terrorisme menaces intérieures

[zx]

Faut quelques  carracal (EC-725) pour acheminer rapidement les forces spéciales, gign, raid ? c 'est un peu pour cela que l'EC-725 été conçu.

 en 20 minutes, il faut amener beaucoup de monde, ca peut transporter 28 hommes+chef ou 5,7 tonnes de matériel. d'après wiki

ensuite il faut des endroits pour permettre de débarquer tout ce monde .

Modifié le 21 janvier 2016 par zx

[Julien]

N’empêche que si Cazeneuve dis ce genre de chose c'est peut-être qu'il y a des infos sur des projets d'attentats dans des villages et/ou zones rurales perdues dans le cambrousse. Pas bon signe.

[g4lly]

1 hour ago, Julien said:

N’empêche que si Cazeneuve dis ce genre de chose c'est peut-être qu'il y a des infos sur des projets d'attentats dans des villages et/ou zones rurales perdues dans le cambrousse. Pas bon signe.

En même temps si j'étais les terros j'éviteraient ... d'aller trop trainer a la campagne ... un accident de chasse est si vite arrivé.

[christophe 38]

Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

Le principe si j'ai bien compris (et même s'il me parait irréalisable de manière logistique/financière) n'est pas d'avoir une équipe d'intervention lourde mais une QRT à l'anglosaxonne cad une quick reponse team, un groupe de  quelques éléments armés capables de gêner/de fixer les éléments hostiles pour éviter qu'ils ne se baladent pendant une heure en rafalant à tout va

mais, ton QRT, il est où ?

à la maison ?

ou au commissariat ??

 

je te parle du samedi soir ou du dimanche matin à 03h00 du mat'...

j'imagine :PAN ¨PAN et ça rafale... une minute après "allo, police secours, ça rafale à telle endroit". Dans les secondes qui suivent, envoi d'un équipage pour savoir si c'est un individu qui pete les plombs ou une prise d'otage massive... Vroummmmmmm arrivée de la patrouille à proximité, disons en 3-4 minutes apres l'appel (parce que, meme à 3h00 du mat', traverser une ville à 140 km/h, faut en vouloir).

Confirmé !

avis au commissaire de permanence, qui relaie au directeur départemental qui actionne le préfet de permanence (ou son dire cab ou son chef de cab)... qui donne le feu vert pour appeler le service kivabien.

Le permanencier sonne l'effectif qui, s'il est à la maison, vient au service recuperer le matos (parce que tout le monde a son calibre, mais pas les radios, les pare balles lourds, les PM ou FAP ou fusil de précision).. avant de prendre la route vers l'hélico (ou l'hélico vient les chercher)..

transit hélico et arrivée à proximité..

vous chiffrez ça à combien de temps ???

Il y a 1 heure, Julien a dit :

N’empêche que si Cazeneuve dis ce genre de chose c'est peut-être qu'il y a des infos sur des projets d'attentats dans des villages et/ou zones rurales perdues dans le cambrousse. Pas bon signe.

c'est surtout que d'autres attentats ont été déjoués depuis et que l'on ne pourra pas tous les éviter.

il y a 29 minutes, g4lly a dit :

En même temps si j'étais les terros j'éviteraient ... d'aller trop trainer a la campagne ... un accident de chasse est si vite arrivé.

les terros, ce sont souvent d'anciens délinquants.

L'interet ? ils savent renifler les schmits, savent vivre discretement, voire clandestinement.

Ils connaissent les codes des cités et sont dans leur élément, dans le bronx.

Modifié le 21 janvier 2016 par christophe 38

[Akhilleus]

Citation

vous chiffrez ça à combien de temps ???

Christophe, relis moi

J'ai écris que je pensais pas la chose possible d'un point de vue logistique.

Cela dit, pour rappel il existe déjà des QRT en Angleterre et USA. Il faut voir comment elles fonctionnent pour de vraie, ça j'en ai aucune idée.

[christophe 38]

il y a 18 minutes, Akhilleus a dit :

Christophe, relis moi

J'ai écris que je pensais pas la chose possible d'un point de vue logistique.

Cela dit, pour rappel il existe déjà des QRT en Angleterre et USA. Il faut voir comment elles fonctionnent pour de vraie, ça j'en ai aucune idée.

mé heu, patapé

j'avais bien lu.

 

ce que je voulais mettre en exergue, c'est qu'entre le moment où se déclenchent les tirs et l'arrivée des premiers spécialistes, il va se passer un temps non négligeable (qui permettra de tuer du monde).

