Système anti drone et contre mesure

[g4lly]

1 minute ago, clem200 said:

L'accessibilité à plus de pays et la pus grande difficulté à les arrêter 

Oui je comprends bien mais ce n'est qu'une forme de variation de quelques choses qui existe déjà.

C'est pas à proprement parler un révolution.

D'autant que les engins téléguidé autoguidé ce n'est pas si nouveau que ça ... Ca date des années 50.

Alors certes ça a longtemps végété... Et ça voit une certaine accélération sur le segment low tech. Mais tactiquement parlant ça n'est pas si différent.

[hadriel]

il y a 55 minutes, g4lly a dit :

Alors certes ça a longtemps végété... Et ça voit une certaine accélération sur le segment low tech. Mais tactiquement parlant ça n'est pas si différent.

L'EMAT dit que la menace aérienne a été multipliée par au moins 10 à cause des drones. C'est bien une révolution. Donc oui la différence c'est le prix, et donc la masse. Et accessoirement le fait que ce soit télépiloté et donc tu peux les envoyer au casse pipe sans remords, et la faible signature qui les rend très durs à détecter.

Modifié le 13 septembre 2022 par hadriel

[Deres]

Et dès que l'on commencera à introduire de l'intelligence artificielle pour la reconnaissance et l'acquisition de cible en plus de la navigation automatique et du guidage terminal, les drones de petite taille  vont devenir dominants sur le champ de bataille car il sera possible de les multiplier avec très peu de contraintes logistiques.

[g4lly]

18 minutes ago, Deres said:

Et dès que l'on commencera à introduire de l'intelligence artificielle pour la reconnaissance et l'acquisition de cible en plus de la navigation automatique et du guidage terminal, les drones de petite taille  vont devenir dominants sur le champ de bataille car il sera possible de les multiplier avec très peu de contraintes logistiques.

La détection et l'acquisition automatique de cible existe déjà...

[Deres]

il y a 22 minutes, g4lly a dit :

La détection et l'acquisition automatique de cible existe déjà...

Oui, mais pas sur les petits drones. Mais c'est tout à fait faisable avec les technologies actuelles. Pour le moment, on n'utilise des opérateurs. Rapidement, je pense que les opérateurs ne feront que superviser un ensemble de drone couvrant une zone, valider les identifications et autoriser les attaques au lieu de télécommander un unique drone.

[Rivelo]

On 9/13/2022 at 11:31 AM, Deres said:

Oui, mais pas sur les petits drones. Mais c'est tout à fait faisable avec les technologies actuelles. Pour le moment, on n'utilise des opérateurs. Rapidement, je pense que les opérateurs ne feront que superviser un ensemble de drone couvrant une zone, valider les identifications et autoriser les attaques au lieu de télécommander un unique drone.

Absolument, on prend des concepts existants mais on change complètement le résultat par la masse et le maillage.

Imaginons donc notre nuée de 40 drones pilotée par un C2 avec deux ou trois opérateurs à bord (chef de mission, responsable tactique, hunter) située à distance de sécurité:

  - la nuée est gérées par IA. pas besoin de piloter individuellement chaque drone. Le responsable tactique peut reprendre la main pour donner des instructions particulières à un drone de la nuée (ex : "reste sur cet objectif") tandis que le reste de la nuée continue son taff.

  - le responsable tactique voit la fusion de tous les capteurs de tous les drones. On a plus d'effet "paille", il voit la synthèse de toute la zone et peut identifier rapidement les points d'intérêt

  - une fois les points d'intérêts identifiés et sur ordre du chef de mission, le hunter mets en œuvre des moyens de destruction : tirs de missiles genre MMP depuis un véhicule missilier, guidage tir d'artillerie, taskage d'unités au sol, tirs missiles depuis hélico à distance de sécurité (ou alimentation en pistes de ces hélicos pour passe canon ou autre), potentiellement attaques suicides de drones kamikaze...

C'est à mon avis une vraie rupture pour la guerre de haute intensité. On sait que les drones MALE sont vulnérables en guerre de haute intensité, là tu peux avoir en effet similaire de détection avancée avec une nuée de drones légers beaucoup plus durs à détruire. Et le même modèle de drones pourrait aussi être déployé (qui peut plus peut le moins) en mode individuel aussi si on veut standardiser le matos.

