terrorisme menaces intérieures

[christophe 38]

Il y a 9 heures , Teenytoon said:

Là soit tu fumes, soit tu n'as jamais vu ce genre de quartier de l'intérieur. Le seul moyen pour qu'un représentant de l'état ne soit plus jamais pris pour cible serait de rendre ces zones géographiques à leur destination initiale = en faire des champs de blé, de mais ou de foin (ou d'herbe tiens !  ). Merci les architectes des villes nouvelles de la fin des années 60 où le but du jeu a apparemment été de rendre un environnement urbain le plus complexe possible dans les trois dimensions. 

Si, là où tu as raison, c'est qu'on peut y arriver. En stationnant un escadron de gendarmerie mobile dans le quartier H24, 365 j/an pendant dix ans. Y'en a combien des EGM en France ? Une centaine à la louche. Plus une soixantaine pour les CRS dédiés au maintien de l'ordre (faut enlever ceux qui courent la montagne et/ou les plages). Donc 160 unités sur toute la France. On fait une croix sur leurs vacances / permissions, pas de turnover, tout le monde sur le pont. Ok. Y'a combien de quartier pourris en France ? Rien que sur Grenoble y'en a au moins trois voir quatre ou cinq suivant les périodes...

Bon, ben fin du rêve, y'a plus qu'à miser sur le retour des terres agricoles...

re

 

selon wiki, 751 quartiers sensibles .... pas facile d'y déployer ce que l'on n'a pas

l'Arlequin, à Grenoble : dans les années 70, après les Jeux Olympiques, des élites ont décidé  la construction de grands ensemble mixant les populations de toutes origines (continents et niveau social).

Dans les années 80, devant la (dure) réalité, ceux qui étaient choqués d'avoir des 2 roues qui roulaient dnas les coursives, de se faire casser les voitures (les résidents), de se faire agresser en rentrant des courses, tout ceux qui ont pu ont déménagé. un peu de lecture ? http://www.valeursactuelles.com/societe/grenoble-la-villeneuve-de-lutopie-a-lhorreur-37409

Il y a 4 heures , g4lly said:

Prendre une massue pour écraser une mouche c'est non seulement bête mais c'est surtout dangereux... encore plus quand la mouche est sur la soupiere en plein repas de famille chez belle maman.

Ce bannissement a la con ... est vraiment un truc a la con ...

Non seulement ça n'a absolument aucun intérêt opérationnel ... mais en plus ça introduit une insécurité juridique complexe sur le statut de français alors même qu'on aimerait au contraire un consensus national.

Le pire dans l'histoire c'est que si faiblesse il y a elle n'est pas dans le bannissement ou pas ... elle est dans notre capacité a gérer la violence politique en général.

Certain pense que le bannissement de trois pelé est une solution ... non ce n'est pas une solution ce n'est même pas le commencement de début d'une solution, et passer des jours a disserter de ca c'est ne pas faire le boulot de fond a propos de nos lacunes pour justement traiter le adepte de la violence politique.

Il y a un risque majeur! soit  ... alors on assume on colle ces "danger" a l'isolement sous notre responsabilité plutôt que d'essayer désespérément de la exporter n'importe ou ...

Moi j'ai rien contre des politiques carcérale, mais qu'on dise le nom, plutôt que de se mentir en parlant de "déchéance de mon cul".

C'est pas parce que Mollah Omar sera déchu qu'il ne fera pas d'attentat ou je ne sais quoi! Pas plus qu'il ne sera parachuté en Afghanistan, ou noyé dans la méditerranée.

Ce genre d'idée simpliste ne sont que des idée simpliste, qui détourne des problèmes sans jamais les régler.

Mais faire semblant de régler un problème avec une mesure qui ne fait que créer des problèmes c'est la dernière chose dont on a besoin.

Le pire c'est qu'il existe des solutions plus pertinente dans les peine d'indignité ou de dégradation qui peuvent très bien être assorti d'interdiction de territoire, de perpétuité incompressible en cas de séjour etc.

juste un détail : embastiller, oui, si tu veux ; mais un jour ou l'autre, il faudra bien le sortir de la prison, le terro. On n'emprisonne plus à vie.