Aujourd'hui, j'ai l'impression que les terros aiment bien prendre leur temps...

Imaginons la même chose au Bataclan : ils réunissent tout le monde dans la fosse et se font peter dans les minutes qui suivent leur arrivée.. (au lieu d'éparpiller leurs forces et de se faire allumer les uns après les autres)

 

 

edit : j'ai un souvenir de mon passé pro.

Dans les années 1988, nous avons eu les premiers fusils à pompe, en police nationale ; c'etait des Rapid de Manufrance.

Notre hierarchie a décidé que les habilités seraient d'abord la section d'intervention et aussi les chefs de bord, en PS, mais qui étaient chasseurs.

Un mien collegue s'est adressé à l'officier (j'étais là). "Capitaine, les premiers intervenants, sur un braquage, ce n'est pas la section d'intervention : ils travaillent les apres midi et en début de soirée... On fait comment ? les primo intervenant, c'est nous, en police secours. Pourquoi eux ? Capitaine, on fait comment quand on n'a pas de gradé chasseur ? on se fait tirer dessus et on riposte au 7.65 ? (à l'époque on avait encore l'Unique (tu tirais sur un merle, il s'ébrouait et s'envolait ; l'arme anti bavure par excellence. Les revolvers Manhurin, chambrés en 9 para sont arrivés peu apres))"..

Bref, faut reprendre la doctrine : sacraliser la voiture de police (et tordre les connards qui s'en prennent à nos bagnoles quand on débarque pour une intervention en bois (un différent ou un malaise VP)), pour pouvoir embarquer une arme longue, en automatique dedans, un ou deux pare balles lourds .

 

 

et ça, aussi, ça nous pend au nez  http://www.lepoint.fr/europe/belgique-tentative-de-vol-d-arme-a-molenbeek-20-01-2016-2011313_2626.php

Modifié le 21 janvier 2016 par christophe 38

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, christophe 38 a dit :

mé heu, patapé

j'avais bien lu.

 

ce que je voulais mettre en exergue, c'est qu'entre le moment où se déclenchent les tirs et l'arrivée des premiers spécialistes, il va se passer un temps non négligeable (qui permettra de tuer du monde).

Aujourd'hui, j'ai l'impression que les terros aiment bien prendre leur temps...

Imaginons la même chose au Bataclan : ils réunissent tout le monde dans la fosse et se font peter dans les minutes qui suivent leur arrivée.. (au lieu d'éparpiller leurs forces et de se faire allumer les uns après les aut

Ok mais là tu nous donnes un scénario imparable (accessoirement c'est celui du SdF même si celui ci a raté).

[christophe 38]

il y a 11 minutes, Akhilleus a dit :

Ok mais là tu nous donnes un scénario imparable (accessoirement c'est celui du SdF même si celui ci a raté).

 

 

je me doute bien qu'il n'est pas facil..

mais, nos terros, meme s'ils n'ont rien dans la tete, savent et veulent mourir. Et plus ils sont efficaces, mieux c'est.

parce que je ne crois pas au scénario dans lequel les FdO peuvent les éliminer, les uns apres les autres sans qu'aucun ne se fasse peter, ne tue aucun otage.. (ça peut se produire, mais, je ne crois pas qu'on puisse "compter" dessus)

[Ben]

Le "but" des terro n'est pas forcement le max de morts je pense, mais le max de terreur...je pense qu'il vaut mieux (de leur point de vue) un mec qui se balade et bute 50 personnes en remontant une rue avec de nombreux survivants et de la panique à tout va qu'une explosion dans une salle emportant 150 personnes sans temoins ou presque.

 

Dans le premier cas, c'est l'assurance d'avoir des videos, des survivants paniqués qui font courir le bruit, un max de  buzz

dans le second cas, c'est juste un chiffre et les esprits seront moins marqués.

D'ou peut etre ce qui peut passer pour des solutions non optimales ou "idiotes" en terme de body count

[christophe 38]

il y a 10 minutes, Ben a dit :

Le "but" des terro n'est pas forcement le max de morts je pense, mais le max de terreur...je pense qu'il vaut mieux (de leur point de vue) un mec qui se balade et bute 50 personnes en remontant une rue avec de nombreux survivants et de la panique à tout va qu'une explosion dans une salle emportant 150 personnes sans temoins ou presque.