[Scarabé]

Il y a 14 heures, Rivelo a dit :

Absolument, on prend des concepts existants mais on change complètement le résultat par la masse et le maillage.

Imaginons donc notre nuée de 40 drones pilotée par un C2 avec deux ou trois opérateurs à bord (chef de mission, responsable tactique, hunter) située à distance de sécurité:

  - la nuée est gérées par IA. pas besoin de piloter individuellement chaque drone. Le responsable tactique peut reprendre la main pour donner des instructions particulières à un drone de la nuée (ex : "reste sur cet objectif") tandis que le reste de la nuée continue son taff.

  - le responsable tactique voit la fusion de tous les capteurs de tous les drones. On a plus d'effet "paille", il voit la synthèse de toute la zone et peut identifier rapidement les points d'intérêt

  - une fois les points d'intérêts identifiés et sur ordre du chef de mission, le hunter mets en œuvre des moyens de destruction : tirs de missiles genre MMP depuis un véhicule missilier, guidage tir d'artillerie, taskage d'unités au sol, tirs missiles depuis hélico à distance de sécurité (ou alimentation en pistes de ces hélicos pour passe canon ou autre), potentiellement attaques suicides de drones kamikaze...

C'est à mon avis une vraie rupture pour la guerre de haute intensité. On sait que les drones MALE sont vulnérables en guerre de haute intensité, là tu peux avoir en effet similaire de détection avancée avec une nuée de drones légers beaucoup plus durs à détruire. Et le même modèle de drones pourrait aussi être déployé (qui peut plus peut le moins) en mode individuel aussi si on veut standardiser le matos.

La recherche sur des impulsions électromagnétiques anti drones avec des bombes ou obus est en plein boom   

LES EMP NON NUCLÉAIRES À VOCATION TACTIQUE 

Une arme électromagnétique à vocation tactique a pour objectif de perturber, neutraliser ou détruire les composants électroniques des forces engagées sur le terrain. C’est-à-dire de priver l’adversaire de tout ou partie de la technologie dont il dispose. Les équipements visés incluent ainsi les systèmes de communication, les capteurs (radar, caméra, capteur IR, etc.), les calculateurs (ordinateurs), les jumelles à vision nocturne, les systèmes de positionnement (GPS et autres), les missiles, les avions, les drones, etc. Ces armes font l’objet de nombreuses recherches et certaines seraient déjà en service. Ainsi les Etats-Unis chercheraient à développer une grenade électromagnétique non explosive ; l’Institut franco-allemand de Saint Louis (ISL) a développé une charge de 40cm de long pour une dizaine de centimètres de diamètre qui aurait été intégrée dans des obus d’artillerie de 155 mm

 

https://cf2r.org/rta/armes-a-impulsion-electromagnetique-pourquoi-sont-elles-encore-tres-peu-utilisees/

[Pakal]

Ci dessous une video sur les drones kamikazes iraniens Shahed 136 utilisés depuis peu massivement par les Russes et qui semblent avoir un effet dévastateur sur les défenses ukrainiene

 

[hadriel]

La section LAD du PLF 2023:

- 4 systèmes ARLAD en 2022

- 100 fusils brouilleurs supplémentaires d'ici 2023

- 3 moyens LAD marine en 2023

 

https://www.budget.gouv.fr/files/uploads/extract/2023/PLF/BG/PGM/146/FR_2023_PLF_BG_PGM_146_JPE.html

 

 

[hadriel]

Une solution ceinture et bretelles présentée par MOOG à AUSA 2022: 8 stingers, un 30x113, et en rab un laser

 

[FAFA]

Une solution légère et pas trop chère pourrait prendre forme avec le SMASH 2000 ou 3000. Voici quelques extraits d'un article paru dans The Drive:

"L'armée s'apprête à acheter des viseurs de fusils informatisés pour abattre les drones. Le nouveau viseur de fusil informatisé SMASH 2000L de Smart Shooter pourrait faire de chaque soldat un défenseur des drones.

l'armée américaine a acheté des systèmes de visée optique informatisés SMASH 2000L fabriqués par la société de défense israélienne Smart Shooter. L'entreprise met en avant le rôle de contre-drone du système, et l'armée et le corps des Marines ont déjà acquis un nombre limité d'anciennes variantes du SMASH 2000 dans ce but précis. 

