terrorisme menaces intérieures

[Gibbs le Cajun]

à l’instant, Drakene a dit :

 

 

Absolument tout faux.

l'EI revendique très rapidement dans les heures qui suivent et seulement si c'est eux. C'est leur marque de fabrique que la fiabilité de leurs revendications, on ne peut pas leur enlever cela.

Non pas absolument tout faux ...

Quand ils peuvent profiter d'un attentat en France qui est commis par des isolés il y a toujours un petit laps de temps avant qu'ils annoncent la chose ,mais il le feront ...

 

Donc non je n'ais pas absolument faux ...

[Bat]

il y a 11 minutes, MontGros a dit :

Degradations de biens publics, privés, de copropriétés, insultes, petites agressions...

ça n'a rien à voir avec le schmilblik (je parle ici de la prison du terrorisme). Par ailleurs, les inciviltés n'envoient normalement pas en prison. Mais pour l'exemple, par exercice de pensée, imaginons que cela devrait demain être puni de la prison, on ne ferait qu'aggraver les problèmes dont on parle: manque de budget, manque de places, surpopulation absence de prise en charge adéquate, bref tout sauf arranger les choses. Au mieux on double le nombre de condamnations non exécutées; au pire on double le nombre de prisonniers et la surpopulation explose (et à mon avis on aura des émeutes comme dans les prisons latino-américaines, sans compter l'influence que les bandes prendront sur ces minuscules délinquants). Dans tous les cas: un désastre social, politique, humain.

[Tancrède]

30 minutes ago, jojo (lo savoyârd) said:

Absolument d'accord.

Ce qui peut mener à se poser certaines questions ... Hormis le budget variable alloué à la justice en fonction des choix budgétaires et du pib, pourquoi donc la machine marchait-elle à peu près correctement "avant" ? Le % de la population actuelle concerné par la case "prison" n'est-elle pas plus importante maintenant proportionnellement ? Je ne sais pas, je me pose la question ....

Lorsque j'étais enfant le milieu carcéral et la prison était un monde qui semblait bien lointain, semblant concerner qu'une toute petite frange identifiée de la société civile, comme le loubard voleur de voiture du coin, les gangsters notoires des grandes villes, quelques criminels passionnels, et un ou deux "ripoux", fraudeurs ou autres escrocs ... Beaucoup moins de violence gratuite ou non, une culture du respect d’autrui, une certaine éducation et une certaine sorte d'honneur à bien se comporter, à être respectable. Ceci était inculqué au sein des familles au niveau de l'éducation, et était consolidé dès l'école primaire. En primaire je me souviens que l'on bûchait déjà pas mal, et il fallait respecter certaines valeurs universelles et bien travailler car si-non gare aux fesses (à la maison) ...  

Ce que je veux dire, le "comportement" global des différentes générations de notre population actuelle n'est-elle pas, peut-être en partie et hors variable économique, un peu responsable de la surpopulation des prisons avec tout ce que cela veut dire en amont, y compris donc le besoin de budgets relativement significatifs pour faire tourner la grosse machine justice d'aujourd'hui ? Quand-on voit toutes ces petites altercations ou incivilités de différents degrés et pour des raisons de base souvent futiles qui se terminent parfois mal et souvent se règlent au tribunal en les engorgeant, tout comme les prisons ? On a tous été témoins de ce genre de méfaits sur la voie publique ou ailleurs ... Ajouté au reste plus "lourd", ça représente quelque chose de substantielle à la fin, et donc des moyens humain et matériel en rapport, sans compter la perte de forces vives pour la nation avec ces "jeunes" en échec à tous niveaux, qui gâchent leurs vies, celles de leurs familles, et des autres qui doivent assumer tout-çà ... Et maintenant voilà donc que découle de cette situation, en partie, du terrorisme ... C'est la fameuse "double-peine" s'il on voulais en faire du mauvais humour ...

Que faire ?

