terrorisme Opération Barkhane

[Niafron]

Ouais ou alors d'un dispositif explosif bien planqué... y a de multiples scénarios possible... Accesoirement on est sur qu'ils ont été tués au combat? Le communiqué du Mindef dit "Mort pour la France".

Dans l'absolu, ça pourrait être un accident "bête".

EDIT: bon, le CEM de la marine parle lui clairement de mort au combat et le CEMA va dans son sens.

Modifié le 10 mai 2019 par Niafron

[Ciders]

Quatre otages, c'est quand même une grosse opération d'un point de vue libération. Je ne savais pas qu'il manquait une américaine dans ce coin-là par contre mais ça explique sans doute une partie du soutien US.

Par contre, c'est pas habituel qu'ils concentrent autant d'otages en un seul endroit ou je me trompe ?

[Baba1]

Je vois pas l'intérêt de débattre sur les raisons des décès quand on a zéro éléments. 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 40 minutes, Bechar06 a dit :

RIP pour les 2 soldats tués !  Ca fait mal !  Nord du Burkina Faso: cela veut dire que les 2 otages français récents ont été déplacés du nord Bénin, au Nord BF  après  assassinat du guide

Certainement dans un but de regroupement de ces 4 otages ... ?

[Niafron]

En tout cas, c'est en terme d'information que le tout a été rondement mené, l'enlèvement date du 1 er Mai, donc, en moins de 10 jours, localiser les otages et monter une opération, c'est pas mal je trouve.

[Skw]

il y a 46 minutes, Claudio Lopez a dit :

Seulement 4 neutralisés pour une perte aussi lourde ? 

Une opération réussie ne repose d'ailleurs pas forcément sur la neutralisation d'ennemis. Parfois, elle est plutôt synonyme d'un imprévu, voire couac, dans la mission.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 8 minutes, Niafron a dit :

En tout cas, c'est en terme d'information que le tout a été rondement mené, l'enlèvement date du 1 er Mai, donc, en moins de 10 jours, localiser les otages et monter une opération, c'est pas mal je trouve.

Et il semble que l'opération ai été montée juste hier après-midi midi, avec le soutient des renseignements US ... (communiqué via France Info). Aussi le média a joint par tel la mère d'un des otages (qui avait été prévenue ce matin-même par les services de l'État de la libération de son fils sans autre info que son bon état de santé) ... et lui ont annoncé en direct la mort des deux officiers mariniers durant l'opération (sous-entendu "votre réaction ?") ... Border line ... 

[Jésus]

il y a une heure, pascal a dit :

Pourquoi, l'opposition est sensée être exclusivement composée de guignols ?

C'est bien un problème qu'on retrouve souvent chez nous, celui du "mépris" et de la sous-estimation de l'adversaire qui fait souvent dire à certains que ceux d'en face ne valent pas le prix de nos opérations, de l'heure de vol d'un avion de chasse, d'une bombe, qu'il faudrait presque y aller en P4 avec des pistolets et des couteaux, pour achever ces "misérables" et pauvres ennemis capable de rien, incapable de tout.

Non on doit arrêter de mépriser à ce point l'adversaire car on finit trop souvent par regarder nos interventions sous le spectre financier et non humain. Si on a pris l'habitude de ne pas avoir beaucoup de morts, c'est justement par ce qu'on y met des moyens et ceux qui passent leur temps à chercher des économies, ils doivent comprendre que si on doit se mettre au "niveau" de l'ennemi, il faudra payer avec du sang et des larmes. Mais là, étrangement, les mêmes diront vouloir "plus de moyens" pour réduire les pertes humaines, incohérence totale dans l'analyse, je remarque souvent ce genre de comportements.

