Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?

[seb24]

il y a 6 minutes, BPCs a dit :

Tout cela ne fait pas avancer la discussion

Je pense que ce n'est pas son but de toute façon.

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

En attendant, c'est Soraya Saenz de Santamaria qui dirige la région, elle dont le parti a fait moins de 5% aux élections.

Mais ça n'a rien à voir.  La gouvernement central agit au nom de la légitimité qui lui donne le parlement national, là où réside la souveraineté nationale, que plus est par délégation stricte du Sénat qui est la chambre territoriale de contrôle. En Espagne il n'a qu'une représentation de la souveraineté du peuple, c'est celle des Cortes de Madrid.  C'est comme si, en France,  tu voulais opposer la légitimité d'un Conseil régional avec la légitimité de la chambre des députés... 

Les votes en Catalogne, au parlement catalan, ne sont légitimes que dans le cadre de la gestion de la collectivité territoriale; d'ailleurs le président de la catalogne (comme dans les autres communautés) est le représentant ordinaire de l'Etat dans le territoire et nommé par le Roi, et c'est à ce titre qu'il exerce ses fonctions, en quelque sorte un président de communauté autonome est à la fois président de la région et préfet de région) Si tu transposes le problème en France, en supposant qu'un conseil régional mena des actuations similaires, il serait immédiatement mis sous tutelle voir dissous, comme c'est le cas pour une municipalité ou un conseil général. 

 

[Wallaby]

il y a 32 minutes, Fusilier a dit :

Si tu transposes le problème en France, en supposant qu'un conseil régional mena des actuations similaires, il serait immédiatement mis sous tutelle voir dissous, comme c'est le cas pour une municipalité ou un conseil général. 

Il serait mis sous tutelle sous la direction d'un fonctionnaire sans couleur politique essayant d'être le plus neutre possible et ne participant pas à la campagne.

[Fusilier]

il y a 4 minutes, Wallaby a dit :

Il serait mis sous tutelle sous la direction d'un fonctionnaire sans couleur politique essayant d'être le plus neutre possible et ne participant pas à la campagne.

Les comparaisons ont leurs limites. Mais, dans le faits ce sont des techniciens qui gèrent tout ça, pour l'essentiel le personnel de la Generalitat et quelques techniciens des ministères sur place. Comme ils ne font que gérer le quotidien, payer les fournisseurs et toussa, puisque en absence d'assemblée et de gouvernement il ne peut pas y avoir autre chose, parler de gouverner est un bien grand mot.  ils n'ont même pas pris le contrôle de la télé et de la radio catalane, c'est dire...

Quand a ne pas participer à la campagne, tu te réfères à quoi exactement? T'imagines un gouvernement français ne pas participer à une campagne électorale pour soutenir les candidats de son parti, fut-ce dans une région sous tutelle...? 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 21 heures, Wallaby a dit :

Encore quelques citations de la délicieuse Soraya Sáenz de Santamaría, pour ses fans d'Air-Defense qui probablement en redemandent :

J'ai comme l'impression qu'il n'y a que toi qui fait une fixette sur Soraya ...

Si cela serait le cas avec ses soi-disant fans sur Air défense que tu met en avant , un de ses fan boy supposés aurait déjà posté l'info que tu viens de poster toi même ...

Hormis les annonces officiel du gvt espagnol dans cette crise  faite par cette dame ( ou s'était son rôle officiel ) , je ne vois pas où il y a une attitude de fan boy quand cela fut partagé sur ce file ...

Enfin bref ...

Si cela te conforte de mettre les gens dans des cases qui t'arrange ...

Continu .

Mais ne vient pas te plaindre de la réaction agacé des personnes que tu met dans des cases .

 

 

[Wallaby]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Quand a ne pas participer à la campagne, tu te réfères à quoi exactement?

