Film American Sniper

[benji]

https://www.youtube.com/watch?v=8ZtrhRRw53Y

 

 

Premier trailer d'American Sniper, adapté du livre autobiographique à succès du navy seal Chris Kyle, disparu en janvier 2013.

 

Réalisé par Clint Eastwood avec Bradley Cooper dans le rôle principal, çà peut valoir le coup d'oeil, patriotisme à outrance mis à part.

Modifié le 7 octobre 2014 par benji

[Kiriyama]

J'espère que ce côté patriotique ne sera pas excessif. Maintenant cela dit quand on lit les romans publiés par les anciens SF américains c'est quelque chose qui revient souvent et qui est sincère.

[Gibbs le Cajun]

J'espère que ce côté patriotique ne sera pas excessif. Maintenant cela dit quand on lit les romans publiés par les anciens SF américains c'est quelque chose qui revient souvent et qui est sincère.

il est vrai que s'est comme sa que j'ai perçu leur côté patriotique, bien qu'au début de la lecture sa m' agacer ,sûrement parce que je transposé l' image des films patriotique US dessus .

[Kiriyama]

Quand tu lis le livre de Chris Kyle c'est hyper frappant. Il parle toujours en bien des Etats-Unis (mais pas toujours de l'institution militaire) de "faire le job", de ramener en vie des Américains, n'est pas tendre avec les Irakiens (aussi bien les jihadistes que les soldats réguliers ou les civils)... C'est juste qu'en tant qu'Européens on n'est pas habitué à ce patriotisme.

[benji]

Patriotisme exacerbé, vision manichééenne et religion sous jacente risquent de se retrouver à l'écran comme dans le livre, d'autant plus que c'est Clint Eastwood qui réalise. Pour le reste, en termes d'opérations militaires, cet ouvrage adapté au cinéma peut valoir le détour.

Modifié le 7 octobre 2014 par benji

[virgin2]

Quand tu lis le livre de Chris Kyle c'est hyper frappant. Il parle toujours en bien des Etats-Unis (mais pas toujours de l'institution militaire) de "faire le job", de ramener en vie des Américains, n'est pas tendre avec les Irakiens (aussi bien les jihadistes que les soldats réguliers ou les civils)... C'est juste qu'en tant qu'Européens on n'est pas habitué à ce patriotisme.

 

Et c'est bien dommage je trouve.

[Philippe Top-Force]

Ce fil de discussion existait déjà en 2013 lancé par Gibss ici . Si on pouvait les regrouper en un seul pour mieux en parler, merci

 

http://www.air-defense.net/forum/topic/18858-film-american-sniper/

 

https://www.youtube.com/watch?v=5bP1f_1o-zo

[Kiriyama]

L'acteur principal est vraiment ressemblant.

[Gibbs le Cajun]

Je viens de voir le film et je m'aperçois qu'on a fait une grosse polémique pour rien .

 

On voit juste un mec qui aime son pays ,qui ne veut pas perdre ces camarades et souffre de n'avoir put en sauvé plus ,et qui souffrira de la guerre qui ne laisse jamais indemne les soldats ,même le plus patriote .

 

Pour le reste j'ai pas eu l'impression de voir l'ambiance "Bible et le fusil" ,juste que chez les US on aime bien les Héros .

[collectionneur]

Comme je n'ai pas lu la biographie, je ne que signaler que l'on note de grosses différences entre celui et le film d'après plusieurs articles.

[Gibbs le Cajun]

http://www.marinecorpstimes.com/story/military/2016/07/08/chris-kyle-dd-214-silver-star-bronze-star-navy/86465044/

Citation

Navy: SEAL Chris Kyle never earned a 2nd Silver Star

David Larter, Navy Times5:24 p.m. EDT July 8, 2016

(Photo: Paul Moseley/AP)

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The Navy has concluded there is no evidence that famed Navy SEAL Chris Kyle received two of the valor awards he had claimed in his best-selling memoir, including a second Silver Star.

In an unusual move, the service has re-issued the DD-214 discharge paperwork to support the medals that the late Chief Special Warfare Operator (SEAL) Chris Kyle received during his 10-year Navy career, finding no records for two of six Bronze Stars with combat 'V' and the second Silver Star, two of which he had claimed in "American Sniper." However, the renowned SEAL sniper had earned the Silver Star and four Bronze Stars, the review confirmed.

The Navy’s reissuing of the late Kyle's DD-214 adjusts his confirmed valor awards and continues to raise questions about other elements of Kyle's legendary story, including stories he told after he left the service in 2009. Already a combat hero, the second Silver Star would have made Kyle one of the Navy's most decorated service members in the post-9/11 era, which has drawn heavily on the skill and secrecy of special operations troops.