 

Une opération comme celle-ci demande de se rapprocher le plus possible des otages, dans le silence, pour ne pas laisser le temps à l'ennemi de réfléchir à la situation et de tuer les otages.On se retrouve donc proche de lui à une distance ou un piètre combattant peut tirer à la hanche avec sa kalash sans visée, en touchant facilement nos gars qui sont à quelques mètres. Et non, un gilet pare-balles et un casque ça ne protège pas totalement un soldat, une balle dans la jambe, en quelques secondes vous pouvez vous vider de votre sang (artères).

Modifié le 10 mai 2019 par Jésus

[Claudio Lopez]

il y a 3 minutes, Jésus a dit :

C'est bien un problème qu'on retrouve souvent chez nous, celui du "mépris" et de la sous-estimation de l'adversaire qui fait souvent dire à certains que ceux d'en face ne valent pas le prix de nos opérations, de l'heure de vol d'un avion de chasse, d'une bombe, qu'il faudrait presque y aller en P4 avec des pistolets et des couteaux, pour achever ces "misérables" et pauvres ennemis capable de rien, incapable de tout.

Non on doit arrêter de mépriser à ce point l'adversaire car on finit trop souvent par regarder nos interventions sous le spectre financier et non humain. Si on a pris l'habitude de ne pas avoir beaucoup de morts, c'est justement par ce qu'on y met des moyens et ceux qui passent leur temps à chercher des économies, ils doivent comprendre que si on doit se mettre au "niveau" de l'ennemi, il faudra payer avec du sang et des larmes. Mais là, étrangement, les mêmes diront vouloir "plus de moyens" pour réduire les pertes humaines, incohérence totale dans l'analyse, je remarque souvent ce genre de comportements.

 

Une opération comme celle-ci demande de se rapprocher le plus possible des otages, dans le silence, pour ne pas laisser le temps à l'ennemi de réfléchir à la situation et de tuer les otages.On se retrouve donc proche de l'ennemi à une distance ou un piètre ennemi peut tirer à la hanche sans visée, en touchant facilement nos gars qui sont à quelques mètres.

Tu as bien résumé les choses...

Et moi aussi, je me laisse aller à la "facilité" de penser que l'on peut maitriser facilement ces "va nu pieds"...

Modifié le 10 mai 2019 par Claudio Lopez

[Jésus]

il y a 30 minutes, Niafron a dit :

En tout cas, c'est en terme d'information que le tout a été rondement mené, l'enlèvement date du 1 er Mai, donc, en moins de 10 jours, localiser les otages et monter une opération, c'est pas mal je trouve.

Oui cela montre bien que nos renseignements sont loin d'être mauvais et que l'ennemi, si nous ne le frappons pas souvent, c'est bien par ce qu'ils ne prolifère pas et se cache bien. Contrairement à tout ce que certains peuvent dire, dans ce conflit, c'est bien nous qui avons l'avantage tactique, militaire et stratégique, c'est l'ennemi qui cherche à s'adapter et à trouver les points faibles. En Afghanistan nous avions juste l'avantage militaire, c'est l'ennemi qui décidait quand et ou attaquer, nous qui nous adaptions à ses tactiques (IED, embuscades etc...)

[rendbo]

il y a 12 minutes, Claudio Lopez a dit :

Et moi aussi, je me laisse aller à la "facilité" de penser que l'on peut maitriser facilement ces "va nu pieds"...

certains usent de la technique du tapis, moi je préfère la technique du verrier 

Mais ces deux techniques ne valent que si il n'y a pas d'otages ou de civils dans la zone visée

[Jésus]

Cédric de Pierrepont et Alain Bertoncello

Modifié le 10 mai 2019 par Jésus

[Claudio Lopez]

2 beaux gaillards partis à la fleur de l'âge .

Reposez en paix soldats.

[Teenytoon]

La ministre et le CEMA Lecointre sont en train de détailler l’opération sur BFM. 

Ils sont rincés eux-mêmes, sale tête des mauvais jours 

Ils confirment la mort à très courte distance des deux operateurs d’Hubert au moment où ils rentraient dans les 4 abris après une infiltration silencieuse sur 200 m en terrain nu et malgré une sentinelle qui n’a rien détecté. 