Aux déclarations de Soraya du 16 décembre, telles que rapportées dans The National Interest, sachant que les élections ont lieu le 21 décembre. Si au lieu de nommer sa créature politique, Rajoy avait nommé une sorte de "sage" qui transcende les partis politiques, cela aurait été mieux. Quand il y avait eu des problèmes en Nouvelle Calédonie, Mitterrand avait nommé Edgar Pisani, qui était un homme expérimenté, qui ne faisait plus de politique politicienne depuis longtemps, et qui avait été dans un gouvernement de De Gaulle. Je ne connais pas assez l'Espagne pour savoir qui pourrait avoir ce rôle, mais est-ce que Felipe Gonzalez, par exemple ne ferait pas l'affaire ? Quelqu'un qui ne serait pas PP mais qui aurait la confiance de Rajoy, de façon à montrer que c'est un rôle au-dessus des partis.

 

il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit :

[1] J'ai comme l'impression qu'il n'y a que toi qui fait une fixette sur Soraya ...

Si cela serait le cas avec ses soi-disant fans sur Air défense que tu met en avant , un de ses fan boy supposés aurait déjà posté l'info que tu viens de poster toi même ...

[2] Hormis les annonces officiel du gvt espagnol dans cette crise  faite par cette dame ( ou s'était son rôle officiel ) , je ne vois pas où il y a une attitude de fan boy quand cela fut partagé sur ce file ...

[1] Je suis un lecteur assidu de la revue The National Interest, il y avait un article sur la Catalogne et je partage mes lectures sur ce forum. C'est une fixette qui n'est pas que de moi, mais aussi et même surtout, de l'auteur de l'article.

[2] il y a eu 3 points "'j'aime" avec un coeur, et deux point "upvote" verts.

[Gibbs le Cajun]

il y a 31 minutes, Wallaby a dit :

Aux déclarations de Soraya du 16 décembre, telles que rapportées dans The National Interest, sachant que les élections ont lieu le 21 décembre. Si au lieu de nommer sa créature politique, Rajoy avait nommé une sorte de "sage" qui transcende les partis politiques, cela aurait été mieux. Quand il y avait eu des problèmes en Nouvelle Calédonie, Mitterrand avait nommé Edgar Pisani, qui était un homme expérimenté, qui ne faisait plus de politique politicienne depuis longtemps, et qui avait été dans un gouvernement de De Gaulle. Je ne connais pas assez l'Espagne pour savoir qui pourrait avoir ce rôle, mais est-ce que Felipe Gonzalez, par exemple ne ferait pas l'affaire ? Quelqu'un qui ne serait pas PP mais qui aurait la confiance de Rajoy, de façon à montrer que c'est un rôle au-dessus des partis.

 

[1] Je suis un lecteur assidu de la revue The National Interest, il y avait un article sur la Catalogne et je partage mes lectures sur ce forum. C'est une fixette qui n'est pas que de moi, mais aussi et même surtout, de l'auteur de l'article.

[

Arrête d'être de mauvaise foi en comparant l'incomparable . Cela doit bien faire plusieurs fois que tu nous fais des comparaisons douteuse sur l'histoire , sauf que chaque pays à sa propre histoire , une mentalité différente ...

L' Espagne ce n'est pas la France  , et l'inverse non plus .

Alors ta comparaison du pb catalan avec celui de la Nouvelle-Calédonie est disons plus que space, la on entre dans la 4ème dimension...

Que sais-tu de l'Espagne et des espagnols hormis ce que te conseil tes articles ?

Ne pas connaître l'histoire d'un pays et la vie de ses habitants n'est pas un pb en soi, mais faire ce que tu fais ... désolé mais cela n'offre aucun intérêt , sauf te conforter tout seul .

 

Un peu facile ta posture , ce n'est jamais toi qui pense mais C'est la pensée de ceux dont tu partages l'info ...

Quand on écrit cela , cela signifie bien que tu te ne décharge pas sur celui qui écrit l'article ...

Tu le pense et donc tu met les gens dans une case .

Citation

Encore quelques citations de la délicieuse Soraya Sáenz de Santamaría, pour ses fans d'Air-Defense qui probablement en redemandent :

 

Citation

2] il y a eu 3 points "'j'aime" avec un coeur, et deux point "upvote" verts.

Alors tu fais le compte de quoi ? 

Des points?

Et cela te permet d'avoir un avis sur ce que peuvent penser les gens et pour qui ils ont des affinités   ? 

