Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?

[Wallaby]

http://www.france24.com/fr/20180407-allemagne-espagne-puigdemont-independance-catalogne-pas-unique-solution-berlin (7 avril 2018)

Le leader indépendantiste catalan Carles Puigdemont a assuré que l'indépendance de la Catalogne n'était pas la seule option et qu'il était prêt à "travailler" avec Madrid.

La ministre allemande de la Justice, Katarina Barley, sociale-démocrate, a salué la libération de Carles Puigdemont, estimant que la décision des juges allemands était "absolument correcte", ce qui a suscité un certain émoi en Espagne. Des propos qui tranchent avec la modération affichée jusqu'ici par Berlin, qui a répété que le dossier était entre les seules mains de la justice.

http://www.sudinfo.be/id48012/article/2018-04-09/la-justice-allemande-autorise-puigdemont-sinstaller-berlin (9 avril 2018)

La justice allemande autorise Puigdemont à s’installer à Berlin

https://www.tagesschau.de/kommentar/barley-puigdemont-101.html (9 avril 2018)

Barley aurait dû se taire.

Dans la "Süddeutsche Zeitung", la ministre fédérale de la Justice Katarina Barley qualifie la décision Puigdemont d'"absolument correcte", elle ne s'attendait à rien d'autre.

De plus, elle croit que l'Espagne n'aura pas la vie facile pour prouver la culpabilité de Puigdemont. Sinon, le mandat d'arrêt serait levé et ensuite, je cite : "Puigdemont est un homme libre dans un pays libre, c'est-à-dire en République fédérale".

On dirait presque que l'Espagne n'est pas un pays libre. Et, comme si cela ne suffisait pas, elle fait également savoir que les " éléments politiques " de l'affaire devront être discutés avec l'Espagne. Cela donne l'impression que la politique et la justice ne sont pas des domaines séparés pour le gouvernement allemand, comme s'il n'y avait pas de séparation des pouvoirs.

De tels mots peuvent avoir un effet dévastateur - surtout en Espagne. Le ministère de la Justice a essayé de ramer en arrière ce week-end. Une porte-parole a déclaré que la ministre avait toujours déclaré qu'elle ne ferait pas de commentaires sur les procédures en cours. Mais ce n'est pas ce qu'elle a fait.

Son collègue du parti, Rolf Mützenich, chef de groupe parlementaire adjoint du SPD, a ajouté une chose. Il a dit au "Handelsblatt" : "Le gouvernement espagnol devrait accepter que la juridiction en Allemagne décide indépendamment des orientations politiques". Attention : Mützenich parle de son partenaire européen, l'Espagne, pas du Sud-Soudan. Est-ce que ça va ?

Selon le journal "El País", il y a un "profond malaise" dans le gouvernement espagnol : au sujet de la décision des juges ainsi que des paroles du ministre. Compréhensible. Le ministre espagnol des Affaires étrangères s'est honoré en qualifiant les propos de Mme Barley de "malheureux". Il essaye de toute évidence d'adoucir les choses. Mais cela ne peut cacher le fait que les mots ont déjà fait du mal. Complètement sans nécessité.

[Bat]

Il y a 13 heures, Wallaby a dit :

Le leader indépendantiste catalan Carles Puigdemont a assuré que l'indépendance de la Catalogne n'était pas la seule option et qu'il était prêt à "travailler" avec Madrid.

Et la CUP qui veut déjà (ou encore...) le pendre pour cette marque de "traîtrise". Je vais finir par croire qu'il est schizophrène. Un jour il dit une chose, le lendemain il dit le contraire, le surlendemain il dit qu'il n'a jamais dit ce qu'il avait dit (au choix) la veille ou l'avant-veille. Et ce depuis des mois.

