zx Posté(e) le 19 août 2017 Auteur Share Posté(e) le 19 août 2017 (modifié) Afin d'être en accord avec la république, sa constitution, ses lois, les droits humains, on peut imposer un permis d'exercer comportant un questionnaire et des épreuves écrites ou orale, le jury devra statuer sur l'aptitude de la personne après sa soutenance, quelque soit la confession. ils doivent être formés pour dispenser leur foi en accord avec les lois du pays. Modifié le 19 août 2017 par zx 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 19 août 2017 Share Posté(e) le 19 août 2017 Je ne comprends surtout pas comment ça n'a pas encore été fait, depuis le temps. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 19 août 2017 Auteur Share Posté(e) le 19 août 2017 (modifié) Parce qu'on avait pas eu de problème depuis la loi 1905, la plupart des confessions se sont adaptés, mais de nos jours ca ne semble plus suffisant. la plupart des religions avaient une autorité centrale pour diriger et faire le ménage en cas de problème. mais on voit que ca ne marche plus très bien. Il y a des dérives et des abus en tout genre. Modifié le 19 août 2017 par zx Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 19 août 2017 Share Posté(e) le 19 août 2017 Ça fait quand même quelques années qu'on en parle. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 19 août 2017 Share Posté(e) le 19 août 2017 il y a 5 minutes, zx a dit : Parce qu'on avait pas eu de problème depuis la loi 1905, la plupart des confessions se sont adaptés, mais de nos jours ca ne semble plus suffisant. la plupart des religions avaient une autorité centrale pour diriger et faire le ménage en cas de problème. mais on voit que ca ne marche plus très bien. Et en plus on met tout le monde au même niveau ...Désolé mais bon moi sa me gave ...Ben oui on avait un système qui fonctionnait bien , et on a puni tout le monde ... Faut qu'on m'explique ... Si je fais le tour des messages ayant abordé le sujet , les catholiques on est aussi un pb ...On est tous des monstres intolérant et super dangereux ... Bon ben c'est bien , il y en qui parle de laïcité , mais qui au final font dans l'athéisme pur et dur ...Ce qui pour moi revient à ne pas être meilleur que les extrémistes religieux ... Ben oui , si on parle de laïcité on évite de partir dans le laïcisme ... Désolé mais bon , l'avortement a été voté , idem pour le pax puis le mariage des homos ,des gens sont contre sans aller contre la loi , et ce n'est pas pour autant qu'ils vont casser les endroits ou il y a des avortements , ou casser du gay ... Je voudrais d'ailleurs voir les profils des gens qui agressent des homos ...On serait grandement surpris de voir qu'il y a pas mal d'athées dans le tas ... Les extrêmes qui vont défiler ( au moins on sait qui ils sont ) n'ont pas tuer ...Et ils ne sont pas représentatif du monde catholique qui n'est pas une entité unique , avec une pensée unique . Moi je crois une chose , faire croire que l'athéisme s'est la laïcité , la s'est une erreur .La laïcité s'est justement un moyen neutre . Désolé mais bon ...Moi je suis un catholique pratiquant mais moderne , je pense que de nos jours il y a assez de moyens de contraception évitant ainsi de partir sur un avortement , celui-ci ne devant-être de mise que lorsque il y a danger pour la mère . Désolé mais ce que je dis la je l'ai aussi entendu dans la bouche d'amis athée ... Pour le mariage gay je n'étais pas pour , il y avait eu le pax avant et la on a surtout vu des hétéros opter pour le pax ... Suis-je homophobe ? Ben je ne le pense pas , nos anciens voisins qui sont resté des amis ont une de leur fille qui est lesbienne et on la connu petite , elle passe nous voir , on parle souvent ensemble ...Elle est toujours en vie ...Elle reste la petite voisine qu'on a toujours connu ... Donc on ne veut pas de communautarisme mais on pousse à cela ...Ce qui est paradoxale quand on observe la laïcité et son rôle neutre . Moi désolé mais hormis les temoins de jeovah et des musulmans qui sont venu faire de la pression chez moi ( ma femme était encore musulmane , elle est une traîtresse depuis ... J'ai pas vu de prête catholique venir faire du prosélytisme à ma porte ... D'ailleurs on parle beaucoup des catholiques qui sont dans une posture dure , mais on oubli beaucoup cette grand partie des catholiques qui fait de l'humanitaire ou du sociale sans faire de distinction de couleur de peau ou de religion , ni regarder si la personne est athée ... Alors bon ... Je pense que justement on a voulu mettre tout le monde sous le