Nouvelle-Zélande

[Lordtemplar]

Peut etre ne pas lire que la presse francophone a propos de la NZ?  

Cette chute de popularite n'est pas nouvelle ou choquante, mais un constat depuis quelques temps. 

Ceux qui ont le vent en poupe en NZ, c'est C. Luxon et le National Party.  Labour etait deja en chutte libre bien avant que Jacinda demissionne

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11506215/Jacinda-Ardern-New-Zealand-Labours-popularity-plunges-latest-poll.html

https://www.rnz.co.nz/news/political/478191/jacinda-ardern-taking-labour-s-drop-in-polls-with-a-grain-of-salt

https://www.news18.com/news/explainers/the-real-reason-why-jacinda-ardern-resigned-as-new-zealands-prime-minister-6865597.html

 

[ftami]

il y a 10 minutes, Lordtemplar a dit :

Peut etre ne pas lire que la presse francophone a propos de la NZ?  

Cette chute de popularite n'est pas nouvelle ou choquante, mais un constat depuis quelques temps. 

Ceux qui ont le vent en poupe en NZ, c'est C. Luxon et le National Party.  Labour etait deja en chutte libre bien avant que Jacinda demissionne

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11506215/Jacinda-Ardern-New-Zealand-Labours-popularity-plunges-latest-poll.html

https://www.rnz.co.nz/news/political/478191/jacinda-ardern-taking-labour-s-drop-in-polls-with-a-grain-of-salt

https://www.news18.com/news/explainers/the-real-reason-why-jacinda-ardern-resigned-as-new-zealands-prime-minister-6865597.html

 

Ouais enfin mettre en doute la presse française "par défaut" pourquoi pas. Mais citer ce torche-cul de  Daily Mail comme contre exemple, 'faut oser... Ils collectionnent tellement de biais que ce n'est plus vraiment de la presse...

[Wallaby]

En fait idéalement, le peuple néozélandais veut garder Jacinda Ardern comme première ministre, mais avec une majorité de droite au parlement. Moralité, il faut qu'ils changent leur constitution et adoptent un régime présidentiel, où ils pourraient voter pour leur président dans une élection séparée de l'élection parlementaire.

[Wallaby]

Ils veulent une cohabitation.

[clem200]

Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

Peut etre ne pas lire que la presse francophone a propos de la NZ? 

Le sujet est très loin de m’intéresser assez pour que j'aille trouver des sources anglophones ou locales

Je faisais juste remarquer que tu tiens un discours assez orienté que je n'ai lu nul part ailleurs, sur de la presse des 2 bords politiques

[FAFA]

Il est aussi possible que beaucoup d'habitants de ce pays ne supportent plus certaines décisions de leur gouvernement. La lutte contre le tabagisme c'est bien (d'autant plus que je ne fume pas ) mais à ce niveau là, on approche véritablement d'une dictature. 

"A partir de 2023, il ne sera plus possible pour les personnes nées après 2008 d’acheter des cigarettes en Nouvelle-Zélande. La quantité de nicotine dans les produits vendus sera aussi réduite. L’objectif est de se diriger vers un «futur sans tabac»"

https://www.rts.ch/info/monde/12140364-la-nouvellezelande-veut-mettre-un-terme-au-tabagisme-par-la-prohibition.html

https://www.letemps.ch/monde/nouvellezelande-adopte-une-interdiction-progressive-tabac

 

Modifié le 21 janvier 2023 par FAFA

[Lordtemplar]

3 hours ago, ftami said:

Ouais enfin mettre en doute la presse française "par défaut" pourquoi pas. Mais citer ce torche-cul de  Daily Mail comme contre exemple, 'faut oser... Ils collectionnent tellement de biais que ce n'est plus vraiment de la presse...

Peut etre que le Daily Mail est un torche cul selon toi, mais pas les faits qu'ils citent dans leur article. 

D'ailleurs tu es de mauvaise fois, car j'ai cite plusieurs autres articles dont un de NZ et l'autre d'Inde (qui est partenaire CNN, plutot liberal comme presse a l'inverse de Daily Mail).  Donc plein de points de vues differents de la presse anglophone avec des perspectives politiques differentes mais tous citent les meme faits concernant l'opinion publique NZ.

Donc "faut oser" faire un tel commentaire comme le tien sans avoir rien lu.

 

[ftami]

Le 21/01/2023 à 14:56, Lordtemplar a dit :

Peut etre que le Daily Mail est un torche cul selon toi, mais pas les faits qu'ils citent dans leur article. 

D'ailleurs tu es de mauvaise fois, car j'ai cite plusieurs autres articles dont un de NZ et l'autre d'Inde (qui est partenaire CNN, plutot liberal comme presse a l'inverse de Daily Mail).  Donc plein de points de vues differents de la presse anglophone avec des perspectives politiques differentes mais tous citent les meme faits concernant l'opinion publique NZ.