Et pendant tout le temps de son séjour, il aura pu faire des émules, transmettre ses idées à ceux qui l'auront cotoyé.

(et toi, si tu trouves que la déchéance de nationalité, ce n'est pas ce qu'il faut, que dire de l'indignité nationale ? (pour moi, cette peine s(adapterait bien à des militaires qui tentent un coup d'etat, ou, pour ceux qui ont tenté d'assassiner de Gaulle)

bref, c'est tout sauf simple.

[g4lly]

17 minutes ago, christophe 38 said:

juste un détail : embastiller, oui, si tu veux ; mais un jour ou l'autre, il faudra bien le sortir de la prison, le terro. On n'emprisonne plus à vie.

Et pendant tout le temps de son séjour, il aura pu faire des émules, transmettre ses idées à ceux qui l'auront cotoyé.

(et toi, si tu trouves que la déchéance de nationalité, ce n'est pas ce qu'il faut, que dire de l'indignité nationale ? (pour moi, cette peine s(adapterait bien à des militaires qui tentent un coup d'etat, ou, pour ceux qui ont tenté d'assassiner de Gaulle)

bref, c'est tout sauf simple.

• Sortir de prison ... non si on prévoit une période de sureté illimité - ou même la rétention de sûreté - des lors d'un séjour en France. En gros c'est simple ... soit tu restes en France "isolé" soit tu trouves asile ailleurs. Mais il faut que ce soit également valable pour tous ... pas seulement pour ceux qu'on une gueule d'arabe.
• Les émules non plus si on prévoit d'incarcéré lesdits méchant a l'écart des autres. Évidement il faut se donner un minimum les moyens ... mais après tout on est en guerre, donc budget illimité.
• S'ils quittent la France ils feront des émules aussi ... Khomeini a fait la révolution depuis Neauphle-le-Château ...

[Akhilleus]

Citation

Basiquement tu veux créer des sortes UMD pour terroristes.

Sais-tu combien cela coute et pour quels résultats ?

C'est un peu la réponse du désespoir humain comme solution, en pensant que l'on peut sauver ces gens pour se donner bonne conscience (on aura au moins essayé) et lorsque (comme pour les UMD) les gars sortent, 50% sont "guéris" et les 50% autres finissent en prison (les chiffres sont faux, c'est pour illustrer le fait qu'une partie des êtres humains, dont beaucoup de monde à la justice française (ceux qui prennent la décision de les faire sortir donc), pensent que l'on peut "guérir" ces individus, alors que le personnel médical de ces centres sais très bien que c'est faux)...

Lorsque des terroristes "remis" feront à nouveau des attentats, on fera alors mine de trouver cela surprenant, puis on se rassurera en se disant que l'on ne peut pas sauver tout le monde. Dans le même temps les instructeurs jihadistes auront sorti le manuel du "parfait petit désendoctriné", pour faire croire qu'on n'est plus un terroriste, tisser des réseau sur place, soutenir ceux qui seraient tentés de céder au charmes de la "médecine occidentale" et retourner au plus vite à "ces activités".

Solutions mort né pour qui sait en somme.

J'adore ta suffisance (qui pointe dans tous les posts que tu écris à longueur de forum, on se demande d'ailleurs ce que tu fous là puisque tu es spécialiste de RI, de droit, du MO, de la Russie, d'economie stratégique et de maintien de l'ordre.

Bon cet aparté terminé relis ce que j'ai écris

Des petites entités de désendoctrinement (mais qui nécessitent un fort encadrement et un profiling correct au départ) sont testées actuellemetn dans divers pays (notamment Danemark et Norvège) et semble fonctionner. Certes ce sont des pays de culture nordique, certes ils mettent plus de moyen que nous, certes ils ont une approche sociale plus poussée et ont peut etre moins de chats a fouetter mais pour l'instant ça semble fonctionner

Et si ça ne fonctionne pas il reste l'option des QHS like (QHS à taille raisonnable et pas des prisons avec des places pour 1000 occupées par 4000 detenus qui facilite le prosélytisme)

 

[proxima]

Il y a 6 heures , g4lly said:

Prendre une massue pour écraser une mouche c'est non seulement bête mais c'est surtout dangereux... encore plus quand la mouche est sur la soupiere en plein repas de famille chez belle maman.