Qu'on soit ou non favorable aux revendications des indépendantistes catalans, pour la clarté du débat, il serait plus que souhaitable d'avoir pour les indépendantistes un leader plus intelligent et nettement moins inconstant que Carles Puigdemont. À mes amis indépendantistes hurlant sans cesse faire l'objet d'une "répression franquiste permanente" de la part des "autorités d'occupation", je réponds qu'ils paient la nullité de leurs dirigeants bien plus que la férocité du (soi-disant) "franquisme" de l'état espagnol. Ça ne leur plaît pas, mais à demi-mots et en marmonnant entre leurs dents, ils en conviennent du bout des lèvres.

[seb24]

Le 4/10/2018 à 08:57, Bat a dit :

Et la CUP qui veut déjà (ou encore...) le pendre pour cette marque de "traîtrise". Je vais finir par croire qu'il est schizophrène. Un jour il dit une chose, le lendemain il dit le contraire, le surlendemain il dit qu'il n'a jamais dit ce qu'il avait dit (au choix) la veille ou l'avant-veille. Et ce depuis des mois.

Qu'on soit ou non favorable aux revendications des indépendantistes catalans, pour la clarté du débat, il serait plus que souhaitable d'avoir pour les indépendantistes un leader plus intelligent et nettement moins inconstant que Carles Puigdemont. À mes amis indépendantistes hurlant sans cesse faire l'objet d'une "répression franquiste permanente" de la part des "autorités d'occupation", je réponds qu'ils paient la nullité de leurs dirigeants bien plus que la férocité du (soi-disant) "franquisme" de l'état espagnol. Ça ne leur plaît pas, mais à demi-mots et en marmonnant entre leurs dents, ils en conviennent du bout des lèvres.

Il est surtout tellement pour des négociations avec Madrid qu'il a déclare l’indépendance de la Catalogne de manière unilatérale et a cette époque la seule négociation qu'il acceptait c’était celle concernant l’indépendance de la Catalogne. Leurs comportement me conforte juste dans le fait qu'ils essayent maintenant et avant tout de sauver leurs fesses pour ne pas se retrouver en Prison tout en essayant de donner l'illusion de ne pas perdre la face pour arriver a cette fin.

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/international/europe/court-made-right-decision-to-free-puigdemont-a-1201576.html (6 avril 2018)

Il s'agit maintenant de savoir si, à la suite de la tenue du référendum, Puigdemont a fait un mauvais usage des fonds publics. Selon les avocats de Puigdemont, l'ancien dirigeant catalan nie que des fonds publics aient été utilisés pour financer le référendum. Le mandat d'arrêt ne fournit pas non plus de preuves à l'appui de l'allégation.

Le tribunal régional supérieur demande maintenant des informations complémentaires à l'Espagne.

[Wallaby]

https://www.letemps.ch/monde/marta-rovira-lorsque-jetais-barcelone-vivais-une-prison-interieure (12 avril 2018)

Marta Rovira : Aujourd’hui, en Espagne, on poursuit pénalement des rappeurs qui expriment leurs opinions, des internautes sur Twitter qui critiquent la monarchie. On n’agit pas comme cela dans une vraie démocratie. Il y a quelques semaines, lors d’une exposition d’art, Arco à Madrid, un artiste a exposé une série de portraits de prisonniers politiques de tout type, dont des Catalans. Cela a fait un scandale et son exposition a été censurée.

http://fr.euronews.com/2018/04/11/le-rap-espagnol-mobilise-pour-defendre-les-artistes-en-prison (11 avril 2018)

Trois rappeurs espagnols, Valtonyc, Hasél et La Insurgencia ont été récemment condamnés, ou risquent de l'être, à des peines de prison pour "apologie du terrorisme", "outrage à la Couronne", ou "menaces". Dans l'un des morceaux de Valtonyc, le Majorquain traîte les Bourbon (la famille royale espagnole) de "voleurs", et fustige ses relations avec la famille royale soudienne.

"Comment puis-je soutenir deux familles, la mienne, et la famille royale" ? se demande t-il. Dans un autre morceau, il traîte les Royaux et les politiciens corrompus de "porcs" et chante "Puissent-ils avoir peur comme un Garde civil au Pays Basque"...