La cela devient du maladif ...

En fait parce que plusieurs personnes ne pense comme toi , de facto elles font parti du complot ...

Quand on ne fait pas l'unanimité cela ne veut pas dire que l'on a raison sur tout , seul contre tous ...

On est pas dans V pour Vendetta ...

De plus on a plusieurs fois apporté des réponses , et tu n'as jamais pris la peine de répondre , faute d'argument peut-être ...Enfin si tu l'as fait en comparant un système français avec un système non français ...

Enfin bref , tu perd en crédibilité en continuant de comparer une affaire française avec la Nouvelle-Calédonie et l'Espagne et la Catalogne ...

Si C'est cela ta seul réponse sur le sujet catalan ,une comparaison avec la Nouvelle-Calédonie... tu est donc complètement hors sujet sur ce file .

 

 

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Aux déclarations de Soraya du 16 décembre, telles que rapportées dans The National Interest, sachant que les élections ont lieu le 21 décembre. Si au lieu de nommer sa créature politique, Rajoy avait nommé une sorte de "sage" qui transcende les partis politiques, cela aurait été mieux. Quand il y avait eu des problèmes en Nouvelle Calédonie, Mitterrand avait nommé Edgar Pisani, qui était un homme expérimenté, qui ne faisait plus de politique politicienne depuis longtemps, et qui avait été dans un gouvernement de De Gaulle. Je ne connais pas assez l'Espagne pour savoir qui pourrait avoir ce rôle, mais est-ce que Felipe Gonzalez, par exemple ne ferait pas l'affaire ? Quelqu'un qui ne serait pas PP mais qui aurait la confiance de Rajoy, de façon à montrer que c'est un rôle au-dessus des partis.

Les déclarations dans une campagne électorale...  Si je te rapportais les propos que tiennent certains indépendantistes t'en serais effaré. 

Pour la nomination d'un "personnage" en fait c'est tout simple. C'est le délégué du gouvernement en Catalogne qui gère au jour le jour la coordination et l'organisation. C'est un catalan, qui parle catalan et qui connait la région (le délégué c'est une sorte de préfet pour les organismes d'Etat non délégués aux autonomies) Pour le reste, chaque ministère a pris en compte le suivi des départements correspondants en y délégant un ou deux fonctionnaires et pour les plus importants catalanophones, (la ministre de la santé du PP est catalane et a un accent catalan à couper au couteau ) ils ont organisé des élections, surveillées par la junte électorale comme d'habitude (la junte ce sont des juges qui surveillent le déroulement du scrutin et de la campagne)  Tout ça en fait ce n'est que la simple application de la loi. Le gouv catalan est sorti des rails, il y a eu des nouvelles élections et si le nouveau gouvernement s'y tient à ses compétences, pas de problème. Ceux qui ont commis des délits réels ou supposés seront jugés et puis voila. 

[Bat]

Citation

Puigdemont au Danemark: le parquet espagnol demande la réactivation du mandat d’arrêt

Il a été demandé que cette mesure ne soit activée que pour le Danemark.

Le parquet espagnol a demandé la réactivation du mandat d’arrêt européen contre Carles Puidgemont, d’après des sources judiciaires. L’ex-président catalan destitué par Madrid a quitté la Belgique ce lundi matin pour participer à un colloque à Copenhague, où il doit prononcer un discours sur la Catalogne et l’Europe à 14h locales.

Dimanche, le parquet espagnol avait menacé de «  demander au juge d’instruction de la Cour suprême d’activer le mandat d’arrêt européen (…) afin de demander à l’autorité judiciaire danoise l’arrestation de l’inculpé  ». (...)

Suite: http://www.lesoir.be/135448/article/2018-01-22/puigdemont-au-danemark-le-parquet-espagnol-demande-la-reactivation-du-mandat

J'avoue que je ne comprends pas trop la logique du parquet, qui émet un mandat d'arrêt européen, puis qui le retire, puis qui demande de le réactiver mais uniquement pour le Danemark. Comme si Puigdemont ne devait pas être recherché s'il se cache en Belgique, mais bien au Danemark.