Lecointre confirme 6 terroristes, 2 enfuis, 4 tués. 

Il confirme également la découverte surprise des deux otages étrangers. 

Barkhane et le COS pistaient les terroristes depuis l’enlèvement le 1er mai. 

Grosse émotion du CEMA

Commandos repérés à 10 m de la cible par la sentinelle. Sentinelle tuée. Abris pris d’assaut sans tirer dedans pour ne pas risquer la vie des otages. 

Le CEMA confirme l’intérêt de la maîtrise du feu et de ne pas avoir tirer préventivement car notamment ils ne savaient pas qu’il y avait deux autres otages. 

Interview vraiment très intéressante, si vous pouvez la revoir elle est vraiment très instructive. 

[Teenytoon]

Notamment sur la très grande complexité de l’intervention côté logistique. Mise en place d’une médicalisation de l’avant. De plusieurs plots de ravitaillement. De plusieurs hélicoptères pour exfiltrer tout le monde. 

La ministre parle de bien peu d’armée capables d’une telle complexité. 

[gargouille]

Triste nouvelle pour nos deux morts, une pensé à leurs familles et leurs proches.

Heureusement que les quatre otages sont sains et sauf, ça ne compense pas car c'est deux morts de trop mais c'est un point positif.

 

 

[zx]

visiblement ils faisaient les convoyeurs pour le compte d'un autre groupe au Mali, ils sont intervenus avant le transfert des otages.

c'est peut être pas fini, y'en a quelques un qui vont peut être se faire saucés de  bombes de 250kg en guise de livraison.

Burkina: l'assaut lancé pour éviter le transfert des otages à d'autres djihadistes

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/burkina-l-assaut-lance-pour-eviter-le-transfert-des-otages-20190510http://www.lefigaro.fr/flash-actu/burkina-l-assaut-lance-pour-eviter-le-transfert-des-otages-20190510

Modifié le 10 mai 2019 par zx

[mgtstrategy]

47 minutes ago, Teenytoon said:

Ils confirment la mort à très courte distance des deux operateurs d’Hubert au moment où ils rentraient dans les 4 abris après une infiltration silencieuse sur 200 m en terrain nu et malgré une sentinelle qui n’a rien détecté. 

 

rohhh tué  lors de l'entrée silencieuse?  Trop dur  :(

pauvres  soldats,  des vrais pros en plus : (

[zx]

 

Burkina: l'Américaine et la Sud-coréenne étaient otages «depuis 28 jours»

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/burkina-l-americaine-et-la-sud-coreenne-etaient-otages-depuis-28-jours-20190510

[Bechar06]

Il y a 4 heures, Teenytoon a dit :

La ministre et le CEMA Lecointre sont en train de détailler l’opération sur BFM. 

Ils sont rincés eux-mêmes, sale tête des mauvais jours

Ils ont dû vivre tout cela en temps réel !  Du bas vers le plus haut niveau, perso : je pense que l' on peut être fiers de notre Armée  !

Et après avoir fini "Servir" du Général Pierre De Villiers  ( en attendant "Qu'est ce qu'un chef" ) ,  avec respect et admiration  pour ce qu'il écrit sur les "valeurs" des militaires français. Je suis sûr que "de là haut", mon père officier, ( décédé, qui craignait la mise en place d'une armée de métier, dans son souci d'une rupture possible du lien armée - nation, et qui a été démenti par la réussite de cette professionnalisation )  retrouve dans cette armée actuelle, l'esprit de Leclerc !  dans le respect des hommes et la grandeur de la façon de conduire des missions

Modifié le 10 mai 2019 par Bechar06

[Jésus]

Les précisions me confirment un peu ce que je pensais et cette réalité du combat à très courte distance qui casse complètement la supériorité matériels doit rappeler que le jour ou l'on devra "nettoyer" une ville, ça sera meurtrier.