En plus de ce qu'a dit Gally, j'ajouterais quelques points:

- dans le domaine alimentaire (par exemple) où le nombre de morts et hospitalisations dues à des problèmes de qualité sanitaire ont dramatiquement baissé depuis 40 ans, au point aujourd'hui d'être devenues des exceptions rarissimes (statistiquement).... Qui attirent en revanche une attention médiatique démesurée qui n'existait pas il y a 40 ans: parce que les médias s'y intéressaient moins (ça faisait plus partie "de la vie", du paysage général), parce qu'il y avait bien moins de temps d'attention médiatique disponible pour cela.... Pour la criminalité et la délinquance, c'est pareil: c'est moins une question de "les gens étaient plus durs avant" que le fait de la raréfaction de la violence (ironique de le présenter ainsi) dans nos vies et notre façon de pensée. Fondamentalement, la société des années 60-70 était plus violente que celle d'aujourd'hui, même si cette violence était différente (moins "concentrée" en quelques événements spectaculaires comme les attentats.... En tout cas après la guerre d'Algérie).

- identique dans le principe au point précédent, mais méritant désormais une mention à part: la médiatisation "horizontale" a explosé dans les dernières décennies. Par les portables, puis les smartphones, et les médias sociaux auxquels on a un accès permanent où qu'on soit, l'info (et l'info AVEC image) sur le moindre micro-événement est partout, directement dans les consciences, accroissant une tendance de société qu'on avait déjà sur-développé avec l'expansion constante de la sphère médiatique (et de ses dérives dans le traitement de l'info, son absence de recul, son sensationnalisme, son matraquage, la croissance du nombre de chaînes/médias, leur thématisation, leur approche ciblant des publics particuliers qu'ils saturent -créant une tribalisation de la société-....): chaque micro-événement, aussi isolé ou peu représentatif qu'il soit, devient dans les consciences un phénomène de société, quelque part exemplaire de "ce qui se passe en général" (quelques centaines de jeunes au mauvais goût se mettent au "twerking" en essayant d'émuler Miley Cyrus, et dans les médias, c'est un phénomène de société que TOUS les jeunes font.... Sauf que où que tu ailles pendant cette soi-disant "mode", tu ne le voyais nulle part). Quelques petits cons afro-américains se mettent à cogner des gens dans la rue avec pour enjeu entre eux de mettre ces gens KO d'un seul coup, et FoxNews maintient depuis 4 ou 5 ans le mythe que ce "knockout game" est un truc généralisé, constant (on n'a pas recensé plus d'une vingtaine d'occurrences en 4-5 ans aux USA, dont pas mal n'avaient aucun lien entre elles sinon l'aspect général de l'événement)

- la composante socio-économique du problème est une réalité forte: la très grande majorité des jeunes "à problèmes" jusqu'aux années 70 n'avaient que quelques années de "problèmes" et trouvaient, bon an mal an, de gré ou de force, un boulot et une vie relativement vite. Rien que statistiquement, le fait qu'en moyenne ce nombre d'années "à problèmes" (cad avec une fin pour la majorité de ces jeunes) ait été multiplié par les changements économiques (cette part de chômeurs, travailleurs précaires et/ou à temps très partiel, et de non actifs, est structurellement élevée partout) accroît le nombre potentiel de gens pouvant basculer, mais surtout cette impression de gens non intégrés et mécontents (dont en fait la plupart ne font rien de dangereux). Mais ce phénomène était nettement moins développé avant et donnait ainsi plus l'apparence que "la machine marchait". De fait, la capacité d'intégrer des gens "dans le système" a structurellement baissé partout dans le monde développé. 

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 7 minutes, Drakene a dit :

l'EI revendique très rapidement dans les heures qui suivent et seulement si c'est eux. C'est leur marque de fabrique que la fiabilité de leurs revendications, on ne peut pas leur enlever cela.