Navy officials say they found no evidence of any tampering with his original DD-214and said reissuing the DD214 on June 14 fixed a discrepancy that had come to light. The service, officials say, reissues thousands of discharge papers every year.

“In 2015 alone the Navy corrected more than 3,800 DD-214s,” said Navy spokesman Ens. Marc Rockwellpate.

In its “very thorough” review of Kyle’s record, the Navy reviewed records from Navy Special Warfare Command, the awards board, which adjudicates major awards for the service such as Silver Stars, and Navy Personnel Command, Rockwellpate said.

“After thoroughly reviewing all available records, the Navy determined an error was made in the issuance of Chief Petty Officer Chris Kyle’s form DD-214,” he said. “Specifically, the DD-214 did not accurately reflect the decorations and awards to which Kyle was officially entitled.

“After notifying his family of the error, the Navy issued a corrected copy of the DD-214, which accurately reflects Kyle’s years of honorable and extraordinary Navy service.”

In his runaway bestseller “American Sniper,” Kyle, along with his co-authors Scott McEwen and Jim DeFelice, made the claim that prompted the review: “All told, I would end my career as a SEAL with two Silver Stars and five Bronze [Stars], all for valor,” Kyle wrote.

The original DD-214 actually lists six Bronze Stars with 'V,' but they are noted in separate boxes on the form, which is one of many bizarre entries on the document.  The new DD-214 uncovers other, more puzzling discrepancies. It removes a Navy Commendation Medal with 'V' and five Armed Services Expeditionary medals, but adds three Iraq Campaign Medals, four Sea Service Deployment ribbons and, fittingly, a Rifle Medal (Expert).

NAVY TIMES

New questions cast doubt on 'American Sniper' Chris Kyle's combat record

NAVY TIMES

Navy SEALs' secret medals reveal heroism over last 15 years

Kyle's co-authors defended his combat valor and blamed the Navy's records-keeping for the discrepancies, which are tougher to resolve after Kyle's 2013 death at the hands of a fellow veteran he had befriended.

“In revising the discharge documents, the Navy is now admitting to sloppy record-keeping, either in 2009 or today,” DeFelice said in an email. “However, I find it difficult to believe their records have become more complete in the years since the discharge papers were first issued.

“I don't know who or what or why things got fouled up, but the bottom line is this: Chris saved countless lives on the battlefield, was awarded numerous medals for valor, and should have gotten even more.”

McEwen, the other co-author, said he stands by the medal count and by Kyle.

“I have been presented with no information that in any way questions the valor or medal count of my friend and American hero, Chris Kyle,” McEwen said. “I grow tired of the constant attacks on his reputation, and question the motivation of those making the attacks.”

McEwen said people need to weigh Kyle’s record by the number of lives he saved with his sniper rifle.

“I have another question to be asked and answered: how many American Warriors are alive today because of Chris Kyle? That is a number I would love to see,” McEwen said. “I can guarantee it is in the 100s.  It is far more important than medal counts.”

Kyle's widow, Taya, did not respond to phone calls and emails seeking comment and a representative of the family's foundation declined to comment on her behalf.

"Taya will not be making any comments at this time," Stewart Smith, a spokesman for the Chris Kyle Frog Foundation, said in an email June 28.

Experts say it’s rare that the military reviews and reissues DD-214s of its own volition, and that the vast majority of corrections are initiated by service members and veterans.

A verified Silver Star citation for Kyle, contained in Military Times Hall of Valor database, dates to a 2006 deployment to Ramadi, Iraq. It credits him with killing 91 enemy combatants between April and August of that year.

Doug Sterner, an Air Force veteran who maintains the database as one of the nation’s foremost experts on military decorations and valor, said the Navy's review is more evidence that Kyle earned only one Silver Star. Sterner recently obtained a comprehensive record of the more than 100 Silver Stars with classified citations issued to SEALs since 9/11 and a second Silver Star for Kyle is not among them.

“Chris Kyle, I don't know what to make of the situation,” Sterner said in a phone interview. "Obviously he only got one Silver Star. We know that he did not get a classified award. The bottom line is he served, he got one Silver Star — which is one more than I got — and he was human enough to make the mistake of exaggerating his record.”

Disputed legacy

Kyle has long been the subject of a cultural debate over his legacy.