Ce bannissement a la con ... est vraiment un truc a la con ...

Non seulement ça n'a absolument aucun intérêt opérationnel ... mais en plus ça introduit une insécurité juridique complexe sur le statut de français alors même qu'on aimerait au contraire un consensus national.

Le pire dans l'histoire c'est que si faiblesse il y a elle n'est pas dans le bannissement ou pas ... elle est dans notre capacité a gérer la violence politique en général.

Certain pense que le bannissement de trois pelé est une solution ... non ce n'est pas une solution ce n'est même pas le commencement de début d'une solution, et passer des jours a disserter de ca c'est ne pas faire le boulot de fond a propos de nos lacunes pour justement traiter le adepte de la violence politique.

Il y a un risque majeur! soit  ... alors on assume on colle ces "danger" a l'isolement sous notre responsabilité plutôt que d'essayer désespérément de la exporter n'importe ou ...

Moi j'ai rien contre des politiques carcérale, mais qu'on dise le nom, plutôt que de se mentir en parlant de "déchéance de mon cul".

C'est pas parce que Mollah Omar sera déchu qu'il ne fera pas d'attentat ou je ne sais quoi! Pas plus qu'il ne sera parachuté en Afghanistan, ou noyé dans la méditerranée.

Ce genre d'idée simpliste ne sont que des idée simpliste, qui détourne des problèmes sans jamais les régler.

Mais faire semblant de régler un problème avec une mesure qui ne fait que créer des problèmes c'est la dernière chose dont on a besoin.

Le pire c'est qu'il existe des solutions plus pertinente dans les peine d'indignité ou de dégradation qui peuvent très bien être assorti d'interdiction de territoire, de perpétuité incompressible en cas de séjour etc.

Si ça touche si peu de personnes d'après toi, pourquoi parler de massue et de mouche? Le bannissement est une mesure symbolique qui s'adresse à plusieurs types de populations: Les apprentis terros/criminels dont personne ne va pleurer le sort, les populations dont sont issues ces terros et qui en ont peut être marre d'être stigmatisées de façon générale parceque aucune mesure n'est jamais prise pour mettre à l'écart les moutons noirs, et finalement les "gaulois" qui ne vont pas éternellement rester modérés et pacifiques devant l'inaction politique des 40 dernières années.

Que va-t-il se passer quand les volontaires partis chasser les djihadistes en Syrie vont retourner en France et répandre leur catéchisme dans une population toute prête à le recevoir? Je te donne pas 10 ans avant qu'on ait un problème largement plus sérieux que l'OAS sur les bras.

Avec les mesurettes de conciliation avec la criminalité, de politiques de la ville, de renoncement, d'auto-flagelation, on a préparé le parfait terrain pour le fascisme, qu'il soit islamique ou d'inspiration plus classique.

Si le mollah Omar commet un attentat après avoir été banni, et bien au moins on aura évité de se compromettre "moralement" avec lui. Aujourd'hui on tolère comme voisins des gens qu'on sait dangereux pour la société et qui nous narguent, font impunément leur propagande et deviennent les stars de toute une génération montante. Pendant ce temps là, la colère monte partout en Occident.

[Akhilleus]

Citation

Aujourd'hui on tolère comme voisins des gens qu'on sait dangereux pour la société et qui nous narguent, font impunément leur propagande et deviennent les stars de toute une génération montante.

Et on continueras, la déchéance de nationalité ne concernant que ceux qui ont commis ou participé un attentat terroriste de façon avérée

Comme 3/4 d'entre eux se font sauter ou "suicider by cop", la mesure n'est effectivement que symbolique et sans effet "tactique" sur le terrain.

[christophe 38]

il y a 5 minutes, Akhilleus said:

Et on continueras, la déchéance de nationalité ne concernant que ceux qui ont commis ou participé un attentat terroriste de façon avérée

Comme 3/4 d'entre eux se font sauter ou "suicider by cop", la mesure n'est effectivement que symbolique et sans effet "tactique" sur le terrain.