(Ou alors c'est juste un calcul: crainte que ça ne mène à rien en Belgique avec la N-VA au gouvernement —même si la procédure de mandat d'arrêt européenne est purement judiciaire— et que ça "marche" mieux au Danemark?)

Modifié le 22 janvier 2018 par Bat

[seb24]

il y a 11 minutes, Bat a dit :

Suite: http://www.lesoir.be/135448/article/2018-01-22/puigdemont-au-danemark-le-parquet-espagnol-demande-la-reactivation-du-mandat

J'avoue que je ne comprends pas trop la logique du parquet, qui émet un mandat d'arrêt européen, puis qui le retire, puis qui demande de le réactiver mais uniquement pour le Danemark. Comme si Puigdemont ne devait pas être recherché s'il se cache en Belgique, mais bien au Danemark.

(Ou alors c'est juste un calcul: crainte que ça ne mène à rien en Belgique avec la N-VA au gouvernement —même si la procédure de mandat d'arrêt européenne est purement judiciaire— et que ça "marche" mieux au Danemark?)

De ce que je comprend ce serait beaucoup plus simple de le faire extrader depuis Danemark que depuis Belgique.

[Fusilier]

il y a une heure, Bat a dit :

J'avoue que je ne comprends pas trop la logique du parquet,

Personne comprend, même en Espagne...  C'est faire exactement ce Puigdemont attend. Quoi qu'il en soit c'est le juge qui décide, pas le parquet. 

[Bat]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Quoi qu'il en soit c'est le juge qui décide, pas le parquet. 

De fait:
 

Citation

Catalogne: le juge espagnol refuse de lancer un mandat d'arrêt européen contre Puigdemont

Le parquet espagnol a demandé lundi au juge en charge de l'enquête sur le président destitué de Catalogne, l'indépendantiste Carles Puigdemont, de relancer le mandat d'arrêt européen qui le vise, a-t-on appris de source judiciaire. 

Le juge espagnol a finalement refusé de lancer le mandat européen contre Carles Puigdemont. Il a été inculpé, comme le reste de son gouvernement destitué après une tentative de sécession, pour "rébellion, sédition, et malversation de fonds". (...)

Source: http://www.lalibre.be/actu/international/catalogne-le-juge-espagnol-refuse-de-lancer-un-mandat-d-arret-europeen-contre-puigdemont-5a658f2acd70b09cefcb02e0

[Bat]

Citation

Malgré l'interdiction de Madrid, Carles Puigdemont et le président du parlement catalan se sont réunis

L'indépendantiste Carles Puigdemont et le président du parlement catalan se sont retrouvés à Bruxelles, en dépit de l'entrave à leur réunion posée par le gouvernement espagnol, qui a interdit sa tenue dans les locaux de la délégation de la Catalogne, a-t-on appris dans leur entourage.

La réunion qui devait être suivie d'une conférence de presse a finalement été déplacée dans d'autres locaux et a démarré aux alentours de midi (11h00 GMT), a-t-on indiqué dans l'entourage de M. Puigdemont.

Auparavant, des "instructions à la déléguée de la Généralité (exécutif catalan) de Catalogne à Bruxelles ont été données afin qu'elle ne permette pas cette réunion dans les locaux de la délégation de Catalogne à Bruxelles", avait indiqué une source diplomatique à l'AFP à Madrid. (...)

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/malgre-l-interdiction-de-madrid-carles-puigdemont-et-le-president-du-parlement-catalan-se-sont-reunis-5a685ad8cd7083db8bbc9de3

[Bat]

Des nouvelles du feuilleton...

Citation

Catalogne: Puigdemont a négocié avec la N-VA pour prononcer son discours au Parlement flamand

Une investiture qui a été « suspendue » par la Cour constitutionnelle espagnole.

L'ancien président du gouvernement catalan, Carles Puigdemont, a été en contact avec le parti flamand N-VA, au sujet d’une éventuelle utilisation du Parlement flamand pour y prononcer son discours d’investiture, mardi prochain, a appris l’agence espagnole EFE samedi soir, de « source nationaliste ». Une investiture qui a entre-temps été « suspendue » par la Cour constitutionnelle espagnole.