Evidemment, les juges de la Cour Suprême ne goûtent pas tellement ce genre d'humour.

Il y a un mois, Amnesty International a dénoncé dans un rapport les attaques portées à la liberté d'expression par Madrid sous couvert de loi anti-terroriste.

[herciv]

Valls profondément anti-indépendantiste pourrait viser la mairie de BARCELONE. Il a déjà fait quelques meeting.

Moi je dis que ce serait plutôt pas mal.

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/coulisses/2018/04/20/25006-20180420ARTFIG00133-manuel-valls-etudie-une-candidature-a-la-mairie-de-barcelone.php

[Ciders]

Ça a un peu près autant de sens que si Justin Trudeau se présentait aux municipales à La Rochelle. Franchement, il n'a pas mieux à faire ? Il n'a pas mis les pieds à Barcelone depuis des lustres, il est totalement déconnecté de la situation locale et il s'appuierait sur qui ? Ciudananos ? Ils n'ont vraiment aucun candidat crédible sur place ?

[herciv]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Ça a un peu près autant de sens que si Justin Trudeau se présentait aux municipales à La Rochelle. Franchement, il n'a pas mieux à faire ? Il n'a pas mis les pieds à Barcelone depuis des lustres, il est totalement déconnecté de la situation locale et il s'appuierait sur qui ? Ciudananos ? Ils n'ont vraiment aucun candidat crédible sur place ?

D'après l'article il y retourne souvent pour plaider contre l'indépendance. C'est pour cette raison que les partis locaux anti indépendance sont venu le voir. Perso je trouve que ce serait une très bonne nouvelle pour le bloc latin dans l'Europe de montrer un peu plus d'allant que le bloc germanique.

[g4lly]

16 minutes ago, herciv said:

Moi je dis que ce serait plutôt pas mal.

Bon débarrât

[penaratahiti]

Tout ça pour échapper à la décision du Conseil d'Etat qui a invalidé son bouc dégueulasse

[herciv]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Bon débarrât

Pas dans ce sens là, mais ça aurait aussi cet avantage. Ca permettrait de mettre en place une politique latine contre poid à la politique Benelux/Allemagne. 

Modifié le 20 avril 2018 par herciv

[Tancrède]

Je vois les dates de posts, mais au final, ce fil me donne l'impression d'un 1er avril permanent.... Ca fait ça à quelqu'un d'autre, ici? 

[Alexis]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Ça a un peu près autant de sens que si Justin Trudeau se présentait aux municipales à La Rochelle.

Trudeau n'est pas français, il est né au Canada et n'a pas vécu en France sinon comme voyageur.

Valls a deux nationalités, il est né en Espagne dans la province de Catalogne et bien qu'ayant grandi en France il n'a été naturalisé français qu'à 20 ans.

Les cas ne sont pas comparables.

 

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Il n'a pas mis les pieds à Barcelone depuis des lustres, il est totalement déconnecté de la situation locale et il s'appuierait sur qui ? Ciudananos ? Ils n'ont vraiment aucun candidat crédible sur place ?

Les Barcelonais jugeront. 

 

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Pas dans ce sens là, mais ça aurait aussi cette avantage. Ca permettrait de mettre en place une politique latine contre poid à la politique Benelux/Allemagne. 

Gné  ?

En quoi le fait qu'un Espagnol ayant la double nationalité française soit candidat à la mairie de la seconde ville de son pays natal aiderait-il à mettre en place une "politique latine" ?

[Ciders]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

D'après l'article il y retourne souvent pour plaider contre l'indépendance. C'est pour cette raison que les partis locaux anti indépendance sont venu le voir. Perso je trouve que ce serait une très bonne nouvelle pour le bloc latin dans l'Europe de montrer un peu plus d'allant que le bloc germanique.

Un contrepoids ? Un bloc latin ? Euh... sérieusement ?