ça, c'est sur, on est dans du symbolique ; m'enfin, un Français qui prend les armes d'un autre pays (lire ce mot au sens large, que l'on y mette DAESH, EI, qui on veut derrière) pour combattre la France ne merite pas de rester citoyen français. La France, c'est pour les Français de coeur, pas les Français d'imprimerie. Ca se mérite, ça se gagne, ce n'est pas un acquis (pour les bi nationaux qui déconnent ; pour les notres, gaulois, c'est la prison, le plus longtemps possible).

Pour l'ensemble des bi nationaux, ils n'ont pas de souci à se faire : la mesure ne concerne que les déviants.

Et l'avantage de l'inscrire dans la constitution, c'est qu'il ne pourra pas y avoir d'amendement d'une loi plus tard pour élargir cette mesure à d'autres catégories de personnes ne plaisant pas au pouvoir en place. Pour modifier la constitution, il faudra la majorité des 2/3 du congrès.

[Akhilleus]

Citation

Ca se mérite, ça se gagne, ce n'est pas un acquis (pour les bi nationaux qui déconnent ; pour les notres, gaulois, c'est la prison, le plus longtemps possible).

Et donc on revient au noeud du problème qui va pousser un certain nombre de députés de gauche comme de droite (les plus légalistes) a voter contre : différence de traitement donc "justice" à deux vitesses

Parceque un "gaulois" converti voulant tuer d'autres français pour Allah ne peut pas être déchu de sa nationalité alors qu'il est dans le même état d'esprit anti national qu'un binational apprenti jihadiste

Techniquement que ça contente une bonne grosse partie de la population par le coté symbolique je ne le discuterais même pas

Par contre c'est un sac de noeud légal avec des effets ridicules à attendre sur le "terrain"

Si des plus cortiqués que moi le disent (Tredivic pour ne citer que lui) je veux bien les croire

[FATac]

Il y a 23 heures , c seven said:

Pour l'égalité, commence par aligner le régime de retraite du public sur celui du privé et on en reparlera...

Egalité n'est pas égalitarisme.

Juste parce qu'il semble te manquer des informations sur le (hors-)sujet que tu évoques : les régimes de retraites ne sont pas alignés parce que les personnels ne dépendent pas du même code de loi. Le Code du Travail d'un côté (et la juridiction des prudhommes pour gérer les conflits), le Code de la Fonction Publique de l'autre (et le tribunal administratif en cas de conflit). Et bizarrement, les "gens du privé" ne voient que ce qui est mieux-disant dans le code des autres par rapport à celui dont ils dépendent. Accessoirement, pas mal de fonctionnaires voient aussi ce qu'ils ont de moins bien et ce qui est mieux dans le privé. Mais ils n'ont pas vraiment la possibilité de s'en plaindre car on leur objecte les avantages présumés dont ils bénéficient. Ceci dit, le "droit à la carrière" est une notion qui manque d'objectivité quand le code dont tu dépend autorise l'administration qui t'emploie à aligner 10 CDD de 24 mois d'affilée, ou bien 18 CDD de 10 mois sur 18 ans, avec 2 mois de chomage pendant la période estivale pour éviter de te payer à ne rien faire.

Ils sont de plus en plus nombreux, les fonctionnaires (dont je connais un certain nombre dans les 3 FP) à réclamer la convergence des CFP et CT et si le législateur - qu'il soit de gauche ou de droite - ne le fait pas, c'est que le coût risque d'en être insoutenable et de déséquilibrer encore davantage les finances du pays.

Enfin, pour faire taire la jalousie qui pointe à chaque fois que l'on évoque les retraites, l'indicateur du mode de cotisation et de calcul n'est pas pertinent lorsque l'on compare retraites du public et du privé. Les n derniers mois contre les x meilleures années semble très inégalitaire. Pourtant, le jeu de la non prise en compte des primes et indemnités complémentaires, ainsi que le taux de prise en compte de la rémunération font qu'en pratique, ce que l'on appelle "taux de conversion remplacement", le rapport entre le meilleur salaire perçu et la pension versée est quasiment identique entre privé et public.