Les viseurs SMASH 2000L, le "L" signifiant "light", sont conçus pour être utilisés sur une variété d'armes légères afin de faciliter un engagement plus précis de la cible - en fait, tirer sur des objets avec une précision assistée par ordinateur. Bien que le dernier-né de la gamme soit similaire à son prédécesseur SMASH 2000, la documentation produit de Smart Shooter pour la première variante ne détaille pas officiellement son rôle dans la lutte contre les petits systèmes aériens sans pilote (C-sUAS), bien que la société ait fréquemment testé le SMASH 2000 dans ces scénarios et que le marché ait manifesté un grand intérêt pour cette fonction. Il est également important de noter que Smart Shooter commercialise son tout nouveau viseur auprès des clients non militaires américains sous le nom de SMASH 3000. Pour éviter toute confusion, nous nous référerons donc au SMASH 2000L/3000 à partir de maintenant...

L'annonce indique que les systèmes seront déployés spécifiquement dans le cadre de la stratégie de défense de l'armée contre les petits systèmes aériens sans pilote (C-sUAS), que Smart Shooter teste avec le Corps des Marines en utilisant des viseurs SMASH 2000 depuis l'année dernière. Lorsque le SMASH est apparu pour la première fois avec les unités d'opérations spéciales américaines en Syrie en juin 2020, ce qui semblait être des évaluations similaires du système précédent était également en cours...

Comme son prédécesseur, le SMASH 2000L/3000 utilise le concept de base de la série, composé d'une unité de visée principale conçue pour être fixée à une variété d'armes compatibles via un rail d'accessoires standard. Ensuite, en utilisant les algorithmes d'acquisition et de ciblage propres à Smart Shooter, les systèmes SMASH peuvent augmenter considérablement la probabilité de réussite et la létalité de l'utilisateur. Toutefois, comme son nom l'indique, le SMASH 2000L/3000 présente des réductions de poids et de taille et joue un rôle officiel et dédié de C-sUAS... 

[SMASH 2000L/3000] est le système de conduite de tir opéré de poche le plus léger de Smart Shooter", peut-on lire dans le communiqué de presse de l'entreprise. "Grâce à l'[intelligence artificielle], à la vision par ordinateur et à des algorithmes avancés, [SMASH 2000L/3000] maximise la létalité des forces, l'efficacité opérationnelle et la connaissance de la situation tout au long de chaque engagement, de jour comme de nuit. Opérationnellement éprouvé, [SMASH 2000L/3000] assure l'élimination précise des cibles terrestres et aériennes, ce qui en fait une solution idéale de hard-kill contre les drones et les sUAS."

Sa batterie intelligente rechargeable au lithium-ion permet au SMASH 2000L/3000 jusqu'à 72 heures d'utilisation, ce qui, selon la société, équivaut à environ 3 600 tirs assistés par le SMASH. Bien que Smart Shooter affirme que le système peut être adapté à la plupart des armes, la fiche technique du SMASH 2000L/3000 sur le site Web de la société ne mentionne que le M4, l'AR15 et le SR25 (M110) comme armes prises en charge. 

Grâce à un viseur optique transparent semblable à une caméra vidéo, le SMASH 2000L/3000 détecte les cibles possibles, l'utilisateur peut se "verrouiller" sur celle qui l'intéresse et le système calcule alors le point de visée approprié. Une fois verrouillé, le SMASH 2000L/3000 peut également suivre les mouvements de la cible avant de tirer, apparemment même dans les zones bondées, ce qui serait particulièrement utile dans les scénarios où la discrimination de la cible serait un défi..."

Quelques vidéos du système:

 

https://www.youtube.com/watch?v=C41CAAMgnoo&t=19s

Pour ceux qui désirent en savoir un peu plus, l'article complet est ci-dessous:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/army-set-to-buy-computerized-rifle-sights-for-shooting-down-drones

Modifié le 17 octobre 2022 par FAFA

[hadriel]

Citation

Défense : l'ARLAD 40mm de lutte antidrones est prêt

Il ne manque plus que les grenades de 40 mm pour rendre cette capacité de lutte antidrones effective, issue d’une adaptation réactive menée par la section technique technique de l’Armée de Terre, évaluée pour la première fois en mars 2020.