To his critics, Kyle is a serial fable-weaver at best who is quoted in multiple news outlets, including the New Yorker magazine, lying about shooting looters during the Hurricane Katrina aftermath in New Orleans and about killing two carjackers in 2010 in a Dallas news magazine.

“The real American Sniper was a hate-filled killer. Why are simplistic patriots treating him as a hero?” asks Lindy West in 2015 article in the The Guardian.

Kyle's supporters, including former Texas Governor Rick Perry, have blasted media outlets that have raised questions about Kyle's record.

“This article is part of a disturbing trend in the left-leaning press to undermine the heroism of men and women who are willing to risk their lives in the defense of our nation’s freedom,” Perry wrote of the online magazine The Intercept article that first revealed Kyle's medal discrepancy.

Teammates who served with Kyle said that questionable claims aside, Kyle was a devastating sniper.

"He was pretty damn effective," said one former SEAL, who asked to remain anonymous so as not to fray ties to the SEAL community, a close-knit group that is urged to shun the spotlight. "Leadership kept putting him in the worst situations because they knew he was effective."

The SEAL also laughed off suggestions, which have dogged Kyle since the book was released, that he was killing indiscriminately, saying that the amount of bureaucracy and persistent overhead surveillance on today's battlefield wouldn't allow for a sniper to kill random civilians without serious consequences.

Kyle's verified Silver Star citation highlights his uncommon skill and effectiveness on the battlefield, crediting Kyle with killing a staggering number of terrorists and helping U.S. forces take Ramadi from Al Qaeda in 2006.

"Petty Officer Kyle's heroic actions, professionalism and incredible sniper skills had tremendous impact in the success of U.S. and Iraqi Forces in routing the insurgency and seizing key areas of the City of Ar Ramadi, the epicenter of Al Qaeda and insurgent activity in Iraq," the citation reads. "During 32 sniper overwatch missions, he personally accounted for 91 confirmed enemy fighters killed and dozens more probably killed or wounded."

 

 

[Kiriyama]

Un article qui revient sur le film et certains arrangements...
 

Citation

 

American Sniper de Clint Eastwood : petits arrangements avec la vérité

Maurin Picard, correspondant du Figaro, avait rencontré le vrai Chris Kyle au moment de la sortie de l'autobiographie du tireur d'élite en 2012. Il recense ici les erreurs factuelles et raccourcis historiques du film de Clint Eastwood.

● Chris Kyle gagnait bien sa vie comme dresseur d'étalon dans des rodéos, mais il ne s'est pas engagé après avoir vu les attentats contre les ambassades américaines au Kenya et en Tanzanie en 1998. Il avait toujours voulu être soldat depuis sa sortie du lycée et s'est jeté à l'eau, criblé de dettes à force de faire des bringues de cowboy tous les soirs.

● Chris Kyle a tout d'abord été rejeté par les recruteurs de l'US Navy, à cause des blessures nombreuses occasionnées par des broncos en rodéo. Il finit cependant par être rappelé et autorisé à postuler aux Navy Seals, le corps d'élite de la marine.

● Le mariage de Chris et Taya Kyle n'a pas été interrompu par l'annonce d'un départ imminent au combat. Ils se sont mariés juste avant que le premier déploiement prévu en Irak ne débute.

● La fameuse scène d'ouverture du film ne s'est pas déroulée ainsi: en mars 2003, à Nassiriya, Chris Kyle a juste abattu la femme, pas l'enfant. Il n'a pas non plus éprouvé de remords, taxant la kamikaze défunte de «démon» et, à partir de là, tous les Irakiens de «sauvages».

● La scène dans laquelle Kyle et ses hommes s'invitent dans une famille et découvrent que le père est un sniper insurgé a été inventée de toute pièce.

● Le sniper insurgé Mustafa, ex-athlète olympique syrien, n'a jamais existé. Il constitue le fil rouge du récit, celui qui pousse Chris Kyle à repartir une quatrième fois en Irak venger son ami Ryan Job, abattu d'une balle en pleine tête par Mustafa.

● Le Navy Seal Ryan Job, l'un des meilleurs amis de Chris Kyle, a bien été blessé en 2006, comme on le voit dans le film. Il ne meurt cependant pas aussitôt après dans un hôpital militaire, mais en 2009, après s'être marié, lors d'une opération chirurgicale de reconstruction faciale qui a mal tourné.

● Jason Hall, le scénariste, a reconnu avoir exagéré l'utilisation intensive du téléphone satellite par Chris Kyle pour parler à sa femme, a fortiori au milieu d'une opération de guerre, sur les toits de Bagdad, encerclé par les insurgés!