Oui c'est un fait (généralement dans les 48 heures max), mais quand cela les arrangent suivant le lieu et le contexte ... En Turquie par exemple, ils ne le font pas et ils savent pourquoi. (=> faire taper sur les kurdes en partie)

[Boule75]

il y a 13 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

En Turquie par exemple, ils ne le font pas et ils savent pourquoi. (=> faire taper sur les kurdes en partie)

Ou alors ce sont de très jolies opérations d'Al Quaida pour faire en sorte que les turcs rompent avec Daesh. Mais on s'éloigne du sujet...

[jojo (lo savoyârd)]

à l’instant, Boule75 a dit :

Ou alors ce sont de très jolies opérations d'Al Quaida pour faire en sorte que les turcs rompent avec Daesh. Mais on s'éloigne du sujet...

Aussi ... Et navré Boule !  ;-)

[Ciders]

Quelqu'un a tiqué que sur TF1, ils indiquaient que le suspect abattu était peut-être lié à une filière djihadiste ?

La chaîne TF1 a affirmé vendredi que le nom de l'auteur de l'attentat apparaissait sur des écoutes, dans un dossier d'une filière syro-irakienne dirigée par Omar Omsen. Ce dernier, recruteur niçois de djihadistes, est réapparu en avril dernier dans un reportage de l'émission de France 2 Complément d'enquête: donné pour mort, il se trouverait toujours en Syrie, à la tête d'une bande de combattants français.

Cette affirmation de TF1 a été contestée par Bernard Cazeneuve.

Modifié le 15 juillet 2016 par Ciders

[MontGros]

il y a 25 minutes, Bat a dit :

ça n'a rien à voir avec le schmilblik (je parle ici de la prison du terrorisme). Par ailleurs, les inciviltés n'envoient normalement pas en prison. Mais pour l'exemple, par exercice de pensée, imaginons que cela devrait demain être puni de la prison, on ne ferait qu'aggraver les problèmes dont on parle: manque de budget, manque de places, surpopulation absence de prise en charge adéquate, bref tout sauf arranger les choses. Au mieux on double le nombre de condamnations non exécutées; au pire on double le nombre de prisonniers et la surpopulation explose (et à mon avis on aura des émeutes comme dans les prisons latino-américaines, sans compter l'influence que les bandes prendront sur ces minuscules délinquants). Dans tous les cas: un désastre social, politique, humain.

 

Je n'ai pas parlé de prison. J'ai juste posé une question.

Si tu regardes mon précédent post j'ai même proposé une alternative à la prison.

Modifié le 15 juillet 2016 par MontGros

[Bat]

il y a 9 minutes, MontGros a dit :

Je n'ai pas parlé de prison. J'ai juste posé une question.

Si tu regardes mon précédent post j'ai même proposé une alternative à la prison.

Pardon, comme ton message suivait le mien, je pensais qu'il y répondait. Désolé de la confusion.

[MontGros]

Pas de probleme.  Desolé pour mon petit HS à propos des incivilités.

[Drakene]

il y a 45 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Non pas absolument tout faux ...

Quand ils peuvent profiter d'un attentat en France qui est commis par des isolés il y a toujours un petit laps de temps avant qu'ils annoncent la chose ,mais il le feront ...

 

Donc non je n'ais pas absolument faux ...

 

Comme le dit jojo :

 

il y a 37 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Oui c'est un fait (généralement dans les 48 heures max), mais quand cela les arrangent suivant le lieu et le contexte ... En Turquie par exemple, ils ne le font pas et ils savent pourquoi. (=> faire taper sur les kurdes en partie)

 

Effectivement le seul cas ou ils ne revendique pas est la Turquie comme l'expliquait Mathieu Guidere suite à l'attentat d’Istanbul.

 

Les actes sont tous validés par une autorité de l'EI, le passage à l'acte le lieu et la date laissé au soin de la personne, ils ne s'accordent que sur la cible, les moyens, une période donnée. C'est cela qui rend si efficace l'EI dans ces revendications.