Carles Puigdemont, qui logerait dans un hôtel bruxellois, était samedi soir au stade de la finalisation de ces négociations avec la N-VA, selon les sources relayées par EFE. On ne sait pas si les discussions se sont poursuivies, après que la Cour constitutionnelle à Madrid a laissé entendre, après une longue réunion, que Puigdemont devrait « se présenter en personne au parlement (régional qui procède à cette investiture), muni d’une autorisation judiciaire préalable », pour que la session d’investiture prévue mardi le voie reprendre la fonction de chef de l’exécutif catalan.

Source: http://www.lesoir.be/136719/article/2018-01-28/catalogne-puigdemont-negocie-avec-la-n-va-pour-prononcer-son-discours-au

[Bat]

Il y a 10 heures, Bat a dit :

Des nouvelles du feuilleton...

Source: http://www.lesoir.be/136719/article/2018-01-28/catalogne-puigdemont-negocie-avec-la-n-va-pour-prononcer-son-discours-au

Il y a des démentis en Flandre:

Citation

De Wever réfute toute négociation pour une investiture de Puigdemont au parlement flamand

L'éventualité de voir le leader catalan Carles Puigdemont prononcer mardi, dans les bâtiments du parlement flamand à Bruxelles, son discours d'investiture à la tête du gouvernement catalan a été rejetée dimanche par l'Open Vld et le CD&V, les deux partenaires de la N-VA au gouvernement flamand, tandis que cette dernière renvoyait la question à une réunion lundi du Bureau de l'assemblée. "Ce ne serait pas une bonne chose que le parlement flamand soit dévoyé pour un jeu politique étranger", a affirmé dimanche le chef de groupe Open Vld Bart Somers, interrogé sur la possibilité que M. Puigdemont, en fuite en Belgique, tienne son discours d'investiture mardi dans les bâtiments de l'assemblée.

"C'est la liberté des partis politiques d'inviter des gens au parlement flamand. Mais ici, le parlement serait utilisé en tant qu'institution, en tant que symbole de notre démocratie, et serait ainsi mêlé à un jeu politique étranger. Ça me semble vraiment inadéquat", a commenté M. Somers. (...)

 

Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/de-wever-refute-toute-negociation-pour-une-investiture-de-puigdemont-au-parlement-flamand-5a6dd6d6cd70b09cefe93f89

Modifié le 28 janvier 2018 par Bat

[Fusilier]

Pour résumer la situation un twt d'indépendantiste 

" on les tient là où on voulait. La police et le gouvernement espagnol n'ont pas la moindre idée de quels son les plans que nous avons les indépendantistes. Que nous mêmes n'en sachions pas davantage, c'est juste une anecdote à laquelle je ne donnerais pas trop d'importance." 

 ça résume assez bien la situation...

 

[g4lly]

Quote

La crise catalane pourrait coûter à l’Espagne son statut de « démocratie pleine »

Le pays a chuté dans le rapport annuel d’un influent centre de réflexion britannique et pourrait être rétrogradé au rang de « démocratie imparfaite ».

L’Espagne pourrait être rétrogradée au rang de « démocratie imparfaite » en raison de sa gestion de la crise catalane, selon le rapport annuel d’un influent centre de réflexion britannique.

La note du pays au classement « The Economist Intelligence Unit » (EIU), cité en exemple devant le Forum de Davos par le roi Felipe VI pour défendre la solidité de la démocratie espagnole, est passée de 8,30 à 8,08.

Pour l’EIU, ce recul est dû à la tentative du gouvernement de Madrid « d’empêcher par la force le référendum illégal sur l’indépendance de la Catalogne le 1er octobre et son traitement répressif des personnalités politiques indépendantistes ».

L’Espagne reste de justesse dans la catégorie des « démocraties pleines », comprenant les pays obtenant une note supérieure à huit, mais elle pourrait en rejoindre en 2018 les rangs des « démocraties imparfaites » (note entre 6 et 8).