même topo ...fini les signes religieux à l'école ...Comme si une petite croix ou une autre petite medaille religieuse discrète était une menace ... Le résultat s'est qu'on a joué la carte tous pareil ... Sauf que vous oubliez ce qu'était le côté revendicatif avec le voile à l'école ... D'ailleurs relisez bien ce qui s'est passé à l'époque : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Voile_islamique_dans_les_écoles_en_France Je prend l'exemple de Malek Boutih : Citation Malek Boutih, alors vice-président de SOS Racisme, trouve « scandaleux que l'on puisse au nom de la laïcité intervenir ainsi dans la vie privée des gens, malmener les convictions personnelles »[4]. L'Humanité du 6 octobre 1989 continue : « volonté de mettre l'islam au ghetto, relents de racisme, démission éducative, Malek Boutih ne mâche pas ses mots ». SOS Racisme demandera la réintégration des trois élèves et déclarera : « En aucun cas, une sanction ne peut être infligée à des élèves en vertu de leur foi. »[ Malek Boutih en 2016 : http://m.nouvelobs.com/politique/20160407.OBS8034/malek-boutih-les-responsables-musulmans-francais-sont-sous-la-pression-des-salafistes.html Citation Est-ce que le débat ne se focalise justement pas trop sur le port du voile, au risque de devenir stigmatisant pour les femmes qui le portent? - C'est un débat central qui en englobe beaucoup d'autres. Je maintiens que le port du voile n'est pas naturel. Il n'est pas un signe religieux mais un symbole de l'oppression des femmes. Derrière le voile se cache l'interdiction pour les femmes de sortir, de danser, de vivre normalement. Je ne nie pas que certaines femmes le portent par choix, mais à mes yeux c'est un symbole de la soumission féminine et non la manifestation d'une liberté. Désolé mais il a plus le même discours ... On l'accuse même d'islamophobie ... Voilà ce qu'il ce passe quand à une période on a mélangé combat contre le racisme en y faisant un melange des genres avec la religion et l'athéisme ... Aujourd'hui il a ouvert les yeux ... En attendant , moi tout ce que je vois c'est que les "méchants catholique" ont pas posé de pb à l'époque ...Ce tenant à ce que la laïcité impliqué ...Pas de signe ostentatoire excessif ... Au lieu de chercher des lampistes ( les catholiques par exemple ...) ou en fait régler les comptes ( athéisme bouffant du curé ...) , on ferait mieux de voir ce qui est vraiment le problème ... En attendant on communautarise tout le monde , pour éviter les pb ... ce n'est pas comme sa que je vois la laïcité ... Citation « Notre objectif est de limiter l'extériorisation excessive de toute appartenance religieuse ou culturelle. Je vous prie de leur donner la consigne de respecter le caractère laïc de notre établissement. »[3] Selon le Principal, dans ce même établissement, « une vingtaine de jeunes israélites ne viennent pas le samedi matin, ni le vendredi soir pendant l'hiver. Les professeurs ne peuvent plus l'accepter. Nous ferons respecter la laïcité. »[3] Les parents des filles portant le foulard ne veulent pas désarmer. Les filles seront exclues de l'établissement. Au final , on interdit les petites croix qui avant n'avait jamais posé de pb majeur ... Il n'y avait pas de prosélytisme catholique à l'école ( désolé moi j'ai jamais vu sa ...) ... Au final on parle de laïcité , les catholiques avaient adapté depuis longtemps ( montré moi ou dans les années 80 il y a eu des pb ...) , soit ils allaient dans les écoles publiques , soient dans les écoles privées catholique ouverte à tous ( athées ou autre religions ) ... Moi quand le président de la Republique lors de la cérémonie pour le père Hamel dit qu'il vient voir la "communauté catholique" je me dis qu'il y a un gros pb ... Pourquoi parlé de communauté alors que la France est laïque ? Désolé mais bon ... Moi tout ce que je vois s'est que ceux qui ont joué le jeu en respectant la laïcité ce retrouve perçu et mis au même niveau que les derniers arrivés , CAD la dernière religion arrivé en France ... Donc pour faire simple on a voulu éviter de froisser les musulmans en mettant tout le monde au même niveau ... A un moment faut arrêter de pointer du doigt les catholiques ... C'est comme cette grosse hypocrisie mettant en avant que les religions sont des faiseuses de guerre et de massacre ( bien évidemment qu'il y a eu des pb mais ils n'ont pas été les seuls , loin de la ) ...Désolé quand je vois hitler ...Staline ou pol pot ...Ils ont fait fort ...Pourtant ils avaient interdit la religion ... et il ne croyait pas en Dieu ces gus la ... Enfin bref , moi tout ce que je vois s'est que ce n'est pas de Rome que vient le prosélytisme ( léger ou violent ) ou les attentats ...Mais bien d'Arabie Saoudite ... Oui sa me gonfle tout sa ... J'impose rien mais on me ramène à une position de communauté ... Faut qu'on m'explique la ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 19 août 2017 Share Posté(e) le 19 août 2017 (modifié) il y a une heure, fengjianyun a dit : Théoriquement oui, mais si on laisse les musulmans faire eux-même, j'ai peur que ce ne soit pas très efficace. On devrait bien-sûr choisir les musulmans pro-valeur républicaine mais pas pro-100% islam pour ce genre de "formation".Je dirais que la catholique et le protestant sont d'une certaine manière déjà "modernisés", mais l'islam à mon avis n'est pas complètement modernisé, pas mal de musulmans restent dans l'époque de moyen age. L'islam est plus qu'une religion, c'est une théocratie. Il n'y a pas de "Donnez à Dieu ce qui est à Dieu et à Caesar ce qui est à Caesar", c'est une idéologie totalitaire qui entend imprégner et commander TOUS les rouages de la société et de la vie de tous les jours.. Le Coran est une révélation, c'est à dire les paroles mêmes d'Allah qui ont été transcrites, la Bible juive et les Evangiles des récits des hommes. Il n'y a aucune possibilité théologique de changer l'islam sans changer le Coran et les haddits, mais alors on s'attaque aux fondements de l'islam et cela ne sera plus l'islam. Comme dirait l'autre, il y en a qui ont essayé… Dissoudre l'islam dans le république est une gageure et une Fata Morgana. Modifié le 19 août 2017 par Zalmox 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 19 août 2017 Auteur Share Posté(e) le 19 août 2017 (modifié) Sans partir dans un autre débat et être hs, je pense qu'il faudrait que ceux qui dispensent un enseignement religieux doivent avoir un permis d'aptitude. pour limiter le radicalisme ou les extrêmes. comme on l'a vu chez nous ou en angleterre et ailleurs. mais ca règle qu'une partie du problème. beaucoup d'enseignants religieux islamique sont fournis par d'autres pays et qui n'ont pas la même culture que la nôtre et parfois incompatible. Modifié le 19 août 2017 par zx 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fengjianyun Posté(e) le 19 août 2017 Share Posté(e) le 19 août 2017 Il y a 1 heure, Zalmox a dit : L'islam est plus qu'une religion, c'est une théocratie. Il n'y a pas de "Donnez à Dieu ce qui est à Dieu et à Caesar ce qui est à Caesar", c'est une idéologie totalitaire qui entend imprégner et commander TOUS les rouages de la société et de la vie de tous les jours.. Le Coran est une révélation, c'est à dire les paroles mêmes d'Allah qui ont été transcrites, la Bible juive et les Evangiles des récits des hommes. Il n'y a aucune possibilité théologique de changer l'islam sans changer le Coran et les haddits, mais alors on s'attaque aux fondements de l'islam et cela ne sera plus l'islam. Comme dirait l'autre, il y en a qui ont essayé… Dissoudre l'islam dans le république est une gageure et une Fata Morgana. Effectivement, c'est impossible de changer le Coran, etc. Mais on peut quand même essayer de l’interpréter d'une autre manière, qui s'adapte mieux à la valeur moderne. Je pense que les musulmans vivant à l'Occident sont de bons candidats de faire ce genre de boulot. Le but final est de gagner les jeunes musulmans pour avoir moins de jeunes radicalisés. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 19 août 2017 Share Posté(e) le 19 août 2017 <rappel, ici c'est un thread sur les menaces intérieures au sens large et le terrorisme en particulier. on a deja eu des débats sur la théologie et même si cela peut etre lié ça a tendance à partir en quenouille. Donc abstenez vous d'aborder le problème de façon trop large comme vous etes en ttrain de la faire actuellement> Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 19 août 2017 Share Posté(e) le 19 août 2017 Est-ce que ce serait intéressant d'impliquer les hôpitaux psychiatriques dans cette lutte ? A lire ici. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 19 août 2017 Share Posté(e) le 19 août 2017 il y a 1 minute, Kiriyama a dit : Est-ce que ce serait intéressant d'impliquer les hôpitaux psychiatriques dans cette lutte ? A lire ici. Oui, et les constructeurs de véhicules et les fabricants de couteaux. 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 19 août 2017 Share Posté(e) le 19 août 2017 Disons que les hôpitaux psychiatriques ont déjà énormément à faire, avec très peu de moyens. Ca les saturerait encore un peu plus. Je pense qu'il serait plus intéressant de faire quelque chose des fiches S, qui sont déjà une bonne source d'informations. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 19 août 2017 Share Posté(e) le 19 août 2017 Le 18/08/2017 à 12:59, Kiriyama a dit : La preuve quand même que l'idée selon laquelle ces personnes commettent des attentats parce qu'on bombarde en Syrie ou ailleurs est fausse. L'Espagne n'est plus impliquée nulle part, ce qui n'a pas empêché le poison islamiste de se répandre. Kiri, l'Espagne a plus de 200 militaires actuellement en Irak qui ne sont certes pas au front, mais forment les soldats irakiens qui eux y vont... Aux moments où l'Espagne a été la plus engagée, il y avait près d'un millier d'hommes là bas, dont certains ont marqué l'actualité avec certains faits pas forcément glorieux... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 19 août 2017 Share Posté(e) le 19 août 2017 il y a 56 minutes, rendbo a dit : Kiri, l'Espagne a plus de 200 militaires actuellement en Irak qui ne sont certes pas au front, mais forment les soldats irakiens qui eux y vont... Aux moments où l'Espagne a été la plus engagée, il y avait près d'un millier d'hommes là bas, dont certains ont marqué l'actualité avec certains faits pas forcément glorieux... Ca n'en reste pas moins une excuse (de plus) pour l'EI Parceque à ce compte là, pourquoi cibler la Finlande, la Suède ou la Suisse ? 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 19 août 2017 Share Posté(e) le 19 août 2017 il y a 7 minutes, Akhilleus a dit : Ca n'en reste pas moins une excuse (de plus) pour l'EI Parceque à ce compte là, pourquoi cibler la Finlande, la Suède ou la Suisse ? Je dis pas que c'est une excuse ou qu'il y a de la cohérence. Je me contente de rappeler à Kiri qui affirme que l'Espagne fait partie de cette "coalition de croisés"... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 19 août 2017 Share Posté(e) le 19 août 2017 Je rappelle qu'il y a eu également des cellules terroristes islamiques arrêter au Brésil... Nation qui n'est pas intervenue hors de son continent depuis 1945. On trouve toujours un prétexte pour frapper les ''mécréants'' : http://m.leparisien.fr/faits-divers/jo-huit-bresiliens-condamnes-pour-promotion-d-actes-terroristes-05-05-2017-6918669.php 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 19 août 2017 Share Posté(e) le 19 août 2017 Et en Sibérie aussi : Une attaque au couteau revendiquée par l'EI fait plusieurs blessés en Sibérie http://www.france24.com/fr/20170819-russie-attaque-couteau-revendiquee-ei-blesses-siberie-police-attentat Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 20 août 2017 Auteur Share Posté(e) le 20 août 2017 Attentats en Espagne : un imam de Ripoll au centre de l'enquête http://www.lefigaro.fr/international/2017/08/19/01003-20170819ARTFIG00130-attentats-en-espagne-deux-jours-apres-l-enquete-se-poursuit.php Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 20 août 2017 Share Posté(e) le 20 août 2017 (modifié) Il y a 13 heures, rendbo a dit : Kiri, l'Espagne a plus de 200 militaires actuellement en Irak qui ne sont certes pas au front, mais forment les soldats irakiens qui eux y vont... Aux moments où l'Espagne a été la plus engagée, il y avait près d'un millier d'hommes là bas, dont certains ont marqué l'actualité avec certains faits pas forcément glorieux... Et la Finlande (ou la Suède) ?? Une fois n'est pas coutume, je plussoie avec Sieur Akhilleus. En outre, il faudrait pas oublier que la coalition engagée en Syrie + Irak depuis l'été 2014 l'est justement pour lutter contre Daesh, suite aux atrocités "locales" que cette milice fanatique de m... a commises. Les forces de l'actuelle "coalition" n'y sont pas pour renverser un régime contrariant l'orgueil d'un Président yankee (comme en 2003...) ! D'ailleurs, plusieurs pays musulmans y participent, soit par pur intérêt diplomatique (Arabie Saoudite et Quatar), soit de manière plus sincère (Egypte, Jordanie...) car leur vision de l'Islam ne colle vraiment pas à celle des "Daeshiens" ou d'Al-Nosra. Faudrait donc arrêter de donner indirectement crédit à ce genre d'arguments frauduleux des gens qui essaient de "justifier" les actions terroristes, sous prétexte de les expliquer (ils sont "contre" pour la forme, mais avec aussitôt des réserves par lesquelles ils t'expliquent finalement que la menace terroriste tous les pays victimes l'auraient bien cherchée, car ils sont des vilains méchants "colonialistes" qui "agressent le monde musulman depuis des