● En enchaînant les scènes d'action relatant les quatre déploiements de Chris Kyle en Irak, le film mélange allègrement les différents protagonistes du conflit. Kyle affronte ainsi les rebelles sunnites à Falloujah puis les miliciens chiites de «l'armée du Mahdi» de Moqtada al-Sadr dans les bas-fonds de Saddam City, à Bagdad. Mais il retrouve chaque fois face à lui le même tireur d'élite, le Syrien Mustafa. Confondre les frères ennemis sunnites et chiites d'Irak: une simplification sans doute justifiable dans un scénario de film hollywoodien, mais source d'urticaire garantie pour les historiens!

● En 2008, Chris Kyle a bien réalisé un tir record de 1920m à Saddam City. Il ne s'agissait cependant pas d'un tireur d'élite insurgé, le fameux Mustafa dans le film, mais d'un milicien armé d'un RPG (lance-roquettes) qui s'apprêtait à faire feu sur un convoi américain en approche.

● Chris Kyle n'a pas été impliqué dans une version irakienne de Fort Alamo en pleine tempête de sable, la scène du film qui l'incite à jeter l'éponge et retrouver sa famille. Comme il l'a écrit dans le livre, les tremblements incontrôlés de ses mains commençaient à réduire sensiblement sa précision. Et sa femme Taya l'avait menacé de divorce...

Le Figaro

 

 

[Gibbs le Cajun]

J'ai vu un documentaire américain sur Chris Kyle . Le portrait est loin d'être fameux ...

Je pense qu'il y a eu trop de littérature "ex navy Seal", fraîchement écrite et qui d'une certaine manière pourrait faire penser à la Waterloo littérature qui voyait des ex officiers anglais vendre leur vision ( déformée ) sur la bataille ( Tancrède m'avait expliqué ce phénomène ) .

Idem , je me pose pas mal de questions sur les bouquins comme band and brother , ou celui sur la montée du drapeau sur Iwo Jima , mis à l'écran par Clint Eastwood , j'ai appris que le fils d'un des gars de la montée du drapeau , celui qui écrit le bouquin n'était au final pas sur que son père avait monté les couleurs , le père ayant apparemment menti ( si tenté qu'il ait eu le choix ) .

Au final , même si sa n'enlève rien au courage des personnes , il faut rester prudent sur les bouquins et comment sont relaté les faits .

Je pense que durant la 2ème Guerre Mondiale , il y a eu des unités qui ont fait le boulot et dans un état d'esprit très fort . Même si la série Band and brother est bien faite , je prend de la distance sur les faits relaté .

Oui Winter dans Band and brother a bien géré  l'attaque des canons en Normandie , apparemment encore appris à westpoint , mais si je prend d'autres faits des capacités tactique ont aussi été de mise dans d'autres unités , et à un aussi bon niveau que ce que winter avait fait .

Oui j'ai acheté pas mal de ces livres et la version film ou série de ces livres  que je cite plus haut , mais avec le recul j'observe quand même qu'il faut  être prudent et pas trop s'emballer ...

Sa devient un peu gros quand dans le livre le survivant , ce seal revenu seul met en avant qu'avec son équipe ils auraient presque descendu une cie entière de talibans ...

Enfin voilà ...

[Kiriyama]

Citation

J'ai vu un documentaire américain sur Chris Kyle . Le portrait est loin d'être fameux .

En fait, la simple lecture de son livre donne déjà un aperçu assez clair du personnage. Tireur d'élite très efficace, bon compagnon d'armes (on ne peut pas le lui enlever), mais sale type, pas très malin. Il ne semble jamais comprendre que la résistance irakienne est une conséquence de l'invasion du pays par les États-Unis et non quelque chose qui existait déjà avant, et que l'attitude des troupes américaines alimente la rébellion. Forcément quand tu traites tous les habitants d'un pays que tu as envahis de sauvages, terroristes, etc. et que ton aviation pulvérise un mariage pour donner un coup de mains à deux marines coincés sur un toit, que tu défonces des maisons remplies de civils au 120, forcément ils vont pas beaucoup t'apprécier.

 

[collectionneur]

Vu enfin la semaine dernière en blu-ray dans un réunissant des films de guerre classique.

Je l'ai trouvé correcte hors les exagérations du téléphone satellites et la dernière mission vraiment inspiré de la chute du faucon noir. 

L'entraînement avec humiliation des Navy Seal est il toujours d'actualité ? Vu le contexte actuel, c'est un n coup a ce que les instructeurs soient poursuivi devant les tribunaux