Lutte antidrones désormais classée "urgences opérations"

Signe que le sujet est pris à bras le corps, l’adaptation réactive à la lutte antidrones est désormais classée « urgences opérations » (UO), pour prendre la suite d’une première série de six premiers véhicules blindés VAB ARLAD modifiés sur la base de l’architecture définie par la STAT. L’UO concerne désormais 12 véhicules (dont la modernisation des 6 VAB ARLAD historiques) dotés d’un lance-grenades Heckler & Koch de 40 mm, avec des adaptations pour rendre le concept de base plus efficace encore. Le premier standard, dont deux véhicules ont été déployés au Mali, ne comportait qu’une mitrailleuse de 12,7 mm qui n’a pas été jugée suffisante pour garantir la destruction des drones.

12 kits livrés par Arquus pour la fin 2022

12 kits auront été livrés pour la fin 2022 par Arquus à l'Armée de Terre. Aucune date n’est par contre disponible pour l’arrivée des grenades airburst de 40 mm, et du programmateur des fusées, essentiel pour indiquer aux munitions à quelle distance exploser. Des grenades Nammo et Diehl ont été évaluées, mais c’est finalement le modèle 40x53 ABM de Rheinmetall qui a été retenu. Campagne de tir après campagne de tir (il y en a une en cette troisième semaine d’octobre à Mourmelon, aussi pour former les équipages du 68e RAA), les limites de la portée sont repoussées (600 mètres actuellement).

Capacité à intercepter un drone volant à 60 km/h

Les premiers essais en début d’année avaient démontré la capacité à intercepter un drone volant à 60 km/h à 466 mètres de distance. Un quadricoptère volant à 20 km/h avait été neutralisé à 547 m. Le radar de FLIR Systems, issu du moyen interarmées de lutte antidrone (MILAD) est donné pour détecter un minidrone jusqu’à 2500 m, un microdrone juqu’à 1500 mètres. En trente secondes, il peut être à pied d’œuvre à la bonne hauteur, au sommet d’un mat télescopique.

Déploiement au Mali

Les différents standards de l’ARLAD ont mis à profit les capacités de conception de l’atelier de soutien aux expérimentations de la STAT, à Satory, avec la conception d’interfaces et de petites pièces, la gestion électrique, des coffres. L’un d’eux a même bien résisté aux mauvais traitements au Mali. Aucun tir n’avait eu lieu lors de ce déploiement, les deux véhicules étaient systématiquement mis en œuvre lors des convois potentiellement exposés à la menace. Par contre, le radar étant aussi apte aux détections sol-sol, il a été utilisé pour détecter des présences suspectes aux abords des bivouacs. Un ARLAD a aussi continué à être utilisé depuis son porte-char, après avoir cassé ses ponts.

 

https://air-cosmos.com/article/defense-l-arlad-40mm-de-lutte-antidrones-est-pret-62143

[mehari]

23 hours ago, FAFA said:

SMASH 2000L

Je crois que c'est une capacité intéressante pour la défense AA de niveau peloton dans les forces légères à pieds. Les forces médianes ont les moyens d'avoir un véhicule par peloton équipé d'un senseur passif et doté d'une vaste série de senseurs et de FCS ainsi que l'armement pour pouvoir engager efficacement (M2, AGL 40mm ou auto-canon).

Ce genre de chose est absent pour un peloton de Marines, de paras ou d'alpins.

[FAFA]

il y a une heure, mehari a dit :

Je crois que c'est une capacité intéressante pour la défense AA de niveau peloton dans les forces légères à pieds. Les forces médianes ont les moyens d'avoir un véhicule par peloton équipé d'un senseur passif et doté d'une vaste série de senseurs et de FCS ainsi que l'armement pour pouvoir engager efficacement (M2, AGL 40mm ou auto-canon).

Ce genre de chose est absent pour un peloton de Marines, de paras ou d'alpins.