Fin du HS. Désolé.

Modifié le 4 janvier 2016 par FATac
Correction de vocabulaire "technique"

[Fusilier]

Il y a 1 heure , christophe 38 said:

ça, c'est sur, on est dans du symbolique ; m'enfin, un Français qui prend les armes d'un autre pays (lire ce mot au sens large, que l'on y mette DAESH, EI, qui on veut derrière) pour combattre la France ne merite pas de rester citoyen français. La France, c'est pour les Français de coeur, pas les Français d'imprimerie. Ca se mérite, ça se gagne, ce n'est pas un acquis (pour les bi nationaux qui déconnent ; pour les notres, gaulois, c'est la prison, le plus longtemps possible).

Pour l'ensemble des bi nationaux, ils n'ont pas de souci à se faire : la mesure ne concerne que les déviants.

Et l'avantage de l'inscrire dans la constitution, c'est qu'il ne pourra pas y avoir d'amendement d'une loi plus tard pour élargir cette mesure à d'autres catégories de personnes ne plaisant pas au pouvoir en place. Pour modifier la constitution, il faudra la majorité des 2/3 du congrès.

Tu introduits une notion de citoyens à géométrie variable en fonction des origines.  Autant on peut juger qu'une période "d'essai" pour un naturalisé c'est compréhensible, note qu'au bout de 10 ans il est français plein pot.  Un français d'origine étrangère né sur le sol français est tout aussi français  qu'un français "gaulois" (quoique beaucoup de "gaulois" auraient des surprises en faisant un peu de recherches généalogiques...)  

Questions pratiques;

Exemple 1 : un bon normand, descendants de vikings et tout et tout, ayant acquis une autre nationalité (par exemple, séjour et mariage avec une allemande) puis converti à l'islam et devenu terroriste.  Tu le fais rentrer dans le cadre?  

Exemple 2 : le même normand terroriste bi-national et non expulsable car père d'un enfant français ; comment on fait..? Note que le même problème se poserait pour un binational terroriste  standard (arabe quoi...) 

Exemple 3 : "terroristes régionalistes" (au choix des possibles : Corse, Catalogne, Pais Basque, Bretagne...) on les fait renter dans la même catégorie? (après tout ils complotent contre leur pays...) 

etc, etc...

[christophe 38]

Il y a 1 heure , Akhilleus said:

Et donc on revient au noeud du problème qui va pousser un certain nombre de députés de gauche comme de droite (les plus légalistes) a voter contre : différence de traitement donc "justice" à deux vitesses

Parceque un "gaulois" converti voulant tuer d'autres français pour Allah ne peut pas être déchu de sa nationalité alors qu'il est dans le même état d'esprit anti national qu'un binational apprenti jihadiste

Techniquement que ça contente une bonne grosse partie de la population par le coté symbolique je ne le discuterais même pas

Par contre c'est un sac de noeud légal avec des effets ridicules à attendre sur le "terrain"

Si des plus cortiqués que moi le disent (Tredivic pour ne citer que lui) je veux bien les croire

héhé

c'est sur que ce n'est pas simple. Moi, ce que je veux, c'est une réponse ferme de notre démocratie, pour éviter que nos concitoyens ne se tournent vers des extremes, en ne regardant que l'immediateté des choses et les choses (trop) simples.

[Boule75]

Il y a 1 heure , FATac said:

Enfin, pour faire taire la jalousie qui pointe à chaque fois que l'on évoque les retraites, l'indicateur du mode de cotisation et de calcul n'est pas pertinent lorsque l'on compare retraites du public et du privé. Les n derniers mois contre les x meilleures années semble très inégalitaire. Pourtant, le jeu de la non prise en compte des primes et indemnités complémentaires, ainsi que le taux de prise en compte de la rémunération font qu'en pratique, ce que l'on appelle "taux de conversion", le rapport entre le meilleur salaire perçu et la pension versée est quasiment identique entre privé et public.

Fin du HS. Désolé.