[Gibbs le Cajun]

il y a 4 minutes, Drakene a dit :

 

Comme le dit jojo :

 

 

Effectivement le seul cas ou ils ne revendique pas est la Turquie comme l'expliquait Mathieu Guidere suite à l'attentat d’Istanbul.

 

Les actes sont tous validés par une autorité de l'EI, le passage à l'acte le lieu et la date laissé au soin de la personne, ils ne s'accordent que sur la cible, les moyens, une période donnée. C'est cela qui rend si efficace l'EI dans ces revendications.

48 heures ...

 On y est la au 48 heures ?

Non ...

Donc j'attend ...

[g4lly]

D'autres experts expliquent que Daesh ne revendique pas tous les attentats loin de là ... Siffaoui notament.

[mandav]

Par rapport aux années 60/70 le curseur est bien plus haut pour aller en prison aujourd'hui. Il y a tellement d'infractions que pour y être envoyé il faut soit commettre un crime en primo infraction type le mec jaloux qui tue sa femme ou le violeur, soit commettre une suite de délits très graves. Et étant donné que le parcours judiciaire d'un délinquant aujourd'hui est une suite de rappels à la loi, prison avec sursis, prison ferme sans executer la peine et enfin mandant de dépôt, ceux qui arrivent en prison n'apprennent rien de la délinquance là bas, ils ont construit leur parcours en dehors. On ne fait que minorer les faits consciemment ou inconsciemment comme les fameuses incivilités  citées plus haut, qui sont en réalités des délits rappelons le, pensons aux victimes, ou le fameux " petit caïd" qui est en fait une saloperie qui a déja fracassé des grands mères pour un tel ou agressé des personnes à 10 contre 1..et ça y en a plein les cités..alors la vie paisible dans cette belle France...

[Algerino]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

D'autres experts expliquent que Daesh ne revendique pas tous les attentats loin de là ... Siffaoui notament.

Le fameux Sifaoui ? Ce gars-là est une blague (pour rester poli).

Modifié le 15 juillet 2016 par Algerino

[g4lly]

28 minutes ago, mandav said:

Par rapport aux années 60/70 le curseur est bien plus haut pour aller en prison aujourd'hui. Il y a tellement d'infractions que pour y être envoyé il faut soit commettre un crime en primo infraction type le mec jaloux qui tue sa femme ou le violeur, soit commettre une suite de délits très graves. Et étant donné que le parcours judiciaire d'un délinquant aujourd'hui est une suite de rappels à la loi, prison avec sursis, prison ferme sans executer la peine et enfin mandant de dépôt, ceux qui arrivent en prison n'apprennent rien de la délinquance là bas, ils ont construit leur parcours en dehors. On ne fait que minorer les faits consciemment ou inconsciemment comme les fameuses incivilités  citées plus haut, qui sont en réalités des délits rappelons le, pensons aux victimes, ou le fameux " petit caïd" qui est en fait une saloperie qui a déja fracassé des grands mères pour un tel ou agressé des personnes à 10 contre 1..et ça y en a plein les cités..alors la vie paisible dans cette belle France...

Inversement il y a tout un tas de cas de crime ou délit qui n'était pas poursuivi avant et qui le sont aujourd'hui. Notamment les problème intrafamilliaux, des crimes ou délits sexuel qui n'étaient souvent même pas déclaré, les problèmes de stup' qui amenait en psychiatrie et pas en prison, les délits "routiers" etc.

[mandav]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Inversement il y a tout un tas de cas de crime ou délit qui n'était pas poursuivi avant et qui le sont aujourd'hui. Notamment les problème intrafamilliaux, des crimes ou délits sexuel qui n'étaient souvent même pas déclaré, les problèmes de stup' qui amenait en psychiatrie et pas en prison, les délits "routiers" etc.

je te l'accorde sur certains pas sur d'autres, mais je ne vais commencer à tout détailler, ce serait du HS.  En tout cas j'ai trop vu de trucs dégueulasses sans réponses de la justice pour compter sur elle dans l'histoire qui nous concerne tous, le terrorisme.