 

Dans le premier cas, c'est l'assurance d'avoir des videos, des survivants paniqués qui font courir le bruit, un max de  buzz

dans le second cas, c'est juste un chiffre et les esprits seront moins marqués.

D'ou peut etre ce qui peut passer pour des solutions non optimales ou "idiotes" en terme de body count

pas faux...

dans les deux cas, les gens n'oseront plus sortir...

 

quant à la prolongation de l'état d'urgence, le souci, c'est que la menace est loin d'etre éradiquée.

Donc, aucun politique ne prendra le risque de dire au bons citoyens qu'ils peuvent vaquer comme avant (parce que des attentats ont déjà été déjoués depuis le 13 novembre, et que ce n'est qu'une question de temps et de malchance pour que d'autres se produisent)..

et, s'il se produisait d'autres attentats aussi meurtriers, à votre avis, comment réagirait le peuple ?? (je ne parle pas d'elections, je parle de peur, de reactions..)

[Ben]

sinon en ce qui concerne les equippes de reaction rapide, en lisant christophe 38 on se rend compte qu'on ne parle pas de delais realiste a 20 minutes, c'est un delai au dela d'une heure qu'il faut attendre.

 

Ou alors il faut mettre en place un systeme de "gardes" a la samu, à la caserne matos au pied du lit helico sur l'heliport tous pleins faits, et la on aurai un delai plus raisonnable...mais si on poursuit l'analogie, ca va couter cher, parce qu'il faudrai disons au moins un plot/helico par ancienne region, et les equipes en question seraient forcement assez volumineuses même si on les veut restreintes (aller 5-6 gars pour intervenir, plus un soignant et le pilote bien sur, pour retransferer un ou deux eventuels blessés dans l'autre sens...on arrive assez vite a 8-10 personnes et du matos lourd bien entendu.)

apres, ca ne serai pas forcement un mauvais outil a avoir, un tireur d'elite reste dans l'helico, quelques gars au sol de quoi tenir des equipes de trois 4 terro en respect le temps que la cavalerie arrive...mais comme toujours ya un rapport utilité prix qui hors emotion du moment parait pas vraiment en faveur d'une telle mesure ici.

 

[Teenytoon]

20 min c'est le temps maxi moyen des sapeurs pompiers sur tout le territoire français (moins de 5 min à Paris, jusqu'à 45 min en certains points reculés du territoire). Ca se fait avec 30.000 pompiers pro et 200.000 volontaires plus les pompiers militaires. Donc on tape à la louche sur un effectif de 250.000 même si, par essence, les volontaires ne sont pas là à temps complet. Ok, on n'est pas véhiculé en hélico.

Chope un caracal en croisière à 285 km/h, il fait moins de 100 km en 20 min. Je ne parle même pas du temps de mobilisation de l'équipe, de démarrage des turbines, de décollage / atterrissage de l'hélico. Bref, il faut plus qu'un plot par région avec un caracal moteurs chauds, l'équipe d'intervention prête à embarquer et l'intervention désignée et identifiée sur une carte pour intervenir sur tout le territoire en moins de 20 min.

Conclusion ? Comme les suisses avec la mise en place de leur hypothétique police du ciel, Cazeneuve fait dans la réassurance du bon peuple en misant que les terros n'iront jamais se faire sauter au fin fond de l'Oisans, de la Lozère, de la Normandie profonde mais resteront toujours dans les périmètres des Paris / Lyon / Marseille où là, oui, 20 min, +/- 10 min c'est sans doute tenable...

[Desty-N]

Personnellement, je tendrais à séparer les milieux urbains et ruraux (je sais je recrée la distinction Police-Gendarmerie  ) Je rejoins les intervenants qui estiment qu'un terroriste à la campagne court beaucoup plus de risques qu'on le repère (et qu'il se retrouve victime d'un "bête accident" ), aussi, je concentrerai mon propos sur les villes.
A ce sujet, je me demandais s'il n'y aurait pas quelque chose à creuser au niveau des Brigades Anti Criminalités? Théoriquement, elles possèdent déjà une partie du matériel adéquat: fusil à pompe, pistolet mitrailleur, gilet tactique ... ( http://le.raid.free.fr/bac.htm ), qu'il faudrait certes étoffer (gilet pare-balles ... )
Ne peut-on imaginer une formation supplémentaire pour les membres des BAC, afin de les préparer à réagir au mieux à des situations d'attentat? L'objectif ne consisterait pas à neutraliser les terroristes, mais à les empêcher de se déplacer à leur guise. A leur faire perdre l'initiative, à les "fixer" le temps que des unités spécialisées (BRI, GIPN ..) interviennent.
Pour moi, le plus gros souci ne réside pas dans la rapidité de réaction des forces de l'ordre, mais dans le délai nécessaire pour collecter les informations et les faire parvenir à l'unité d'intervention adéquate, afin qu'elle agisse en connaissance de cause. Sur ce point le "Hackathon sécurité" du 19 janvier, au nord de Paris, me semble constituer une d"marche intéressante. Par exemple la possibilité de joindre les services d'urgences par Twitter, ou via des SMS géolocalisés 

