terrorisme Opération Barkhane

[mandav]

C'est totalement une opération de forces spéciales et pas infanterie. Et les forces spéciales françaises ont l'habilitation pour les mener à l'étranger.

[g4lly]

3 minutes ago, Fusilier said:

 puis monter à l'assaut sans défourailler, ce n'est pas à la portée du premier venu     

Des éclaircissement serait bienvenu la dessus ... peut être on t il juste employé des moyen "less lethal" ... genre taser.

Si le probleme est le bruit ... un PM silencé fait tres bien l'affaire.

[Fusilier]

à l’instant, g4lly a dit :

C'est bien le probleme du mélange des "Commandos" et des FS qui sont sensé éviter le combat ...

Je ne vois pas d'où  sort ce précepte général. Ca dépend des missions , il y a des missions de renseignement et des missions d'assaut.  

[Boule75]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Des éclaircissement serait bienvenu la dessus ... peut être on t il juste employé des moyen "less lethal" ... genre taser.

Si le probleme est le bruit ... un PM silencé fait tres bien l'affaire.

Le problème, apparemment, était l'absence de localisation des 2 otages à l'intérieur des 4 abris. Au final : 4 otages.

[mandav]

Ils ont tous du 416 avec modérateur de son, ce n'est pas ça le problème. Libérer des otages oblige a se rapprocher au maximum et se découvrir, contrairement à traiter un Convoi de 4x4 à 500m ( ce qui faut partie aussi des missions des fs). Et se rapprocher au max et se découvrir est très compliqué dans le désert sans certaines protections balistiques qui ne sont pas prises pour s'alléger contrairement à un couloir de bâtiment en France. 

[Fusilier]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Des éclaircissement serait bienvenu la dessus ... peut être on t il juste employé des moyen "less lethal" ... genre taser.

Si le probleme est le bruit ... un PM silencé fait tres bien l'affaire.

Le problème est de ne pas blesser ceux que t'est censé sauver. T'imagines bien qu'ils ont des silencieux, mais du moment ou l'attaque est dévoilée,  ça ne sert plus à rien.  Mais, même si les autres tirent, ils doivent faire gaffe aux otages.  Dans une opération commando d'assaut (hors otages)  tu fais voler les grenades etc. 

Mais bon, tout ça ce sont des élucubrations de bistrot. Les garçons savent ce qu'ils font  et ils se sont entraînés pendant des années pour ce faire 

[Fanch]

il y a 55 minutes, g4lly a dit :

PArce que techniquement ca ressemble a une opération d'infanterie ...

 

Une section 00 dans ce genre de situation (CTLO) n'est pas forcément adaptée surtout si il faut sauver les otages.

20 gars engagés n'est pas forcément énorme surtout que l'on a pas le détail ( médecin, équipe en couvrture…)

 

Après ces gars connaissent le boulot et de toute façon ça foire assez vite ce genre d'opération (cf le raid pour libérer Denis Alex et  l'otage tué dans son bateau par exemple)

[gustave]

Évidemment que la libération d'otages à l'etranger est une mission des fs. Qui d'autres, en particulier loin de points d'appui solides et dans un environnement non sécurisé. Et non une section d'infanterie ne sait pas faire cela, et encore moins tout ce qui précède l'assaut proprement dit.  Quant au port des protections balistiques ou au besoin de pistolets avec modérateurs de son merci de ne pas conjecturer sans élément.

[g4lly]

1 minute ago, gustave said:

Évidemment que la libération d'otages à l'etranger est une mission des fs

La grande question c'est surtout quel intérêt a payer a grand renfort de pognon et de temps une formation de nageur de combat et tout la tralala si c'est pour consommer ces force dans un assaut contre deux case dans la brousse ... alors justement qu'on a des effectif très contraint.

[gustave]

Qui d'autre? Les fs, et notamment la tf sabre, sont probablement ce qui est le plus adapté à une telle opération dans toute la bande saharo-sahelienne, et sans le moindre doute des forces françaises.

[g4lly]

3 minutes ago, gustave said:

Qui d'autre? Les fs, et notamment la tf sabre, sont probablement ce qui est le plus adapté à une telle opération dans toute la bande saharo-sahelienne, et sans le moindre doute des forces françaises. 

C'est ce qui m’embête un peu ... qu'il n'y ai pas d'unité mois super-spécialisé renseignement capable de faire un assaut discret dans la brousse ...

Les unité commando montagne/para/etc. n'ont pas de compétence pour cela?

[gustave]

 une telle opération est bien plus complexe qu'un assaut discret en brousse, ce qui déjà n'est pas une sinécure...

Une libération d'otages, quel que soit le milieu,  est une des opérations les plus exigeantes qui soient. Il est difficile d'imaginer d'autres unités la conduire. C'est d'ailleurs le cas dans tous les pays sérieux.