Pour qui a déjà fait du combat urbain (car ici il y avait bien 4 abris à nettoyer), malgré les techniques pour "entrer", s'il n'y a plus l'effet de surprise, qu'en face on attend canon vers la porte l'entrée des assaillants, les premiers tomberont.

Cela me pousse à réfléchir de nouveau sur une dotation en bouclier balistique dans nos forces (y compris FS) et de former nos hommes à réaliser des entrées sur le modèle des unités d'interventions tels que le GIGN. Pour le combat urbain, cela devient essentiel, on ne peut plus se permettre de foncer pour surprendre car dans de nombreuses situations, l'ennemi sait qu'on est là et faut-il également qu'on ne tombe pas sur des civils.

Inclure des boucliers dans toutes les unités au sol, il en existes des "légers", spécialiser un homme porteur, ne pas hésiter sur le long terme à lui greffer un exosquellete pour supporter le poids (suivant situation, ce qui vaut pour un groupe débarqué d'un VBCI en ville ne l'est pas pour un groupe de FS héliporté). Institutionnaliser ce genre de progression avec un homme bouclier en tête de colonne. En parallèle de cela, multiplier la capacité renseignement et les drones afin de reconnaitre des bâtiments, voir de pouvoir traiter certaines menaces. Je trouve que nous manquons vraiment d'innovations tactiques pour tout ce qui concerne le nettoyage d'infrastructures, pas étonnant qu'on préfère bien souvent raser un bâtiment de 4 étages pour tuer les 2 types qui sont dedans.

 

C'est pas pour dire que je suis le seul à le penser et visiblement le commando Hubert était déjà sur la liste des unités exprimant un "besoin"...

https://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/innovation-le-premier-bouclier-balistique-enfin-portable-5-12

 

Modifié le 10 mai 2019 par Jésus

[Scarabé]

il y a 25 minutes, Jésus a dit :

Les précisions me confirment un peu ce que je pensais et cette réalité du combat à très courte distance qui casse complètement la supériorité matériels doit rappeler que le jour ou l'on devra "nettoyer" une ville, ça sera meurtrier.

Pour qui a déjà fait du combat urbain (car ici il y avait bien 4 abris à nettoyer), malgré les techniques pour "entrer", s'il n'y a plus l'effet de surprise, qu'en face on attend canon vers la porte l'entrée des assaillants, les premiers tomberont.

Cela me pousse à réfléchir de nouveau sur une dotation en bouclier balistique dans nos forces (y compris FS) et de former nos hommes à réaliser des entrées sur le modèle des unités d'interventions tels que le GIGN. Pour le combat urbain, cela devient essentiel, on ne peut plus se permettre de foncer pour surprendre car dans de nombreuses situations, l'ennemi sait qu'on est là et faut-il également qu'on ne tombe pas sur des civils.

Inclure des boucliers dans toutes les unités au sol, il en existes des "légers", spécialiser un homme porteur, ne pas hésiter sur le long terme à lui greffer un exosquellete pour supporter le poids (suivant situation, ce qui vaut pour un groupe débarqué d'un VBCI en ville ne l'est pas pour un groupe de FS héliporté). Institutionnaliser ce genre de progression avec un homme bouclier en tête de colonne. En parallèle de cela, multiplier la capacité renseignement et les drones afin de reconnaitre des bâtiments, voir de pouvoir traiter certaines menaces. Je trouve que nous manquons vraiment d'innovations tactiques pour tout ce qui concerne le nettoyage d'infrastructures, pas étonnant qu'on préfère bien souvent raser un bâtiment de 4 étages pour tuer les 2 types qui sont dedans.