http://www.latribune.fr/technos-medias/innovation-et-start-up/hackathon-securite-quand-les-geeks-depoussierent-la-lutte-antiterroriste-543861.html 

[mandav]

c'est en cours : http://www.interieur.gouv.fr/Actualites/L-actu-du-Ministere/Le-Plan-BAC-PSIG-2016

[P4]

5 hours ago, christophe 38 said:

 

 

 

edit : j'ai un souvenir de mon passé pro.

Dans les années 1988, nous avons eu les premiers fusils à pompe, en police nationale ; c'etait des Rapid de Manufrance.

Notre hierarchie a décidé que les habilités seraient d'abord la section d'intervention et aussi les chefs de bord, en PS, mais qui étaient chasseurs.

Un mien collegue s'est adressé à l'officier (j'étais là). "Capitaine, les premiers intervenants, sur un braquage, ce n'est pas la section d'intervention : ils travaillent les apres midi et en début de soirée... On fait comment ? les primo intervenant, c'est nous, en police secours. Pourquoi eux ? Capitaine, on fait comment quand on n'a pas de gradé chasseur ? on se fait tirer dessus et on riposte au 7.65 ? (à l'époque on avait encore l'Unique (tu tirais sur un merle, il s'ébrouait et s'envolait ; l'arme anti bavure par excellence. Les revolvers Manhurin, chambrés en 9 para sont arrivés peu apres))"..

Bref, faut reprendre la doctrine : sacraliser la voiture de police (et tordre les connards qui s'en prennent à nos bagnoles quand on débarque pour une intervention en bois (un différent ou un malaise VP)), pour pouvoir embarquer une arme longue, en automatique dedans, un ou deux pare balles lourds .

 

Voila, une arme d'épaule en 5.56 en dotation dans la police nationale avec la formation idoine pour fixer la situation, ça me va.

[christophe 38]

il y a 54 minutes, P4 a dit :

Voila, une arme d'épaule en 5.56 en dotation dans la police nationale avec la formation idoine pour fixer la situation, ça me va.

et quelques munitions (lire plus de 60 coups... parce que, s'il faut tenir une heure en attendant du lourd et s'il faut fixer, faudra de la mun')

[Desty-N]

Citation

François Hollande a jugé mercredi "tout à fait probable" la prolongation de l'état d'urgence, approuvé massivement par les Français après les attentats du 13 novembre et qui doit normalement expirer le 26 février. Approuvée par les Français mais contestée par les défenseurs des droits de l'Homme, cette décision sera tranchée "dans les prochains jours",  (...)

Votée à la quasi-unanimité par le Parlement au lendemain des attentats du 13 novembre, la première prolongation de l'état d'urgence pour trois mois, au-delà des douze jours initiaux, devait normalement expirer le 26 février.

"Tout sera évalué" par l'exécutif avant une nouvelle et éventuelle prolongation, a assuré mercredi le porte-parole du gouvernement Stéphane Le Foll, évoquant "une menace terroriste toujours à un niveau exceptionnellement élevé".(...)

L'état d'urgence renforce les pouvoirs de la police. Il permet les assignations à résidence, les perquisitions administratives de jour comme de nuit ou l'interdiction de rassemblements.

Le président PS de la commission des Lois de l'Assemblée, Jean-Jacques Urvoas (PS), estimait toutefois mercredi dernier que son intérêt s'estompait tout en observant qu'en sortir pourrait être "un actedélicat à prendre". (...)

