux ont été autorisés à traverser la « zone neutre », le quartier des ministères où les manifestations politique sont strictement interdites et qui entraînent généralement des affrontements en règle avec la police pour tout qui tenterait d’y mettre un doigt de pied avec un signe politique - ce qui alimente un début de polémique, l’opposition soupçonnent le ministre de l’intérieur, nationaliste flamand notoirement pro-indépendantiste, d’avoir sciemment organisé ce qui est une violation assez inédite des règles qui s’imposent à toute manifestation à Bruxelles pour marquer son soutien aux indépendantistes catalans). Il est vrai qu’il y avait du monde: je bosse dans le centre de Bruxelles et j’ai vu des centaines de Catalans avec leurs drapeaux un peu partout, dans les rues, dans les gares, sur les lieux touristiques, etc.

Citation

45.000 personnes manifestent à Bruxelles en faveur de la Catalogne: "Ces gens ne viennent pas en masse défendre des criminels" (PHOTOS et VIDEO)

C'est un Carles Puigdemont manifestement satisfait qui s'est exprimé jeudi après-midi à l'issue de la manifestation qui a mobilisé 45.000 Catalans dans les rues de Bruxelles. Le président destitué de la Catalogne a remercié ses compatriotes ainsi que la police bruxelloise qui a encadré l'événement. Avec 45.000 participants, la manifestation qui s'est déroulée ce jeudi à Bruxelles est "l'une des plus grandes démonstrations depuis des années" dans la capitale belge, s'est félicitée l'Assemblée nationale catalane (ANC). (...)

Suite: http://www.lalibre.be/regions/bruxelles/45-000-personnes-manifestent-a-bruxelles-en-faveur-de-la-catalogne-ces-gens-ne-viennent-pas-en-masse-defendre-des-criminels-photos-et-video-5a285093cd70b488fb0e107f

Question, toutefois: mes connaissances catalanes braillent dans toutes les langues sur les réseaux sociaux que la « télévision catalane » (je suppose que c’est TV3) a été « censurée » et « interdite de montrer des images de la manifestation de Bruxelles ». Quand je leur demande d’où ça vient, cette info, c’est moins clair. Quelqu’un a une idée de ce qu’il en est sur cet aspect précis?

Modifié le 7 décembre 2017 par Bat