 

Le bouclier n'est pas la panacée le GIGN a perdu un gendarme touché au cou en 2016 et le porteur du bouclier de la colonne d'assaut en 2012 a été tué par une balle venu du sol qui lui est rentré dans la jambe et à remonter jusqu'au foie. Le forcené  ce jour la était couché au sol lorsqu'il à ouvert le feu sur la colonne d'assaut .

Plusieurs policier du raid on également été blessé aux ,jambes à l’hyper Cacher après une rafale du terroriste depuis le sol. Même chose à Trebes ou un gendarme en à pris une dans la jambe. 

 

 

Et RIP à nos deux Bérets verts qui ont gagné aujourd'hui une gloire immortel         

 

Modifié le 10 mai 2019 par Scarabé

[vet327]

la zone dans laquelle ont été kidnappés les otages et leur guide a été assassiné est classé "rouge" par le MEAE...on peut lire https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays-destination/benin/?fbclid=IwAR0FFVIRE9y9n8sQiDZvRc4yR8d8lTSx3EyelCIOzD4YPGEV3Nx5Nwf4wC0

Citation

Zones formellement déconseillées

• Zone frontalière burkinabé et nigérienne
Compte tenu de la présence de groupes armés terroristes et du risque d’enlèvement, les déplacements à la frontière nord du Bénin sont formellement déconseillés.

• Parc national du W
En raison de la présence de groupes armés et des menaces pesant sur les ressortissants occidentaux, il est formellement déconseillé de se rendre et de séjourner dans le parc national du W au nord du Bénin.

quand est-ce-qu'on va clairement annoncer aux français que ceux qui se rendent aux zones "formellement déconseillées" ne seront pas secourus en cas de kidnapping?

Modifié le 10 mai 2019 par vet327

[Alexis]

il y a 4 minutes, vet327 a dit :

la zone dans laquelle ont été kidnappés les otages et leur guide a été assassiné est classé "rouge" par le MEAE...on peut lire https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays-destination/benin/?fbclid=IwAR0FFVIRE9y9n8sQiDZvRc4yR8d8lTSx3EyelCIOzD4YPGEV3Nx5Nwf4wC0

quand est-ce-qu'on va clairement annoncer aux français que ceux qui se rendent aux zones "formellement déconseillées" ne seront pas secourus en cas de kidnapping?

Sur le principe, je comprends le raisonnement, mais nous savons tous qu'un engagement de ce genre ne serait pas tenu. On demanderait quand même à l'armée d'aller les chercher. La menace de ne pas le faire n'est tout simplement pas crédible.

Je serais d'accord avec un principe du genre "Les Français qui se rendent en zone formellement déconseillée sans être missionné par l'Etat rembourseront le coût de l'opération militaire visant à les libérer". Une manière de leur promettre la faillite personnelle après vente de tous leurs biens, dans le cas où ils auraient la vie sauve.

Ça ne découragerait pas encore tout le monde, mais ça pourrait aider. Les raisonnements des gens sont parfois curieux, à craindre davantage une amende extrêmement lourde que la mort pourtant objectivement à l'évidence pire.

[Ciders]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Sur le principe, je comprends le raisonnement, mais nous savons tous qu'un engagement de ce genre ne serait pas tenu. On demanderait quand même à l'armée d'aller les chercher. La menace de ne pas le faire n'est tout simplement pas crédible.

Je serais d'accord avec un principe du genre "Les Français qui se rendent en zone formellement déconseillée sans être missionné par l'Etat rembourseront le coût de l'opération militaire visant à les libérer". Une manière de leur promettre la faillite personnelle après vente de tous leurs biens, dans le cas où ils auraient la vie sauve.

Ça ne découragerait pas encore tout le monde, mais ça pourrait aider. Les raisonnements des gens sont parfois curieux, à craindre davantage une amende extrêmement lourde que la mort pourtant objectivement à l'évidence pire.

On n'arrive déjà pas à faire payer le sauvetage en mer ou en montagne pour les ahuris qui s'y rendent sans préparation ou matériel.