[nemo]

Il y a 1 heure, Drakene a dit :

Non tu attaques des flics ou fait une prise d'otage dans ces cas là (comme dans la majorité de se type d'affaire). Tu ne traverse pas une foule avec un camion pendant 2 kilomètres avec grenade et flingue.

Pas forcément pense au cas du co-pilote allemand qui s'est suicidé en emportant un avion de passager avec lui. Il est pas exclus qu'on ait un cas du même genre.

[Desty-N]

Actuellement, toujours pas de revendication de Daesh, presque 24h après. Encore une journée avant de commencer à se poser des questions.

L'Express rapporte une info inattendue :

Citation

(...) D'après les informations de M6, Mohamed Lahouaiej ment pour franchir les contrôles de sécurité. Il aurait prétendu qu'il devait "livrer des glaces". (...)
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/attentat-de-nice-comment-le-tueur-a-pu-semer-la-mort-avec-son-19-tonnes_1812806.html

Je n'ai pas réussi à retrouver la source de M6, donc à prendre avec réserve. Il existe néanmoins encore un certain nombre de zones d'ombre: location d'un camion frigorifique pour déménager(!), motivation, revendication …

EDIT: grillé par Pierre_F. Mais moi non plus, je n'aimerais pas être dans la peau de ces agents. Tant humainement que professionnellement.

Modifié le 15 juillet 2016 par Desty-N

[Gibbs le Cajun]

Ben vu qu'apparemment DAESH a du mal a communiquer ( ils ce font bloquer sur le net ) et qu'à mon avis vu la pression en Irak et en Syrie sa devient plus tendu pour eux ... sa va peut-être un peu long pour avoir un communiquer rapide ... que ce soit juste pour profiter de ce drame sans avoir rien commandité ou qu'il y ait peut-être un lien direct ( mais j'ai des doutes la dessus ) .

[nemo]

Pour l'instant je trouve que les éléments qu'on a pousse vers une histoire un tueur de masse qui a pété un câble plutôt que d'un acte terroriste. Attendons l'avancé de l'enquéte.

[g4lly]

21 minutes ago, Pierre_F said:

Selon M6, le chauffeur du camion aurait menti aux agents des forces de l'ordre en disant qu'il venait livrer des glaces ...

Je n'aimerais pas être dans la peau de ces agents.

Pour sur les vidéo on voit les policier tirer sur le camion des qu'il redémarre du "controle".

Le camion était prépositionné dans la zone proche de la promenade. Le chaffeur a rejoint le camion en vélo... et a donc démarré a l'intérieur du périmètre.

9 minutes ago, Desty-N said:

Je n'ai pas réussi à retrouver la source de M6, donc à prendre avec réserve. Il existe néanmoins encore un certain nombre de zones d'ombre: location d'un camion frigorifique pour déménager(!), motivation, revendication …

Tu es certain que ce soit un camion frigo?! Sur les images portes ouvertes c'est vraiment pas évident.

Accessoirement le chauffeur et chauffeur livreur de métier ... il peut tres bien louer un camion professionnellement.

Preuve que c'est pas un camion frigo ... ils sont vraiment con au Figaro!!!

A priori le premier camion est pas le bon ... a moins que ce soit sa camionnette de boulot ... le second n'est pa frigo non plus ... pas de compresseur et pas d'isolation.

[Boule75]

il y a 1 minute, Pierre_F a dit :

Selon M6, le chauffeur du camion aurait menti aux agents des forces de l'ordre en disant qu'il venait livrer des glaces ...

Je n'aimerais pas être dans la peau de ces agents.