Valls se fout bien de l'Europe, de l'Allemagne et du reste. Il veut un poste parce que LREM ne veut pas de lui, que le PS ne veut plus de lui et qu'il se sait barré dans toute possibilité de destin politique en France. Et là, il se rappelle qu'il est catalan à l'origine et il se dit qu'il y a un poste à prendre. Mais dans ce cas, on envoie Anne Hidalgo à Madrid ? Trudeau à La Rochelle ? L'ancienne gouverneure générale du Canada à Haïti ?

Bref, toute cette agitation de Valls est bien ridicule.

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Trudeau n'est pas français, il est né au Canada et n'a pas vécu en France sinon comme voyageur.

Valls a deux nationalités, il est né en Espagne dans la province de Catalogne et bien qu'ayant grandi en France il n'a été naturalisé français qu'à 20 ans.

Les cas ne sont pas comparables.

Mouais. Mouais, mouais, mouais. Et Depardieu, il n'a pas une maison en Belgique ? Il y a un poste à prendre là-bas ?

[Alexis]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Mouais. Mouais, mouais, mouais. Et Depardieu, il n'a pas une maison en Belgique ? Il y a un poste à prendre là-bas ?

Je vois où tu veux en venir, mais je n'y crois pas.

Notre Gégé a quatre ans de plus que Vladimir, je le vois très mal lui servir de successeur à partir de 2024. 

 

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Valls se fout bien de l'Europe, de l'Allemagne et du reste. Il veut un poste parce que LREM ne veut pas de lui, que le PS ne veut plus de lui et qu'il se sait barré dans toute possibilité de destin politique en France.

C'est bien pire que la seule LREM. Voici ce qui lui est arrivé en septembre dernier :
Faute de soutien, Manuel Valls retire sa candidature pour la présidence du conseil syndical de son immeuble

Citation

Les derniers sondages le plaçaient en 6ème position juste avant le chat de Madame Rieu du 2ème. 

Cela dit, un chat ne peut devenir maire, donc pour Barcelone Manuel aurait ses chances.

Modifié le 20 avril 2018 par Alexis

[Tancrède]

2 minutes ago, Alexis said:

Je vois où tu veux en venir, mais je n'y crois pas.

Notre Gégé a quatre ans de plus que Vladimir, je le vois très mal lui servir de successeur à partir de 2024. 

Ouais, mais d'un autre côté, aucun Russe ne peut tenir l'alcool comme Gégé..... Selon les critères électoraux (informulés) d'outre-Niémen, ça en fait un winner. Enfin, si les élections comptaient. 

[Gibbs le Cajun]

il y a 47 minutes, Tancrède a dit :

Je vois les dates de posts, mais au final, ce fil me donne l'impression d'un 1er avril permanent.... Ca fait ça à quelqu'un d'autre, ici? 

On remarquera que les beaux jours reviennent... 

Les indépendantistes étaient de sorti il y a quelque jours en mode manif pour protester contre la détention de leurs leaders... 

Bienvenu dans un jour sans fin . 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Un_jour_sans_fin

[Patrick]

il y a une heure, herciv a dit :

Valls profondément anti-indépendantiste pourrait viser la mairie de BARCELONE. Il a déjà fait quelques meeting.

Révélation

 

Il se voyait combattre Hamon pour décider du sort du PS, puis Mélenchon pour décider du sort de la gauche, puis Fillon pour décider du sort des partis républicains, puis Macron pour décider du sort de la République, et enfin Lepen pour décider du sort de la France!

Finalement, il affrontera Puigdemont pour décider du sort du Barça.

 

[Alexis]

il y a 10 minutes, Patrick a dit :

[Gibbs le Cajun]

Voilà le niveau des rebelles et révolutionnaires dans la crise des universités en France... Propagande et mensonge ...  

Et si on observe la photo elle doit daté du vote interdit en Catalogne... 