Donc "faut oser" faire un tel commentaire comme le tien sans avoir rien lu.

 

C'est pour ça que je n'ai évoqué que celui là. En fait le daily mail est une source tellement pourrie que - à mon avis - ça jette plus un doute sur les 2 autres sources que les deux autres sources ne confirment le daily mail.

J'avoue, je n'ai pas cherché à savoir quel pouvait être le sérieux et le biais des 2 autres, ni s'il s'agissait d'articles ou d'éditoriaux - les 1ers pouvant généralement revendiquer le sérieux moyen de la publication où ils paraissent, les seconds comme leur noms ne l'indiquent pas pouvant contenir un biais partisan à la limite de la propagande - parfois même à l'opposé de la ligne éfitoriale de la publication.

Bref, je ne réagissais pas au fond de ton commentaire, mais au fait que même le cumul de sources ne font pas un fait. Le daily mail - édition UK -, comme l'express, le sun ou le spectator, c'est comme la goutte de sirop au caca dans un verre d'eau. Ca donne un goût à tout le contenu.

alors voila, je ne consacrais pas d'intérêt au sujet en soi, mais puisqu'on en est là, RNZ ça me semble une source très correcte. 28news c'est pas terrible, mais alors pas du tout. Mais largement moins pire que le daily mail.

mais dans l'absolu, merci d'avoir fait l'effort de mettre plusieurs sources, et volontairement ou pas, des sources relativement balancées.

(... sauf cette vomissure de daily mail ;) )

[Lordtemplar]

@ftami Pour info je vis au RU depuis plusieurs decennies et je ne suis pas un fan du Daily Mail, je prefere plutot le Guardian, qui lui aussi a ses failles de prendre ses opinions pour la pensee juste et unique. 

En tous cas depuis le temps que je vis au RU j'ai appris que peu importe mon avis personnel au sujet du Daily Mail, car le fait est qu'il est tres populaire au RU et qu'il represente bien l'opinion publique d'un nombre tres important d'Anglais.  A tord ou a raison c'est comme ca et donc connaitre le point de vue du Daily Mail (sans forcement etre d'accord) c'est mieux comprendre la dynamique au RU

Je n'adhere pas a un parti/dogme politique. 

Pour paraphraser, Chris Rock "je suis conservateur en ce qui concerne la criminalite, mais liberal pour la prostitution"

Modifié le 23 janvier 2023 par Lordtemplar

[Patrick]

Le 21/01/2023 à 14:01, FAFA a dit :

Il est aussi possible que beaucoup d'habitants de ce pays ne supportent plus certaines décisions de leur gouvernement. La lutte contre le tabagisme c'est bien (d'autant plus que je ne fume pas ) mais à ce niveau là, on approche véritablement d'une dictature. 

"A partir de 2023, il ne sera plus possible pour les personnes nées après 2008 d’acheter des cigarettes en Nouvelle-Zélande. La quantité de nicotine dans les produits vendus sera aussi réduite. L’objectif est de se diriger vers un «futur sans tabac»"

https://www.rts.ch/info/monde/12140364-la-nouvellezelande-veut-mettre-un-terme-au-tabagisme-par-la-prohibition.html

https://www.letemps.ch/monde/nouvellezelande-adopte-une-interdiction-progressive-tabac

Révélation

Prochaine étape, l'alcool et le maquillage.

[ftami]

Il y a 4 heures, Lordtemplar a dit :

et donc connaitre le point de vue du Daily Mail (sans forcement etre d'accord) c'est mieux comprendre la dynamique au RU

certes. connaître le point de vue du Daily Mail te donnera l'opinion d'une part non négligeable de la population UK, puisque ce sont des faiseurs d'opinion (plus par imprégnation lente que par ralliement). ça n'en reste pas moins du pur jus d'égouts, vu de France et d'ailleurs... et comme ce n'est pas cette population qui vote en NZ... OSEF un peu.

Modifié le 23 janvier 2023 par ftami

[FAFA]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

  Révéler le contenu masqué

Prochaine étape, l'alcool et le maquillage.

Peut-être aussi le Gruyère et le chocolat.

[Wallaby]

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20231014-nouvelle-zélande-le-premier-ministre-travailliste-chris-hipkins-a-perdu-les-élections

Le Premier ministre travailliste Chris Hipkins a perdu les élections

Le parti travailliste avait dernièrement accusé un sévère recul dans les sondages du fait d'une succession de scandales au sein du gouvernement et de la hausse des prix alimentaires et du carburant, avec une inflation qui devrait dépasser 6% cette année. M. Luxon a promis une baisse d'impôts d'environ 280 euros par mois pour une famille de classe moyenne, disant vouloir la financer par une taxe sur les maisons de luxe possédées par des étrangers. L'ex-dirigeant d'entreprise espère pouvoir parvenir au pouvoir avec les députés de son Parti national ou en s'alliant avec la formation conservative ACT. Il pourrait aussi devoir solliciter l'appui de New Zealand First, un petit parti populiste dirigé par Winston Peters, 78 ans.

