jojo (lo savoyârd) Posted May 10, 2019 Share Posted May 10, 2019 Il y a 1 heure, Teenytoon a dit : ls sont rincés eux-mêmes, sale tête des mauvais jours ....... Barkhane et le COS pistaient les terroristes depuis l’enlèvement le 1er mai. J'ai trouvé que le Pr avait lui-même une sale tête le 8 mai ... Peut-être lié ... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted May 10, 2019 Author Share Posted May 10, 2019 il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit : J'ai trouvé que le Pr avait lui-même une sale tête le 8 mai ... Peut-être lié ... Moi aussi 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vet327 Posted May 10, 2019 Share Posted May 10, 2019 d'autres le font.....personne ne savait pour l'otage USA et coréenne, les commandos ont eu la surprise. Et surtout, pas un mot de la famille des 2 "touristes" "un couple homo en lune de miel" pour saluer le sacrifice des soldats morts....là j'ai la HAINE! ça me rappelle des mauvais souvenirs. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posted May 10, 2019 Share Posted May 10, 2019 il y a 19 minutes, vet327 a dit : la zone dans laquelle ont été kidnappés les otages et leur guide a été assassiné est classé "rouge" par le MEAE...on peut lire https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays-destination/benin/?fbclid=IwAR0FFVIRE9y9n8sQiDZvRc4yR8d8lTSx3EyelCIOzD4YPGEV3Nx5Nwf4wC0 quand est-ce-qu'on va clairement annoncer aux français que ceux qui se rendent aux zones "formellement déconseillées" ne seront pas secourus en cas de kidnapping? Légitime dans l'idée mais irréaliste politiquement et moralement. Par contre ce ne sont pas deux enseignants ? Si oui bel exemple pour leurs élèves ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lezard-vert Posted May 10, 2019 Share Posted May 10, 2019 (edited) Quand le quai d'Orsay met une zone en quarantaine, personne ne devrait y aller (à titre privé, par convenance personnelle) ; et toute personne s'y rendant malgré tout ou en revenant prise en flagrant délit devrait être passible d'une lourde amende pour mise en danger de la vie d'autrui. Cela me fait penser aux panneaux baignade interdite qui ne sont pas respectés par des débilos... quand ils sont surpris à se baigner malgré tout, il se font aligner. Edited May 10, 2019 by Lezard-vert 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zx Posted May 10, 2019 Share Posted May 10, 2019 (edited) je suppose que ces personnes ne se sont pas informés et qu'il n'ont pas conscience des risques, il faut trouver le moyen de les enregistrer et de le mettre en garde quand il s'agit de pays à risque, ils sont bien obligés de se faire vacciner un minimum. Il y a des vacanciers qui vont sur les montagnes du mont blanc en tongues, short, tee shirt. après ils faut aller les chercher en helico et cela peut entraîner des drames, mais on ira les chercher. [video] Sahel: comment s’est déroulée l’opération de libération des otages http://www.lefigaro.fr/international/sahel-comment-s-est-deroulee-l-operation-de-liberation-des-otages-20190510 Edited May 10, 2019 by zx Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wallaby Posted May 10, 2019 Share Posted May 10, 2019 il y a 34 minutes, vet327 a dit : quand est-ce-qu'on va clairement annoncer aux français que ceux qui se rendent aux zones "formellement déconseillées" ne seront pas secourus en cas de kidnapping? Avant d'aller jusque là, si on pouvait les avertir qu'ils n'auront pas la légion d'honneur, ce serait déjà un grand pas. Je fais référence à celle remise à Mme Ingrid Betancourt alors qu'elle a coûté extrêmement cher à la France. https://www.lemonde.fr/livres/article/2006/01/25/les-dessous-de-l-affaire-betancourt_734325_3260.html Parmi les conséquences de la politique négative de Paris envers Bogota, le ministre apprendra dans le livre de Jacques Thomet que la France a perdu en Colombie, au cours des deux dernières années, des marchés pour un montant de plus de 700 millions de dollars (environ 570 millions d'euros). L'enquête aboutit à une conclusion implacable pour les acteurs français de ce drame, au plus haut niveau de l'Etat. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
prof.566 Posted May 10, 2019 Share Posted May 10, 2019 Si tu connaissais le nombre de chevaliers et leur grade (ca va jusqu'au caporal chef) dans ces unités tu aurais des surprises... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexis Posted May 10, 2019 Share Posted May 10, 2019 il y a 17 minutes, Wallaby a dit : Avant d'aller jusque là, si on pouvait les avertir qu'ils n'auront pas la légion d'honneur, ce serait déjà un grand pas. Je fais référence à celle remise à Mme Ingrid Betancourt alors qu'elle a coûté extrêmement cher à la France. C'est une incise, mais bon puisque on parle de la Légion d'honneur, il est utile de rappeler certaines réalités. Et non, ça ne fait pas plaisir. Mais c'est comme ça. Et on en est là, oui. D'ailleurs, depuis, il y a eu aussi ce Monsieur. Le commanditaire de la famine artificielle au Yémen, lui-même, oui. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post leclercs Posted May 10, 2019 Popular Post Share Posted May 10, 2019 En préalable à ce que je vais dire: Une seule cause à la mort de nos deux soldats, les seuls coupables: les terroristes! Personne d'autre. Je suis fier de nos deux soldats qui sont morts pour que d'autres vivent, qui sont morts pour la liberté, entre autre, pour être à même d'aller ou l'on veut. J'espère que ce sacrifice, amènera d'autres touristes à ne plus donner de l'or en barre aux terroristes. J'espère ... Certes je considère qu'en aucun cas le terrorisme ne doit gouverner, ni dicter notre liberté d'action, mais dans le cas qui vient de se dérouler, on parle de distraction et de voyage, on parle surtout de favoriser par nos actes, le travail des terroristes, on parle de menacer indirectement la vie d'autres personnes. En tout cas, merci, à ceux qui sont morts, pour nous, pour que l'on puisse continuer de vivre. je suis très triste, mais fier d'eux. 2 2 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexis Posted May 10, 2019 Share Posted May 10, 2019 il y a 35 minutes, leclercs a dit : Une seule cause à la mort de nos deux soldats, les seuls coupables: les terroristes! Personne d'autre. C'est vrai, tu as raison, et merci de le rappeler. L'erreur qu'ont commise les deux touristes s'appelle une imprudence, oui. Pas moins, mais pas pire. Les criminels, ce sont les djihadistes. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xray Posted May 10, 2019 Share Posted May 10, 2019 il y a 41 minutes, leclercs a dit : En préalable à ce que je vais dire: Une seule cause à la mort de nos deux soldats, les seuls coupables: les terroristes! Personne d'autre. Entièrement d'accord avec vous,j'ajouterais que ces deux hommes ont fait le choix de s'engager dans nos forces armées puis décidés de rejoindre les commandos et ont trouvés en eux les ressources nécessaires pour intégrer ces unités. Aujourd'hui ils sont arrivés au bout de leurs engagement. Ils ne leur appartenaient pas de choisir pour quelle mission, alors souvenons nous avant tout qu'ils sont morts pour la France et la défense de leurs concitoyens. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted May 10, 2019 Share Posted May 10, 2019 (edited) Il y a 3 heures, vet327 a dit : la zone dans laquelle ont été kidnappés les otages et leur guide a été assassiné est classé "rouge" par le MEAE Les Zones Rouges sont étaient trop extensives ( je viens de regarder... cela s'est amélioré ) ! Et souvent marquées par un sceau d'appréciation "politique" ... difficilement compréhensible ( Ex. Le Maroc saharien du sud-est est ouvert - vert - car nos relations avec ce pays sont favorables, hors chacun sait que les frontières sont virtuelles et en plein désert. Autre exemple: l'Egypte... ) : je me demande si une gradation à plusieurs niveaux ne serait pas plus "intelligente" au niveau du site MAE ( je viens de regarder... cela s'est amélioré par rapport à certaines zones que je connais ) et + responsabilisante pour ceux qui courent le risque d'y aller. Par ailleurs ces 2 touristes français du nord Bénin étaient 2 seuls avec 1 seul guide. La moindre des choses est de se faire accompagner par plusieurs personnes du coin, qui sont co-responsables du groupe Oui le parallèle, au niveau national, avec les risques en montagne est très parlant, concernant l'inconscience de certains montagnards de circonstances, et la couverture du risque ( @Teenytoon pourrait en parler, encore )... La notion de "responsabilité" est très négligée aujourd'hui dans notre société. La présence d'un ou plusieurs guide(s) devrait être obligatoire en haute montagne ou zones à risques Edited May 10, 2019 by Bechar06 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted May 10, 2019 Share Posted May 10, 2019 Il y a 3 heures, Jésus a dit : Les précisions me confirment un peu ce que je pensais et cette réalité du combat à très courte distance qui casse complètement la supériorité matériels doit rappeler que le jour ou l'on devra "nettoyer" une ville, ça sera meurtrier. Pour qui a déjà fait du combat urbain (car ici il y avait bien 4 abris à nettoyer), malgré les techniques pour "entrer", s'il n'y a plus l'effet de surprise, qu'en face on attend canon vers la porte l'entrée des assaillants, les premiers tomberont. Cela me pousse à réfléchir de nouveau sur une dotation en bouclier balistique dans nos forces (y compris FS) et de former nos hommes à réaliser des entrées sur le modèle des unités d'interventions tels que le GIGN. Pour le combat urbain, cela devient essentiel, on ne peut plus se permettre de foncer pour surprendre car dans de nombreuses situations, l'ennemi sait qu'on est là et faut-il également qu'on ne tombe pas sur des civils. Inclure des boucliers dans toutes les unités au sol, il en existes des "légers", spécialiser un homme porteur, ne pas hésiter sur le long terme à lui greffer un exosquellete pour supporter le poids (suivant situation, ce qui vaut pour un groupe débarqué d'un VBCI en ville ne l'est pas pour un groupe de FS héliporté). Institutionnaliser ce genre de progression avec un homme bouclier en tête de colonne. En parallèle de cela, multiplier la capacité renseignement et les drones afin de reconnaitre des bâtiments, voir de pouvoir traiter certaines menaces. Je trouve que nous manquons vraiment d'innovations tactiques pour tout ce qui concerne le nettoyage d'infrastructures, pas étonnant qu'on préfère bien souvent raser un bâtiment de 4 étages pour tuer les 2 types qui sont dedans. C'est pas pour dire que je suis le seul à le penser et visiblement le commando Hubert était déjà sur la liste des unités exprimant un "besoin"... https://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/innovation-le-premier-bouclier-balistique-enfin-portable-5-12 Il y a bien longtemps que les FS disposent de boucliers, et maintenant même les unités type commandos/SAED en ont. Mais cela n'est pas toujours adapté ni imparable. Aucun équipement ni aucune tactique ne l'est par ailleurs... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post pascal Posted May 10, 2019 Popular Post Share Posted May 10, 2019 Il y a 2 heures, vet327 a dit : d'autres le font.....personne ne savait pour l'otage USA et coréenne, les commandos ont eu la surprise. Et surtout, pas un mot de la famille des 2 "touristes" "un couple homo en lune de miel" pour saluer le sacrifice des soldats morts....là j'ai la HAINE! ça me rappelle des mauvais souvenirs. Un peu de tenue honorerait la mémoire de ces deux opérateurs ... Je ne le répèterai pas 6 2 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 Il y a 10 heures, Teenytoon a dit : Notamment sur la très grande complexité de l’intervention côté logistique. Mise en place d’une médicalisation de l’avant. De plusieurs plots de ravitaillement. De plusieurs hélicoptères pour exfiltrer tout le monde. La ministre parle de bien peu d’armée capables d’une telle complexité. https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/c-est-un-veritable-exploit-florence-parly-salue-l-operation-militaire-qui-a-permis-la-liberation-d-otages-francais-au-burkina-faso-1160277.html Il y a 10 heures, zx a dit : Burkina: l'Américaine et la Sud-coréenne étaient otages «depuis 28 jours» http://www.lefigaro.fr/flash-actu/burkina-l-americaine-et-la-sud-coreenne-etaient-otages-depuis-28-jours-20190510 Pas de réaction officielle des USA et de la Corée du Sud? Pour les USA les chaînes d'info en parlent: https://www.nytimes.com/2019/05/10/world/africa/hostages-burkina-faso.htmlhttps://www.foxnews.com/world/american-hostage-freed-in-africa-french-soldiers-killed 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotai Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 Mais il y a support d'un reaper US pendant l'opération. Donc ceci ne met pas en lumière des lacunes? Si je me souvient bien, ce n'est pas la première fois qu'il y a de la casse dans la récupération d'otage dans cette zone. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 La guerre ne sera jamais une science exacte... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 (edited) Il y a 4 heures, Patrick a dit : Pas de réaction officielle des USA et de la Corée du Sud? Edited May 11, 2019 by Skw 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teenytoon Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 Il y a 3 heures, kotai a dit : Mais il y a support d'un reaper US pendant l'opération. Donc ceci ne met pas en lumière des lacunes? Des lacunes de quoi ? La France a-t-elle les moyens d’avoir 30 reaper pour surveiller toute la BSS et doit elle les avoir ? On parle d’une zone grande comme l’Europe. On se compare avec les USA mais c’est avec un seul des 52 États-Unis qu’il faudrait se comparer. 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted May 11, 2019 Author Share Posted May 11, 2019 Il y a 3 heures, kotai a dit : Mais il y a support d'un reaper US pendant l'opération. Donc ceci ne met pas en lumière des lacunes? Si je me souvient bien, ce n'est pas la première fois qu'il y a de la casse dans la récupération d'otage dans cette zone. Il suivait l'otage américains Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 il y a 8 minutes, Scarabé a dit : Il suivait l'otage américains Pas dit. Sinon, ils auraient indiqué sa présence aux opérateurs au sol. On sait de qui il s'agit ou au moins quand elle a été enlevée ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teenytoon Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 Il y a 3 heures, kotai a dit : Si je me souvient bien, ce n'est pas la première fois qu'il y a de la casse dans la récupération d'otage dans cette zone. La première fois c’était en 2011. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Prise_d'otages_de_Niamey_de_janvier_2011 Un otage exécuté par un ravisseur, l’autre a priori, mort par l’incendie du pick-up dû aux combats. 2 gendarmes nigériens morts par tirs fratricides. On ne peut pas vraiment dire que le bilan est le même. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zx Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 Paris appelle les touristes à la plus grande prudence au Sahel http://www.lefigaro.fr/flash-actu/paris-appelle-les-touristes-a-la-plus-grande-prudence-au-sahel-20190511 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posted May 11, 2019 Share Posted May 11, 2019 (edited) il y a une heure, Skw a dit : Un peu light ... le juste "minimum syndical" ... Juste "le job" quoi, dans un cas comme celui-ci. Pas transcendant de reconnaissance ou d'empathie. Mais bon ... Séoul ? ....Rien ? Edited May 11, 2019 by jojo (lo savoyârd) 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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