L'idéal serait de reprendre from scratch les fiches de paies de tout le monde, d'y intégrer systématiquement les avantages en nature ou, plus simplement encore, de les interdire une fois pour toute, de manière à ce qu'on puisse recommencer à comparer les rémunérations proposées par les employeurs de tous poils, retrouver ainsi des mécanismes de marché francs, et retrouver des bases de taxation des revenus saines. (cette opacité monumentale est un vrai poison dans les discussions politiques ; c'est HS mais si bon... )

il y a 22 minutes, christophe 38 said:

héhé

c'est sur que ce n'est pas simple. Moi, ce que je veux, c'est une réponse ferme de notre démocratie, pour éviter que nos concitoyens ne se tournent vers des extremes, en ne regardant que l'immediateté des choses et les choses (trop) simples.

Ca va finir avec de la perpétuité réelle assortie de mesures de révision permettant éventuellement de commuer les peines de perpétuité "réelle" en perpétuité "relative" comme actuellement en l'absence de dangerosité. Où l'on reparle des Kerguelen, deux cochons, un lopin, des graines et une parka, de quoi tresser les poils de barbe pour en faire des bonnets et des mouffles... Alternative : des moutons pour les chauves. Qu'est-ce qui pousse aux Kerguelen ?

Le Monde a accès à la totalité des réseaux informatiques de la Chancellerie, de la Police et de la DCRI a encore eu accès à la procédure concernant les attaques du début 2015.

Citation

Défaillances ou mauvais coups du hasard ? Un an après les attentats de janvier, les juges d’instruction chargés de l’enquête pourront en tout cas se forger un avis sur le suivi dont ont fait l’objet les frères Kouachi et Amedy Coulibaly avant l’attaque de Charlie Hebdo. Au total, une quarantaine de notes de la Direction générale de la sécurité intérieure (DGSI), dont Le Monde a pris connaissance, ont été déclassifiées mi-novembre à la demande des magistrats. Des documents minutieusement choisis qui, mis bout à bout, racontent ce que sont souvent les attentats aboutis : un enchaînement de rendez-vous manqués.

 

[proxima]

@Boule75 " Qu'est-ce qui pousse aux Kerguelen ? "

Des glaciers, des volcans et des colonies de bestioles à poils, à plumes et à écailles. Accessoirement quelques scientifiques et une importante station satellite si je ne m'abuse.

Si tu bouges un brin d'herbe les défenseurs de la nature te tombent dessus. Nan! c'est trop beau pour un bagne. Je conseille plutôt de réutiliser de vieilles stations de forages pétroliers pour un Guantanamo bien à nous. 

Modifié le 4 janvier 2016 par proxima

[Boule75]

il y a 2 minutes, proxima said:

@Boule75 " Qu'est-ce qui pousse aux Kerguelen ? "

Des glaciers, des volcans et des colonies de bestioles à poils, à plumes et à écailles. Accessoirement quelques scientifiques et une importante station satellite si je ne m'abuse.

Si tu bouges un brin d'herbe les défenseurs de la nature te tombent dessus. Nan! c'est trop beau pour un bagne. Je conseille plutôt de réutiliser de vieilles stations de forages pétroliers pour un Guantanamo bien à nous. 

Ah non, pas de Guantanamo : on veut des procès en règle, pas de torture, pas de tortionnaires, pas de Rivers of Babylon, juste des gens condamnés à l'ermitage.
Genre cyclades grecques, mais loin, hors de portée des affreux avec - idéalement - plein de requins autour et pas besoin de beaucoup de gardiens.

On pourrait tester les élevages d'invertébrés pour les protéines.

[christophe 38]

Il y a 5 heures , Boule75 said:

L'idéal serait de reprendre from scratch les fiches de paies de tout le monde, d'y intégrer systématiquement les avantages en nature ou, plus simplement encore, de les interdire une fois pour toute, de manière à ce qu'on puisse recommencer à comparer les rémunérations proposées par les employeurs de tous poils, retrouver ainsi des mécanismes de marché francs, et retrouver des bases de taxation des revenus saines. (cette opacité monumentale est un vrai poison dans les discussions politiques ; c'est HS mais si bon... )

Ca va finir avec de la perpétuité réelle assortie de mesures de révision permettant éventuellement de commuer les peines de perpétuité "réelle" en perpétuité "relative" comme actuellement en l'absence de dangerosité. Où l'on reparle des Kerguelen, deux cochons, un lopin, des graines et une parka, de quoi tresser les poils de barbe pour en faire des bonnets et des mouffles... Alternative : des moutons pour les chauves. Qu'est-ce qui pousse aux Kerguelen ?