siècles"...). À la limite, je préfère le motif donné par beaucoup de médias : les actes terroristes en Europe seraient commis par des "déséquilibrés" (parfois il y a des épidémies comme ça...), faisant vaguement une allégeance au pseudo E.I qui ne ferait que "récupérer" leurs actes pour sa com'... Quand à l'argument tiré des "Croisades" d'il y a 10 siècles, alors là non seulement il est ridicule par l'ancienneté des faits (sinon qu'on me dise : pour combien de siècles avons-nous prétexte à poignarder, écraser, etc... des Allemands, puisque leurs ancêtres ont envahi 3 fois, totalement ou partiellement, notre territoire entre 1870 et 1945 ??), mais en plus si on veut remuer la merde du passé en remontant encore plus loin il se retourne contre eux : en effet, ces fameuses Croisades avaient plusieurs motifs, entre autres celui de riposter à la tentative d'invasion de l'Europe (par les Maures), et à l'occupation de la péninsule ibérique depuis le milieu du 8ème siècle ! Donc, au jeu très con-con du "Mais ki c'est qu'a commencé par attaquer l'autre dans l'Histoire ?!" les adeptes du Djihadisme sous toutes ses formes son mal placés... Modifié le 20 août 2017 par Bruno Ajouts de paragraphes + amélioration rédaction... car suis maniaque là-dessus... 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. zx Posté(e) le 20 août 2017 Auteur C’est un message populaire. Share Posté(e) le 20 août 2017 (modifié) Il y a 2 heures, Bruno a dit : Donc, au jeu très con-con du "Mais ki c'est qu'a commencé par attaquer l'autre dans l'Histoire ?!" les adeptes du Djihadisme sous toutes ses formes son mal placés... L'histoire insoluble de qui a commencé l'oeuf ou la poule. Le problème, l'EI est sur le point de perdre les territoires qu'il contrôle, et ils devront revenir a la clandestinité et au strike and run, dans des endroits de plus en plus reculer, mais ils feront le plus dégât possible en incitant pour n'importe quoi aux attentats. on en a pas fini, ils auront encore un grand pouvoir de nuisance. Il faudra neutraliser le canal de propagande de l'EI une fois pour toute et les sites de publication. Modifié le 20 août 2017 par zx 4 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 20 août 2017 Share Posté(e) le 20 août 2017 Il y a 5 heures, zx a dit : L'histoire insoluble de qui a commencé l'oeuf ou la poule. Cette histoire n'est pas si insoluble. Une vidéo sur les guerres de l'islam et celles des croisades (dont on oublie trop facilement qu'elles visaient des régions où l'islam s'était avancé sur des territoires christianisés). 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Algerino Posté(e) le 20 août 2017 Share Posté(e) le 20 août 2017 Sérieusement ? C'est du bon gros hs, et Akhilleus est déjà intervenu à ce propos. Ensuite, c'est vrai qu'il n'y a rien de mieux pour expliquer des évènements aussi complexes qu'une vidéo youtube de 3 minutes provenant apparemment d'un site de l'extrême droite américaine. Suffit de lire la description de la vidéo pour savoir d'où ça vient. Si c'est le genre de "sources" que tu veux mettre en avant, tu te trompes de forum. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 20 août 2017 Share Posté(e) le 20 août 2017 Il y a 2 heures, Algerino a dit : Sérieusement ? C'est du bon gros hs, et Akhilleus est déjà intervenu à ce propos. Ensuite, c'est vrai qu'il n'y a rien de mieux pour expliquer des évènements aussi complexes qu'une vidéo youtube de 3 minutes provenant apparemment d'un site de l'extrême droite américaine. Suffit de lire la description de la vidéo pour savoir d'où ça vient. Si c'est le genre de "sources" que tu veux mettre en avant, tu te trompes de forum. On ne parle pas de religion mais des faits historiques. Quant à la source, je m'en fiche pas mal. J'ai vérifié par sondage que les dates et les lieux ne sont pas bidon. Je te mets au défi de prouver le contraire, peu importe la source. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 20 août 2017 Share Posté(e) le 20 août 2017 L'identité du policier des Mossos d'Esquadra qui (seul) a abattu quatre des cinq djihadistes qui circulaient dans l'Audi n'a pas été dévoilée, pour des raisons que l'on peut deviner. Il s'agit d'un ancien tireur d'élite de la Legión Española, " la Legión ", spécialisé dans les tirs de riposte.(j'allais écrire riposte laïque ) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 20 août 2017 Share Posté(e) le 20 août 2017 A t'on donné le type d'armes utilisées ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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