Des chefs d’accusations « archaïques »

Le pays a vécu à l’automne le paroxysme de sa pire crise politique en 40 ans de démocratie, quand les indépendantistes catalans ont organisé un référendum d’autodétermination qui a été interdit par la justice et émaillé de violences policières dont les images ont fait le tour du monde. Le gouvernement central dirigé par le conservateur Mariano Rajoy a toujours assuré agir simplement pour faire respecter la loi et la Constitution.

Ce « légalisme exacerbé pour répondre à ce qui est essentiellement une question démocratique ou pour refuser un vote démocratique » n’est « pas vraiment la marque d’un gouvernement qui chérit pour de bon la démocratie et veut l’étendre », fait valoir Joan Hoey la responsable de la branche européenne du EIU.

Le rapport dénonce également les poursuites pour « rébellion » et « sédition », engagées contre des dirigeants séparatistes dont quatre sont toujours en détention provisoire.

« A notre époque, dans une démocratie moderne, voir des élus être poursuivis pour des chefs d’accusation qui semblent pour le moins archaïques (…) ne semble pas aller dans le sens de classer l’Espagne comme démocratie pleine. »

L’indice de l’EIU est fondé sur cinq thématiques : processus électoraux et pluralisme, libertés civiles, fonctionnement de l’Etat, participation politique, et culture politique. En fonction de leur note, les pays sont catégorisés comme « démocratie pleine », « démocratie imparfaite », « régime hybride » ou « régime autoritaire ». La Norvège est la mieux classée tandis que la Corée du Nord est tout en bas du classement.

 

[BPCs]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

L’indice de l’EIU est fondé sur cinq thématiques : processus électoraux et pluralisme, libertés civiles, fonctionnement de l’Etat, participation politique, et culture politique.

Il n'y a apparemment pas la thématique "confrontation d'une démocratie avec une idéologie politique à extension subreptice et à visée majoritaire" dans ce classement à destinée ubiquitaire ?

Et ce type de classement c'est amusant, mais cela pose des questions en cas de confrontation pratique :

Exemple : que dire de l'interruption du processus démocratique en Algérie ? Ou de la gestion de l'Irlande du Nord ?

Ainsi l'on note que les "violences policières dont les images ont fait le tour du monde" étaient largement dues à la sédition d'un corps d'agents de l'état qui n'ont pas rempli la mission qu'ils avait à faire.

La Démocratie Espagnole s'en tire pas mal en restant dans les clous de la stricte légalité face au bourrage de crâne organisé depuis des années par l'idéologie indépendantiste dès l'école et à la trituration de la carte électorale pour s'octroyer une majorité électorale qui ne recouvre pas la majorité des votants...

 

 

Modifié le 31 janvier 2018 par BPCs

[Tancrède]

Quote

Ce « légalisme exacerbé pour répondre à ce qui est essentiellement une question démocratique ou pour refuser un vote démocratique » n’est « pas vraiment la marque d’un gouvernement qui chérit pour de bon la démocratie et veut l’étendre », fait valoir Joan Hoey la responsable de la branche européenne du EIU.

"Archaïque"? Ce n'est archaïque dans notre partie du monde QUE parce que ça ne s'est pas fait depuis un certain temps, mais que doit être la réponse d'un gouvernement central face à un processus tel qu'on a pu l'observer en Catalogne, fait d'initiatives locales hautement idéologiques et ne respectant quasiment aucune forme légale ou démocratique, contournant beaucoup des nécessaires étapes pour légitimer l'action dans le principe et la forme? On peut certes arguer que, au niveau "tactique", maladresses et accidents, voire quelques choix stupides, ont été largement observés côté gouvernement, aux côtés de manipulations médiatiques de l'autre bord, mais ces gens qui critiquent sont assez incroyables dans le genre "post moderne" déconnectés des réalités de base de ce qui fait un Etat: c'est pas parce qu'on a perdu l'habitude de même se rappeler à quoi tient un pays et sur quoi se basent des institutions que ces réalités ont disparu. S'il faut en arriver au contact, faut aller au contact, y'a pas de finasseries procédurières éternelles qui changeront la donne: une autorité locale a forcé un processus en bonne partie irrégulier et faussé son propre débat public sciemment et de façon très travaillée depuis longtemps, et l'Etat central est censé faire quoi? Dire "c'est pas bien" et attendre de voir le résultat parce que certaines personnes n'aiment pas voir des policiers et du contact physique, et que "l'espèce humaine a évolué" ou un truc du genre? Si le pouvoir indépendantiste catalan avait joué la partie honnêtement, cette critique aurait de la pertinence, mais....