Comme quoi la manière de faire de la propagande bien pourrie est bien en place dans nombre de pays au travers des extrémistes politique ou des indépendantistes... Et comme d'habitude avec du n'importe quoi question communication... La on est dans la propagande tellement mauvaise... Que cela en est ridicule... 

Enfin bref... 

Quand on voit se qu'on fait les indépendantistes catalan avec des montages d'image grossier ... Mais on notera que des médias en Europe ont mis en avant ces manipulations d'images. 

Enfin bref, on a les même en France dans un autre domaine... 

[Fusilier]

Il y a 22 heures, herciv a dit :

Valls profondément anti-indépendantiste pourrait viser la mairie de BARCELONE. Il a déjà fait quelques meeting.

En fait c'est une idée lancée par Rivera, le président de Ciudadanos. Valls, invité à une émission politique de TVE , a simplement dit " je vais y réfléchir"  et ça fait le buzz... 

Chez Ciudadanos,  certain trouvent que c'est une bonne idée. D'autres, qui voulaient postuler, trouvent ça moins bien 

A part ça, le front est calme. La Catalogne est de facto sans gouvernement depuis presque un an : période de préparation du référendum (mai / juin => Octobre) plus la période de dissolution et post élections.  Les partis indépendantistes se sont avérés incapables de former un gouvernement et il ne reste qu'un mois avant la convocation des nouvelles élections. C'est feutré, quoique, mais la lutte entre eux est féroce. La CUP ne veut voter que pour Puigdemont et sans la CUP ils n'ont pas assez de votes et entre ERC et JxC c'est pas le grand amour...  

[collectionneur]

Puigdemont définitivement hors jeu ? :

''Le dirigeant indépendantiste catalan Carles Puigdemont a annoncé jeudi depuis l'Allemagne qu'il renonçait à redevenir le président de la Catalogne et désigné un nouveau venu en politique, Quim Torra, pour être candidat à sa succession.''

[Fusilier]

il y a 31 minutes, collectionneur a dit :

Puigdemont définitivement hors jeu ? :

''Le dirigeant indépendantiste catalan Carles Puigdemont a annoncé jeudi depuis l'Allemagne qu'il renonçait à redevenir le président de la Catalogne et désigné un nouveau venu en politique, Quim Torra, pour être candidat à sa succession.''

Un fou furieux sans parti, qu'ils sortent de nulle part. Il est connu pour ses Twtt racistes vis à vis des non catalans. Il fait partie de la fraction Puigdemont (les sans parti) de la liste (il n'était pas élu mais il est monté suite à la démission d'un des belges) L'autre fraction de la liste est liée au PdCat qui est sur une ligne "réaliste" en accord avec la liste d'ERC. C'est un truc de fous, cette fraction de "non politiques"; qui est minoritaire chez les indépendantistes, arrive à imposer son agenda. Enfin... 

[Lezard-vert]

Espagne : Quim Torra, séparatiste convaincu, élu président de Catalogne

Quim Torra, nouveau venu en politique, a été élu par 66 voix des grands partis indépendantistes contre 65 de l’opposition, et l’abstention de quatre députés d’un parti séparatiste d’extrême gauche.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/europe/article/2018/05/14/espagne-quim-torra-separatiste-convaincu-elu-president-de-la-catalogne_5298751_3214.html#HLBA2MEp3Bj7J3MF.99

les séparatistes sont complétement dans le déni... ils croient encore dans la poupée qui parle....

[Fusilier]

 Torra, nationaliste radical, xénophobe, ultra catholique, vieille droite conservatrice liée au clan Pujol et a Banca Catalana. Contrairement à Puigdemont, qui n'est qu'un petit journaliste de province, pas très futé, avec un costume de président trop grand pour lui, Torra c'est un intellectuel, intelligent,  et toujours liée aux hautes sphères de la classe dirigeante catalane.

Le national-catholicisme au pouvoir : Ein Volk ein Führer.

NB  national-catholicisme est la définition "scientifique" du franquisme.