Pour certains, la prolongation s'impose, le temps qu'entre en vigueur la réforme pénale voulue par l'exécutif pour renforcer les pouvoirs d'enquête de la justice en matière de terrorisme, un texte qui devrait être présenté fin janvier en Conseil des ministres.
Ce texte doit notamment autoriser, tout comme l'état d'urgence, les perquisitions de nuit dans les affaires terroristes. (...)

http://www.challenges.fr/france/20160120.CHA4124/la-prolongation-de-l-etat-d-urgence-au-dela-du-26-fevrier-sur-les-rails.html

En complément :

Citation

L’état d’urgence « s’essouffle ». C’est la conclusion du député socialiste Jean-Jacques Urvoas lors de la deuxième communication de la commission parlementaire de contrôle de l’état d’urgence, qu’il préside. Ce régime légal, exceptionnel et dérogatoire, déclaré au lendemain des attentats de novembre par François Hollande a été prolongé la semaine suivante, pour trois mois. Mais depuis le début de l’année 2016, les mesures de police administrative – perquisitions, nouvelles assignations… – ne sont quasiment plus utilisées. (...)

Entre le 14 novembre et le 7 janvier, 3 021 perquisitions ont été permises sans le contrôle d’un juge. (...)

Deux autres mesures ont principalement été employées : les assignations à résidence et les interdictions de manifester. Le gouvernement n’a pas souhaité communiquer le nombre d’interdictions de manifester, ce qui est « incompréhensible » pour Jean-Jacques Urvoas. (...)

Depuis le 15 novembre, 381 assignations à résidence ont été prononcées. Comme pour les perquisitions, cette mesure a été principalement utilisée dans le premier mois qui a suivi les attentats du 13 novembre. Cette mesure a donné lieu à la grande majorité de la contestation devant les tribunaux administratifs pour des abus : 53 affaires sur 62. (...)

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/01/14/etat-d-urgence-les-perquisitions-en-chute-libre_4847528_4355770.html

La vingtaine de jours écoulées depuis le début de l'année me semble un délai un peu court pour juger du faible usage des mesures liées à l'état d'urgence. Mais cela vaut la peine de garder un œil sur les travaux de la commission de contrôle.
En fait cela irait dans le sens d'une mauvaise gestion post attentats de Charlie Hebdo: si à ce moment-là, on avait "secoué l'arbre" pour voir ce qui en tombait, perquisitionné et mis en examen, en cas de doute, on aurait peut-être pas attrapé plus de terroristes. Mais on aurait suffisamment perturbé leur environnement pour rendre leurs projets nettement plus compliqués. Le problème de ce genre d'opérations tient au besoin de la renouveler régulièrement. Actuellement, il semblerait qu'on aie accompli la besogne. Mais il faudra surement recommencer dans quelques temps ... 

[Boule75]

Il y a 16 heures, Akhilleus a dit :

Ok mais là tu nous donnes un scénario imparable (accessoirement c'est celui du SdF même si celui ci a raté).

Hum... Le Président de la République était au stade de France et la sécurité était mécaniquement renforcée, par des effectifs dédiés, par une vigilance probablement accrue des "filtreurs" habituels (je ne sais pas comment on les appelle) de ce fait (sensibilisation / motivation tout bêtement).

Par ailleurs, et je ne pense pas trahir grand chose en le révélant même si je ne l'ai vu nulle part ailleurs, et même si c'est dérangeant a posteriori, des indications d'attentat avaient été reçues avant ces attentats : les chauffeurs de bus de la RATP ont reçu par messagerie dans les bus des consignes de vigilance l'après-midi du 13 novembre ; je le tiens de deux chauffeurs sur la même ligne, information fournie spontanément par un chauffeur la première fois. Ca n'a pas suffit.

[Akhilleus]

il y a 34 minutes, Boule75 a dit :

Hum... Le Président de la République était au stade de France et la sécurité était mécaniquement renforcée, par des effectifs dédiés, par une vigilance probablement accrue des "filtreurs" habituels (je ne sais pas comment on les appelle) de ce fait (sensibilisation / motivation tout bêtement).

Par ailleurs, et je ne pense pas trahir grand chose en le révélant même si je ne l'ai vu nulle part ailleurs, et même si c'est dérangeant a posteriori, des indications d'attentat avaient été reçues avant ces attentats : les chauffeurs de bus de la RATP ont reçu par messagerie dans les bus des consignes de vigilance l'après-midi du 13 novembre ; je le tiens de deux chauffeurs sur la même ligne, information fournie spontanément par un chauffeur la première fois. Ca n'a pas suffit.

Des indicateurs ont effectivement été reçus (source SNCF pour moi) sans avoir d'indications précises

Cela dit les tangos sont arrivés au périmètre du SdF. Si l'opération a échouée dans les grandes largeurs, elle a quand même eu du succès dans ce que les militaires qualifieraient de première phase d'approche opérationnelle.