Effectivement et je pense que pour la lutte contre les drones, à moyen terme il y aura des systèmes adaptés en fonction de la menace. Un moyen unique me parait peu probable étant donnée la variété des menaces qu’il faudra traiter et qui pourront avoir des caractéristiques très différentes. Ce sera probablement un peu comme pour la lutte anti char. La gamme AT-4 ou NLAW pour les forces légères à pied, les missiles à plus longue portée monté sur des véhicules blindé, les MBT qui combattent leurs homologues, les mines, l’artillerie utilisant des obus spécialement dédiés à la lutte anti-blindés (obus SMART), etc…

Je verrais un peu la même philosophie pour la lutte anti drones. Pour tout ce qui ne vole pas trop haut, des systèmes styles SMASH 2000L et des brouilleurs légers pour les forces légères à pied. Des véhicules (Boxer, Jaguar, Piranha…) équipé d’un canon de 25 à 40 mm avec des munitions air burst ou avec des laser ou avec des missiles légers (Mistral, Stinger) ou avec un mixe des trois à la fois afin protéger les formations mécanisées. Eventuellement des drones anti drones qui seraient dotés d’armes légères ou qui détruiraient les drones ennemis façon Kamikaze.

Pour les drones MALE qui sont généralement de plus grande taille et qui volent à plus haute altitude, des moyens plus classiques tels que l’IRIS-T SL, le MICA VL ou même l’aviation de chasse me paraissent plus appropriés.

[Bechar06]

2 solutions presque sur étagère, au moins pour l'Ukraine

https://air-cosmos.com/article/les-lance-roquettes-vampire-en-ukraine-pour-la-mi-2023-62685    VAMPIRE "Le Vehicle-Agnostic Modular Palletized ISR Rocket Equipment (VAMPIRE) est un système lance-roquettes à guidage laser développé par L3Harris. Ce système comporte plusieurs avantages  ... en sol-sol  ...en sol-air, il permet la création d'une bulle antiaérienne à courte portée (la boule optronique peut suivre un drone ou un hélicoptère et guider les roquettes sur celui-ci) ...le système est facile à l'emploi ... la palletisation du système ne requiert pas de véhicule spécifique pour son emport : n'importe quel véhicule avec un espace plat suffisant peut utiliser ce système, comme démontrer dans l'image de couverture de l'article."

https://air-cosmos.com/article/le-drone-tb2-bientot-equipe-de-missiles-air-air-62644   "une capacité air-air aux drones TB2 et Akinci.    l'intégration du missile antiaérien Sungur sur les drones...  permettrait aux Forces aériennes ukrainiennes de mieux utiliser sa flotte d'appareils de combat, en délaissant la couverture des villes loin de la ligne de front aux TB-2 et libérant ainsi les avions de combat - équipés de missiles air-air couteux - pour des patrouilles contre des avions ou hélicoptères russes."

[hadriel]

 

[hadriel]

Le CEMAA a révélé qu'on teste de l'énergie dirigée pour la LAD à Mont de MArsan:

Citation

Général d'armée aérienne Stéphane Mille. - S'agissant de la lutte anti-drones, nous menons des recherches tous azimuts, notamment dans le cadre de la préparation des Jeux olympiques de 2024. Nous réalisons actuellement une expérimentation à Mont-de-Marsan sur des moyens à énergie dirigée. Toutes les pistes sont ouvertes afin de renforcer notre capacité de lutte anti-drones, sur nos emprises et sur nos théâtres de déploiement. Singapour dispose de drones intercepteurs, décollant et volant très vite, capables d'attraper un autre drone avec un filet. Toute étude permettant de renforcer nos moyens d'intervention sur la menace drone nous est aujourd'hui utile.

http://www.senat.fr/compte-rendu-commissions/20221114/etran.html

Soit c'est le laser de CILAS, soit le HPM de Thales je pense.

aussi:

Citation

S'agissant des systèmes PARADE, nous souhaiterions en avoir davantage et pouvoir en déployer sur chacune des bases pour éviter un survol de drones. Je voudrais néanmoins souligner que la capacité va se construire au fur et à mesure du temps. Par ailleurs, ce ne serait pas de bonne politique que d'acheter 100 systèmes PARADE d'un coup alors que ce domaine évolue très vite. Dans deux ans, nos besoins seront différents. Il nous faut garder agilité et flexibilité.