[Wallaby]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Moa_géant_de_l'île_du_Sud

C'est toutefois le débarquement des humains et de leurs animaux domestiques (notamment les chiens) sur Aotearoa (la « terre du long nuage blanc », nom maori de la Nouvelle-Zélande) qui, par le prélèvement des œufs, la destruction des nids et la chasse, mit un terme à l'existence de l'espèce (et de son prédateur l'aigle de Haast), éteinte aux environs du XVe siècle.

[Wallaby]

Le 14/12/2021 à 19:39, Wallaby a dit :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-nouvelle-zelande-envisage-d-interdire-progressivement-la-vente-de-tabac-20211209

Actuellement, la réglementation en vigueur interdit aux Néo-Zélandais de moins de 18 ans d'acheter du tabac et à compter de 2027, cet âge limite augmentera d'un an tous les ans, a déclaré la ministre de la Santé Ayesha Verrall. «Nous voulons nous assurer que les gens ne commencent jamais à fumer... en vieillissant, eux et les générations futures ne pourront jamais acheter légalement du tabac», a-t-elle déclaré.

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Le 21/01/2023 à 14:01, FAFA a dit :

Il est aussi possible que beaucoup d'habitants de ce pays ne supportent plus certaines décisions de leur gouvernement. La lutte contre le tabagisme c'est bien (d'autant plus que je ne fume pas ) mais à ce niveau là, on approche véritablement d'une dictature. 

"A partir de 2023, il ne sera plus possible pour les personnes nées après 2008 d’acheter des cigarettes en Nouvelle-Zélande. La quantité de nicotine dans les produits vendus sera aussi réduite. L’objectif est de se diriger vers un «futur sans tabac»"

https://www.rts.ch/info/monde/12140364-la-nouvellezelande-veut-mettre-un-terme-au-tabagisme-par-la-prohibition.html

https://www.letemps.ch/monde/nouvellezelande-adopte-une-interdiction-progressive-tabac

 

https://www.france24.com/en/live-news/20231128-doctors-warn-of-new-zealand-health-tragedy-after-smoking-ban-scrapped

Mais les experts en santé publique craignent aujourd'hui que cette réputation soit en lambeaux, après que le nouveau premier ministre Christopher Luxon a profité de son premier jour de fonction pour mettre ces lois au rebut.

Richard Edwards, spécialiste de la lutte antitabac à l'université d'Otago, a déclaré à l'AFP qu'une "tragédie" de santé publique était en train de se dérouler dans le pays, qui envisageait autrefois de devenir presque entièrement non-fumeur d'ici à 2025.

"Ce n'est pas quelque chose que nous avions prévu, nous ne pensions pas qu'un gouvernement pouvait être aussi rétrograde", a-t-il déclaré.

"J'ai été absolument choqué et consterné. C'est l'un des pires jours dont je me souvienne pour la santé publique. C'est du vandalisme en matière de santé publique".

La Nouvelle-Zélande compte un nombre relativement faible de fumeurs adultes, mais les maladies liées au tabac ont fait payer un tribut particulièrement lourd à la population indigène maorie du pays.

Selon l'association Smokefree Aotearoa, les femmes maories présentent des taux de cancer du poumon parmi les plus élevés au monde.

Certains ont suggéré que le gouvernement voulait renflouer ses caisses avec les recettes fiscales promises par les ventes de cigarettes.

Pour sa part, Luxon a déclaré qu'une interdiction des cigarettes aurait créé un marché noir florissant et non taxé.

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/article/2024/jun/21/it-felt-like-bad-news-after-bad-news-why-record-numbers-are-leaving-new-zealand

Aujourd'hui, un nombre record de personnes quittent le pays alors que les pressions liées au coût de la vie augmentent et que les résidents sont confrontés à des opportunités d'emploi limitées. Les chiffres provisoires de Statistics NZ font état d'une perte nette de 56 500 citoyens au cours de l'année qui s'est achevée en avril, soit 12 000 de plus que le précédent record.

Des chiffres distincts indiquent que la moitié des personnes ayant quitté la Nouvelle-Zélande se sont récemment installées en Australie. Aujourd'hui, les experts craignent que les Kiwis qui quittent leur pays ne reviennent pas en raison d'une situation économique morose.

"Nous ne pouvons pas rivaliser avec les salaires australiens", déclare David Cooper, directeur de la société d'immigration Malcolm Pacific.