[Rob1]

il y a une heure, g4lly a dit :

Ce n'est pas vraiment le role des FS de faire de la libération d'otage? Si? 

je ne connais pas d'opération française de libération d'otage qui n'ait pas été confiée aux FS, ou au SA, éventuellement on peut imaginer les groupes d'intervention des forces de l'ordre... c'est tellement normalisé qu'il y a une spécialité CTLO (contre-terrorisme et libération d'otages) au 1er RPIMa et chez les commandos-marine. Et c'est la même chose dans les armées étrangères.

Déjà que l'affaire de Carcassonne avait fait poser des questions car elle s'était produite lors d'une simulation d'extraction de ressortissants, a priori pas la priorité des GCP...

Maîtriser l'ouverture ou non-ouverture de feu sur une situation qui change rapidement, entrer dans des abris et faire immédiatement la distinction des hostiles et les neutraliser à coup sûr tout en gérant les trajectoires de leurs balles pour qu'elles ne finissent pas dans un otage derrière, éventuellement sur un preneur d'otage qui utilise un bouclier humain, ce n'est pas un sport de masse.

Et d'autre part, le raid longue distance nocturne, terrestre ou aérien, non plus n'est pas un sport de masse, et ceux qui le pratiquent sont habitués à travailler avec certaines unités.

 

Au fait, on parle de 200 mètres de progression, mais sait-on comment les commandos sont déjà arrivés à 200 mètres de l'objectif ?

[g4lly]

3 minutes ago, gustave said:

 une telle opération est bien plus complexe qu'un assaut discret en brousse, ce qui déjà n'est pas une sinécure...

Une libération d'otages, quel que soit le milieu,  est une des opérations les plus exigeantes qui soient. Il est difficile d'imaginer d'autres unités la conduire. C'est d'ailleurs le cas dans tous les pays sérieux.

J'ai du mal a comprendre en quoi les compétence de marin ... entrainer pour faire du kayak et de la plongée ... est indispensable ici ...

[gustave]

Les compétences de marin non, celles de ctlo oui...

[jojo (lo savoyârd)]

Arrêtez, c'était une opération super complexe, super audacieuse, sur grande profondeur, et dont la seule fenêtre d'action hyper limitée obligea une prise de risque pesée mais bien réelle, tant pour les militaires de l'opération que pour les otages. C'est une action d'opportunité, parfaitement menée de bout en bout comme telle, et parfaitement réussie quand-à l'objectif défini à atteindre.

La perte des deux braves marins est juste terrible, cà n'aurait pas dû avoir lieu dans l'idéal bien sûr, mais aussi celà aurait pu être pire, voir bien pire.

Je pense par ailleurs que le fait d'être confrontés en totale surprise, dans le feux de l'action où tout se joue en une poignée de secondes, à la présence ou à la localisation de 1, 2 ... puis 3, puis 4 otages, répartis quelque part entre les quatre abris et dont ils doivent se répartir la charge, les libérer sans les blesser, les protéger et enfin les exfiltrer en sécurité ai pû les décontenancer juste quelques instants (de trop ?) par rapport au plan d'action initial. Cette "bonne" surprise n'en a peut-être pas été vraiment une sur le plan opérationnel, en ayant pu, peut-être, créer un possible instant de confusion ... Ou pas ...

il y a 57 minutes, Boule75 a dit :

Le problème, apparemment, était l'absence de localisation des 2 otages à l'intérieur des 4 abris. Au final : 4 otages.

Comme je le dis, je le pense aussi ... 

Opération vraiment compliquée de bout en bout, et exeptionnelle à tous points de vue, même quant-à son résultat aussi douloureux puisse t-il être.

Honneurs et le plus grand des respects aux deux Maîtres, de véritables Héros. Nous tous pouvons être fiers d'eux, et leurs devons reconnaissance à jamais.

Hubert !!!

 

[gustave]

Et comme le souligne fort justement Rob, la compétence ctlo n'est que le dernier maillon d'une chaîne de spécialistes accoutumés à opérer ensemble pour amener cette capacité et ses appuis aunbon endroit au bon moment.

[g4lly]

2 minutes ago, gustave said:

Les compétences de marin non, celles de ctlo oui...

Sauf qu'a la base le CTLO etait orienté milieu clos et notament les prises d'otage sur des navires ou des installations portuaires pas dans la pampa ... c'était d'ailleurs le Groupe de "Combat en Milieu Clos" renommé depuis.

[gustave]

Or à ma connaissance seules les fs, et notamment sabre, maîtrisent l'ensemble d'une telle chaine

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Sauf qu'a la base le CTLO etait orienté milieu clos et notament les prises d'otage sur des navires ou des installations portuaires pas dans la pampa ... c'était d'ailleurs le Groupe de "Combat en Milieu Clos" renommé depuis.

A la base oui... Les choses ont bien évolué depuis, il n'est que de voir l'évolution de l'équipement.