Et ce alors même que avec le président sur place, la sécurité devait être effectivement largement renforçée. Si on avait eu une cible molle, le résultat aurait pû être catastrophique

[g4lly]

8 minutes ago, Akhilleus said:

Des indicateurs ont effectivement été reçus (source SNCF pour moi) sans avoir d'indications précises

Cela dit les tangos sont arrivés au périmètre du SdF. Si l'opération a échouée dans les grandes largeurs, elle a quand même eu du succès dans ce que les militaires qualifieraient de première phase d'approche opérationnelle.

Et ce alors même que avec le président sur place, la sécurité devait être effectivement largement renforçée. Si on avait eu une cible molle, le résultat aurait pû être catastrophique

En meme temps empecher un quidam de se balader avec un gilet explosif je ne vois pas trop comment on peut l'empecher ... sauf a savoir au préalable, qui, ou et quand va se balader avec un gilet explosif. On se souvient encore de Merah qui a pu alors qu'il était sous surveillance sortir téléphoner au journalistes, rentrer chez lui etc. Comme quoi meme quand on sait qui et ou, il n'est pas si simple d'intervenir ou pas.

[Boule75]

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

En meme temps empecher un quidam de se balader avec un gilet explosif je ne vois pas trop comment on peut l'empecher ... sauf a savoir au préalable, qui, ou et quand va se balader avec un gilet explosif. On se souvient encore de Merah qui a pu alors qu'il était sous surveillance sortir téléphoner au journalistes, rentrer chez lui etc. Comme quoi meme quand on sait qui et ou, il n'est pas si simple d'intervenir ou pas.

Oui.

Si ça se trouve les indications relevaient uniquement du "vaguement quoi", ni "qui", ni "où". Hypothèse : Stade de France comme diversion ; les trois gars qui s'y sont frottés y ont été sacrifiés pour la "réussite" du reste.

[P4]

2 hours ago, Akhilleus said:

Des indicateurs ont effectivement été reçus (source SNCF pour moi) sans avoir d'indications précises

Cela dit les tangos sont arrivés au périmètre du SdF. Si l'opération a échouée dans les grandes largeurs, elle a quand même eu du succès dans ce que les militaires qualifieraient de première phase d'approche opérationnelle.

Et ce alors même que avec le président sur place, la sécurité devait être effectivement largement renforçée. Si on avait eu une cible molle, le résultat aurait pû être catastrophique

Si les types avaient eu des AK-47 comme ceux du bataclan le SdF se serait peut etre avéré etre une cible molle, si les tango n'ont fait du SdF la cible principale c'est vraissemblablement par prudence quand à la dureté de celle-ci, par contre ils ont désigné une "cible" pour dans quelques mois.

[g4lly]

2 hours ago, Boule75 said:

Si ça se trouve les indications relevaient uniquement du "vaguement quoi", ni "qui", ni "où". Hypothèse : Stade de France comme diversion ; les trois gars qui s'y sont frottés y ont été sacrifiés pour la "réussite" du reste.

Si les trois du stade avaient "échoué" a rentrer, il auraient aussi bien pu abandonner et retenter un autre coup ailleurs.

Je ne sais pas exactement ce qui s'est joué la bas, ni pourquoi ils ont explosé un peu n'importe ou dans la rue en faisant juste une victime il me semble. J'ai du mal a comprendre s'il c'est volontairement - ils avaient prévu d'exploser en dehors du stade dans la rue déserte -, si c'était leur seule porte de sortie en cas d'échec a entrer dans le stade, ou si c'est de peur d'etre pris vivant - en gros ils se seraient senti repéré et auraient préféré exploser n'importe ou que de risquer d'etre attrapé -.

[valent19]

C'est justement sur cet aspect des attentats que l'on ne connait pratiquement rien. Et de façon général pas grand monde communique sur l'échec des terros du SdF.

Ce qui peut s'expliquer par le nombre faible de victime. Mais quand même, on a 3 types qui se font exploser "dans leur coin" devant le plus grand stade de France bonder ce soir là.

Ils avaient juste à attendre la sortie des gens pour cartonner... Même si le stade à était évacuer de façon coordonné. J'imagine même pas la panique

[Teenytoon]

Oui il reste de grosses zones d'ombres là dessus; Sauf à penser qu'il y ait eu un minuteur sur les gilets pour les "obliger" à se faire péter, mais il n'y a une aucune info allant dans ce sens