 

Modifié le 1 janvier 2023 par hadriel

[hadriel]

 

[hadriel]

La DGA va tester un proto de capteur passif à base de caméras haute résolution:

https://www.defense.gouv.fr/aid/actualites/hemispace-capteur-innovant-au-service-lutte-anti-drone

C'est intéressant parce que c'est à priori peu cher, passif, et fonctionne même contre les drones autonomes. C'est pas des caméras thermiques donc leur cout peut être assez faible. Et en plus on peu désagréger le machin pour placer les caméras à différents endroits d'un véhicule pour éviter les obstruction.

1km de portée contre un mini drone d'après la plaquette:

https://www.lerity-alcen.com/sites/lerity-alcen/files/levity/pdf/HEMISPACE_M-LERITY-2022-WEB.pdf

Modifié le 9 janvier 2023 par hadriel

[herciv]

il y a 53 minutes, hadriel a dit :

La DGA va tester un proto de capteur passif à base de caméras haute résolution:

https://www.defense.gouv.fr/aid/actualites/hemispace-capteur-innovant-au-service-lutte-anti-drone

C'est intéressant parce que c'est à priori peu cher, passif, et fonctionne même contre les drones autonomes. C'est pas des caméras thermiques donc leur cout peut être assez faible. Et en plus on peu désagréger le machin pour placer les caméras à différents endroits d'un véhicule pour éviter les obstruction.

1km de portée contre un mini drone d'après la plaquette:

https://www.lerity-alcen.com/sites/leritCy-alcen/files/levity/pdf/HEMISPACE_M-LERITY-2022-WEB.pdf

Cà ressemble à un démonstrateur. 3 * (Arduino + arducam)

https://www.arducam.com/product/arducam-16mp-imx519-autofocus-synchronized-quad-camera-kit-for-raspberry-pi-nvidia-jetson-nano-xavier-nx/

Budget matériel 1000 euros et beaucoup d'intégration.

Résolution angulaire : 0,01125 deg 

Modifié le 9 janvier 2023 par herciv

[hadriel]

Plutôt ça comme capteur je pense:

https://www.lerity-alcen.com/products/module-camera/aether-xs-rl

C'est sensé marcher à bas niveau de lumière.

Modifié le 9 janvier 2023 par hadriel

[herciv]

il y a 27 minutes, hadriel a dit :

Plutôt ça comme capteur je pense:

https://www.lerity-alcen.com/products/module-camera/aether-xs-rl

C'est sensé marcher à bas niveau de lumière.

Possible parce que c'est leur capteur.

Mais c'est pas le même budget surtout parce que Arducam a fait une partie du travail d'intégration.

Mais le plus gros problème c'est la résolution angulaire ne permet de détecter un drone de 20 cm qu'à 1000m. Pour protéger du personnel c'est suffisant mais pas pour traiter les drones de conduite de tir d'artillerie qui eux ont la même résolution angulaire mais qui cherche des objets beaucoup plus grand comme des chars. Ils peuvent les détecter de beaucoup plus loin.

Modifié le 9 janvier 2023 par herciv

[hadriel]

Oui c'est bien comme capteur contre des munitions rodeuses par contre. Après un petit helidrone à 2km pour corriger de l'artillerie ça va être compliqué pour un peu tous les capteurs je pense.

[herciv]

il y a 4 minutes, hadriel a dit :

Oui c'est bien comme capteur contre des munitions rodeuses par contre. Après un petit helidrone à 2km pour corriger de l'artillerie ça va être compliqué pour un peu tous les capteurs je pense.

Ces capteurs vigie n'ont un avenir que si ils sont déployés en réseau et en nombre et que leurs donnés sont partagées.

[hadriel]

à l’instant, herciv a dit :

Ces capteurs vigie n'ont un avenir que si ils sont déployés en réseau et en nombre et que leurs donnés sont partagées.

C'est le concept là, trianguler les détection avec un réseau. Si le truc est peu cher on peut en caser un par Griffon, et en plus ça peut faire de la détection de cibles au sol.