[g4lly]

1 minute ago, gustave said:

Or à ma connaissance seules les fs, et notamment sabre, maîtrisent l'ensemble d'une telle chaine

C'est bien dommage

[Fanch]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

La grande question c'est surtout quel intérêt a payer a grand renfort de pognon et de temps une formation de nageur de combat et tout la tralala si c'est pour consommer ces force dans un assaut contre deux case dans la brousse ... alors justement qu'on a des effectif très contraint.

Ben vu que ces derniers temps il y a pas trop de bateaux ennemis à couler il faut bien les occuper autrement

Plus sérieusement ce théâtre où les FS sont utiles représente une bonne dose d'expérience pour toutes les FS (air terre mer). Sinon tu peux appliquer le même raisonnement à la régulière : "que foutent les alpins là bas ?"

Au Sahel, la capture/neutralisation de HVT peut être faite par des unités types GCP/GCM mais de toute façon si il y a des otages civils la décision sera avant tout politique et donc ce type de mission ne sera donnée qu'à des unités ayant été formées au CTLO. 

[gustave]

Au vu de la difficulté à générer et entretenir un tel dispositif, qui encore une fois ne se résume pas à quelques ctlo, il est illusoire de vouloir le dupliquer.

Et Barkhane ne sait pas et n'a pas les capacités pour conduire une telle opération, ni même de la capture de hvt planifiée,  gcp ou pas.

[Scarabé]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Souvent chez les militaires c'est l'inverse il faut les retenir ...

Bien d'accord 

Le CEMA a parlé d'une opération complexe que peux d'armées sont capable de réaliser. Avec des capacités ramener directement de France.  

Donc si on par de se principe des l’enlèvement connu les drones et Les avions ISR ont survolé la zone  pour chercher les intrus ( la gendarmerie du burkina et du Bénin ayant surement donnés quelques infos sur la zone à survolé et les passage à surveiller) Une fois les otages repérer les drone ne les lâche plus (relais après relais) 

Dans le même temps on pre positionne des moyens d’interventions sur la zone . Qui d’après la carte se trouve relativement loin de la première BOA de barkhane. 

Pour les moyens

1) Le PC de la TF Sabre implanter dans un bâtiment de l’aéroport de Ouagadougou est renforcée 

2 ) Des Hélicoptères en renforts sont acheminé sur zone  ( 2 Caracal et un Tigres arrivés directement de Pau via A400 M)     

3) Un Hôpital Role 1 est installé pour éventuellement traiter des blessés et soigner les otages. ( un CASA nurse est armée)   

5) Des équipes commando de renseignement( 13 RDP°) voir des agents en civile de la DGSE commence à pister au plus prés les ravisseurs et les otages. 

6°) Le commando Hubert designer pour cette opération et lui aussi positionner  au plus prés. 

7 ) Les otages s’installent pour la nuit dans un oasis avec des petite maisons

8) le CEMA donne l'ordre d’intervention les helicos decollent l' ATL 2 PC aussi Le C 130 de ravitaillement  pour les Caracal se positionne dans sa zone d’opération .  

9) le commando est déposé assez loin pour couvrir le bruit des helicos et reçoivent les derniers renseignement pendant la durée du vol.   Après une petite marche d'approche ils passent en mode furtif pour les 200 derniers mètres.      

 Et après c'est au petit bonheur la chance  imaginez que vous entrez de nuit dans une tente ou un abri, que vous vous attendez à trouver deux otages français et qu'il y en a 4 en plus des terroristes. Le temps que vous arriviez à y voir clair et à savoir qui est qui, vous avez 90% de prendre des balles face à des criminels décidés qui eux vous identifient immédiatement comme intrus.

Une opération de FS n'est jamais simple. 

En tout cas Merci aux soldats qui sont toujours prés à laisser leur vie pour en sauvez d'autres. 

 

Et RIP à nos 2 Bérets verts  

 

Modifié le 11 mai 2019 par Scarabé

[Fusilier]

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

J'ai du mal a comprendre en quoi les compétence de marin ... entrainer pour faire du kayak et de la plongée ... est indispensable ici ...

Tu te cases la tête pour rien. Oui ils sont nageurs et tout un tas d'autres choses aussi. Hubert a une escouade spécialisée CTLO et je suppose que le COS se débrouille pour avoir une équipe  CTLO sur zone à tour de rôle, c'est tombé sur eux et puis c'est tout.  

[jojo (lo savoyârd)]

In memoriam ...

https://www.defense.gouv.fr/marine/actu-marine/mort-de-deux-commandos-marine-lors-d-une-operation-de-liberation-d-otages

------------------------------------------------------------

Si non ....

il y a 43 minutes, g4lly a dit :

J'ai du mal a comprendre ...

?

 

il y a 34 minutes, g4lly a dit :

C'est bien dommage

?

Ben ... g4lly ... ? 

Modifié le 11 mai 2019 par jojo (lo savoyârd)