Le Monde a accès à la totalité des réseaux informatiques de la Chancellerie, de la Police et de la DCRI a encore eu accès à la procédure concernant les attaques du début 2015.

 

re,

 

 

je reviens un instant sur le HS des salaires.

Le mien, comme ma pension de retraite, ne sont pas confidentiels ;http://www.alliancepn.fr/cmspics/www/Grilles%20Province%202016.pdf

Major, en province, au 3° échelon ; mon salaire, quand je bossais, etait de 2721 euros par mois (et quand j'ai commencé comme flicard, en 1982, je gagnais 5500 francs par mois). Mon revenu annuel, sachant qu'il n'y avait rien d'autre, il suffit de multiplier par 12 mois. Je suis passé major à 29 ans d'ancienneté. J'ai eu à gerer 28 personnes, un budget de 500 000 euros par an, et 3 bateaux d'une valeur de 1.2 millions d'euros. En 3 ans, j'ai arreté de compter au delà de 1200 heures supplémentaires (qui ne sont pas payées mais récupérées).

 

Bref, me concernant, je n'ai pas volé mon salaire.

Durant ma carrière, j'ai été blessé 9 fois en service et j'ai 42% d'invalidité. Je me suis investi dans mon boulot.

Avantages en nature ? ya pas : pas de repas, pas de cantine, pas de logement (nous nous demerdons avec les agences dans le civil), pas de cheques vacances, pas de voiture de service, pas de carte autoroute, nada.

 

[Philippe Top-Force]

 

[P4]

7 hours ago, Fusilier said:

Tu introduits une notion de citoyens à géométrie variable en fonction des origines.  Autant on peut juger qu'une période "d'essai" pour un naturalisé c'est compréhensible, note qu'au bout de 10 ans il est français plein pot.  Un français d'origine étrangère né sur le sol français est tout aussi français  qu'un français "gaulois" (quoique beaucoup de "gaulois" auraient des surprises en faisant un peu de recherches généalogiques...)  

Questions pratiques;

Exemple 1 : un bon normand, descendants de vikings et tout et tout, ayant acquis une autre nationalité (par exemple, séjour et mariage avec une allemande) puis converti à l'islam et devenu terroriste.  Tu le fais rentrer dans le cadre?  

Exemple 2 : le même normand terroriste bi-national et non expulsable car père d'un enfant français ; comment on fait..? Note que le même problème se poserait pour un binational terroriste  standard (arabe quoi...) 

Exemple 3 : "terroristes régionalistes" (au choix des possibles : Corse, Catalogne, Pais Basque, Bretagne...) on les fait renter dans la même catégorie? (après tout ils complotent contre leur pays...) 

etc, etc...

La déchéance de nationalité pour tous les Français séduit à gauche comme à droite
http://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/021594501921-la-decheance-de-nationalite-pour-tous-les-francais-seduit-a-gauche-comme-a-droite-1189370.php?TWakeSLhdqsakpGE.99

 

L'etat craindrait il une réaction terroriste nationaliste?

Modifié le 4 janvier 2016 par P4

[christophe 38]

il y a 1 minute, P4 said:

La déchéance de nationalité pour tous les Français séduit à gauche comme à droite
http://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/021594501921-la-decheance-de-nationalite-pour-tous-les-francais-seduit-a-gauche-comme-a-droite-1189370.php?TWakeSLhdqsakpGE.99drait

 

L'etat craindrait il une réaction terroriste nationaliste?

et, pourquoi pas un referendum sur le sujet ?

[P4]

@C38

Cest sur que s'il en sont à ce point réduit pour faire se déplacer un peu plus de monde au urnes...