Modifié le 31 janvier 2018 par Tancrède

[nemo]

Jouer honnêtement? C'est quoi ça? Cela vaux d'ailleurs pour Madrid.

[Tancrède]

8 minutes ago, nemo said:

Jouer honnêtement? C'est quoi ça? Cela vaux d'ailleurs pour Madrid.

Au moins éviter d'organiser hâtivement un scrutin foireux sur-représentant le vote de ceux que l'on préfère et handicapant celui des autres, surtout quand ces autres sont une majorité.... Quand on veut fonder une nation, vaut quand même mieux avoir un minimum de consensus national au départ, sinon il se passe des trucs. 

[collectionneur]

Au fait, la Gardia Civil fait des contrôles du coté français de la frontières dans les Pyréennes Orientales pour évité que les ''exilés'' en Belgique repassent en Catalogne. Cela fait jasé chez nous.

[Alexis]

Le 30/01/2018 à 21:34, Fusilier a dit :

Pour résumer la situation un twt d'indépendantiste 

" on les tient là où on voulait. La police et le gouvernement espagnol n'ont pas la moindre idée de quels son les plans que nous avons les indépendantistes. Que nous mêmes n'en sachions pas davantage, c'est juste une anecdote à laquelle je ne donnerais pas trop d'importance." 

 ça résume assez bien la situation...

 

C'est toi qui parles catalan sur ce fil, pas moi. Et j'apprécie, parce que j'apprends des trucs.

Tiens par exemple, le fait qu'en catalan "pas la moindre idée" se dise "ni puta idea".

C'est marrant d'ailleurs, comme les langues latines sont souvent proches les unes des autres, et parfois différentes. Par exemple, idea est très proche de l'équivalent français. En revanche, puta est assez éloigné de son équivalent français qui est - arrête-moi si je me trompe - "moindre". 

Loin de moi l'idée que tu aurais commis la puta édulcoration dans ta traduction, hein  ...

 

Il y a 6 heures, Tancrède a dit :

ces gens qui critiquent sont assez incroyables dans le genre "post moderne" déconnectés des réalités de base

"Déconnectés des réalités de base" ? Je te trouve très gentil sur ce coup.

Moi j'aurais posé la question : marie-jeanne, poudre blanche... ou plus puissant ?

[Tancrède]

1 hour ago, Alexis said:

 

"Déconnectés des réalités de base" ? Je te trouve très gentil sur ce coup.

Moi j'aurais posé la question : marie-jeanne, poudre blanche... ou plus puissant ?

Cette simple question te marque, sur le plan générationnel.... Rien que ce dont on parle régulièrement sur le fil USA devrait t'informer sur l'état de ce marché: poudre blanche et autres sont des trucs de gamins, désormais. L'industrie pharmaceutique, légale, illégale (amphètes et autres) et entre les deux, produit des trucs bien plus puissants et efficaces (finalement, ce sont peut-être les grandes pharmas, les vrais cartels dits "de 3ème génération").... Demande au président philippin à quoi il carbure. 

Modifié le 31 janvier 2018 par Tancrède

[Fusilier]

il y a 45 minutes, Alexis a dit :

Loin de moi l'idée que tu aurais commis la puta édulcoration dans ta traduction,

A vrai dire j'ai traduit à main levée et je n'ai pas vraiment réfléchi. Il y a parfois des expressions qui sont difficilement traduisibles.  En espagnol et en catalan c'est exactement la même "ni puta idea" ;  faudrait que je trouve une expression argotique équivalente, mais ça ne change pas le sens. 

Exemple en espagnol "eres de puta madre"  littéralement :  "tu est de putain de mère"  , qui signifie selon les situations "tu est un crac" "un super mec (ou nana)"  " un super copain" etc  on peut aussi dire "està de puta madre"  selon les situations " ce plat est succulent" ou encore "cette nana est canon"