Le direct du Monde (live comme y disent pour frimer) interrogé sur ce sujet, répond :

Selon nos informations, le conducteur du camion n'a pas été contrôlé : il a défoncé la barrière qui séparait la partie libre de circulation de la partie piétonnière de la promenade des Anglais. Cette barrière constituait l'unique point de contrôle sur le passage du conducteur du camion (voir le point sur le déroulé des faits ci-dessous).

Ils donnent des détails sur M6 ?

Un autre point saillant, quand même : aucune note écrite, drapeau, fanion, rien n'est signalé dans le camion ni au domicile pour l'instant. Personne ne signale quelle mosquée aurait fréquenté le gars : nada.

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Pour sur les vidéo on voit les policier tirer sur le camion des qu'il redémarre du "controle".

Le camion était prépositionné dans la zone proche de la promenade. Le chaffeur a rejoint le camion en vélo... et a donc démarré a l'intérieur du périmètre.

Même source :

Selon les informations données par le procureur de Paris, François Molins, Mohamed Lahouaiej est monté à 21 h 34 dans le quartier Auriol à bord du camion qu’il avait loué trois jours plus tôt ;

Il est ensuite apparu à 22 h 30 dans le quartier Magnan, avant de prendre la direction du front de mer où il a débouché à 22 h 45 ;

Il commence alors à remonter la promenade des Anglais, sur la partie laissée libre de circulation en ce 14 juillet. Mais déjà, il mord sur le trottoir pour commencer à percuter des gens ;

Puis il atteint le point de barrage situé au niveau de l’intersection avec le boulevard Gambetta. Le seul qui se dresse en travers de son expédition funeste. « Il y a juste un endroit où la circulation est bloquée et ce n’est même pas un point de contrôle. Les policiers mettent une barrière et il a tout défoncé », a confié un syndicaliste policier de la région au Monde ;

Le voilà alors introduit sur la partie de la promenade des Anglais traditionnellement dévolue aux piétons le jour de la fête nationale. « Il est monté sur le trottoir pour tuer des gens, poursuit le syndicaliste. Au niveau de l’hôtel le Negresco, il est revenu sur la chaussée parce qu’il y avait des pergolas qui l’empêchaient de passer » ;

C’est à cet endroit aussi que, d’après le procureur de la République, Mohamed Lahouaiej Bouhlel essuie des tirs de policiers. Il parvient toutefois à avancer encore sur près de 300 mètres, avant d’être abattu devant le Palais de la Méditerranée.

[FATac]

Il y a 2 heures, Drakene a dit :

Donc l'avocat qui fait qu'il est dehors aujourd'hui plutôt qu'en prison, pour rappel il à pris 6 mois de prison avec sursis fin janvier 2016, à été utile à la justice et la société ?

J'ai tout de même tendance à penser que ça fait déjà un bon paquet de terroristes qui auraient dû être en prison au moment ou ils commis leur attentat (charlie hebdo, bataclan, Nice), donc qu'il y a un petit problème avec la justice française et que les avocats n'y sont pas étrangers.

Bien sûr, cette condamnation, en mars, pour des faits de violence avec arme par destination (une palette), en janvier à la suite d'une altercation liée à un accident de la circulation, cela justifierai qu'il soit à l'ombre et pour longtemps ...

Même sans sursis, 6 mois ferme en mars, il serait déjà dehors et aurait commis la même chose.

Et 2 ans fermes, n'aurait il pas fait pire en sortant, vraiment radicalisé (car pour le moment, on ne sait rien de ses motivations).

C'est facile de rejeter la faute sur les avocats et la justice, non ?

[g4lly]

1 minute ago, Pierre_F said:

Voila l'info M6 : https://m6info.yahoo.com/info-m6-attentat-de-nice-1472493183049782.html?nhp=1

La police sait a quoi ressemble un camion congelateur ... il y a un gros compresseur dessus compresseur qui fait un doux bruit de frigo quand il marche. Je doute que le camion de déménagement ai pu passé pour un camion transportant des produit congelé ...

A mon avis c'est n'importe quoi.