M'enfn ça revient à permettre ça:  " Pétain déchoit de Gaulle de sa nationalité en 1940"

Modifié le 4 janvier 2016 par P4

[Fusilier]

il y a 31 minutes, P4 said:

L'etat craindrait il une réaction terroriste nationaliste?

J'en sais rien, je disais ça sur le mode de la boutade. Mais, sur le fond quelle différence? 

il y a 20 minutes, P4 said:

M'enfn ça revient à permettre ça:  " Pétain déchoit de Gaulle de sa nationalité en 1940"

Et tous ceux à qui Vichy a enlevé la nationalité, juifs entre autres...

[christophe 38]

il y a 50 minutes, P4 said:

@C38

Cest sur que s'il en sont à ce point réduit pour faire se déplacer un peu plus de monde au urnes...

M'enfn ça revient à permettre ça:  " Pétain déchoit de Gaulle de sa nationalité en 1940"

et aujourd'hui, ça revient à "on ne touche à rien et on ne fait surtout rien"..

 

et, pendant ce temps, le FN progresse...

Pourquoi ? parce qu'il y a un sérieux décalage entre nos politiques et la population ; c'est pratiquement un tiers état, les politiques.

donc, on ne fait rien, ou on fait quelque chose ?

et si on fait quelque chose, on fait quoi ? (puisque, vous ne semblez pas vouloir la déchéance, et moi, je trouve que l'indignité nationale n'est pas adaptée à des parasites, qui n'ont jamais travaillé pour l'etat français).

(et, il ne faut pas résumer la déchéance qu'à Vichy, elle a aussi servi avant)

donc, la balle est dans votre camp ; que proposez vous ? Vous seriez décideur, que proposeriez vous ?

Modifié le 4 janvier 2016 par christophe 38

[P4]

22 minutes ago, Fusilier said:

J'en sais rien, je disais ça sur le mode de la boutade. Mais, sur le fond quelle différence? 

On rentre dans le débat terroriste/résistants, non?

22 minutes ago, Fusilier said:

Et tous ceux à qui Vichy a enlevé la nationalité, juifs entre autres...

C'est 7000 personnes sur combien? en gros ça fait une belle jambe aux Juifs Français qui sont aussi mort dans les camps.

 

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/l-armee-terre-reconnait-que-sentinelle-a-ete-ligne-maginot-93967

 

Le CEMAT a fait des propositions mais ça coincerait au ministère de l'intérieur.

[christophe 38]

sinon, alternative aux Kerguelen, Clipperton https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_de_Clipperton

tout aussi isolé

[Boule75]

il y a 27 minutes, christophe 38 said:

sinon, alternative aux Kerguelen, Clipperton https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_de_Clipperton

tout aussi isolé

C'est loin et pas très grand... mais il y a des rats à manger !

Le soucis avec les peines de perpétuité réelles, si j'ai bien retenu, c'est souvent avec les gardiens qui se retrouvent face à des prisonniers sans perspectives et invivables. La distance est donc un problème.

Retour des pontons ? La Jeanne flotte encore ? Brrr...

[christophe 38]

il y a 11 minutes, Boule75 said:

C'est loin et pas très grand... mais il y a des rats à manger !

Le soucis avec les peines de perpétuité réelles, si j'ai bien retenu, c'est souvent avec les gardiens qui se retrouvent face à des prisonniers sans perspectives et invivables. La distance est donc un problème.

Retour des pontons ? La Jeanne flotte encore ? Brrr...

ce n'est pas faux ; c'est donc une solution qui ne peut etre retenue. (ça serait un Guantanamo à la Française)

[Boule75]

il y a 26 minutes, christophe 38 said:

ce n'est pas faux ; c'est donc une solution qui ne peut etre retenue. (ça serait un Guantanamo à la Française)

Non, quand même : on n'est pas obligé de torturer ni de "concentrer". Il faudrait faire l'inverse : isolement, un lopin, fut-ce sur le pont d'un vieux pétrolier, et méditez bien sur les horreurs que vous aviez en stock. Sinon il y a Bure ; on fournit l'eau, des rations, des ampoules de rechange, et chacun dans son alvéole avec un sas. On me sussure que ça n'est pas humainement acceptable... Rajoutons un abonnement au Monde.