Marine Britannique

[wielingen1991]

 

[Titus K]

il y a 23 minutes, wielingen1991 a dit :

Pourquoi pas faire un drone directement ? 

[Lordtemplar]

9 hours ago, wielingen1991 said:

 

je rajoute que la Type 32 a 50 membre en fait ca serait une Type 31 Batch 2 selon John Howie chez Babcock.

https://ukdefencejournal.org.uk/babcock-plans-next-gen-frigates-with-crews-as-small-as-50/

donc un navire d'environ 6000 tonnes truffe de systeme a gerer ca fait beaucoup pour un equipage de 50. L'equipage va etre serieusement solicite, j'espere que les heures sup seront bien remunerees.

Modifié le 17 février 2024 par Lordtemplar

[Scarabé]

Il y a 3 heures, Lordtemplar a dit :

je rajoute que la Type 32 a 50 membre en fait ca serait une Type 31 Batch 2 selon John Howie chez Babcock.

https://ukdefencejournal.org.uk/babcock-plans-next-gen-frigates-with-crews-as-small-as-50/

donc un navire d'environ 6000 tonnes truffe de systeme a gerer ca fait beaucoup pour un equipage de 50. L'equipage va etre serieusement solicite, j'espere que les heures sup seront bien remunerees.

50 c'est l' equipage de nos patrouilleurs NG avec une capacités d'emport de 34 pax en +

la Royal Navy avec 50 pax sur un navire de 6000 T ça fait peur. En cas d'incendie ou impact missile ou tu à une vingtaine de pax HS il te reste 30 pour gérer le truc 

 

[mudrets]

Oui, mais comme ils ont des problèmes de recrutement, ils auraient plus de navires ... avec moins de personnel

[clem200]

Il y a 1 heure, Scarabé a dit :

En cas d'incendie ou impact missile ou tu à une vingtaine de pax HS il te reste 30 pour gérer le truc 

Du coup c'est tellement peu dense en humain que la probabilité de personnel HS est faible ... 

[Albatas]

Il y a 7 heures, Scarabé a dit :

la Royal Navy avec 50 pax sur un navire de 6000 T ça fait peur. En cas d'incendie ou impact missile ou tu à une vingtaine de pax HS il te reste 30 pour gérer le truc 

Surtout au vu du Retex des Fremm, qui ont aussi un équipage réduit (mais beaucoup moins !) J'ai souvenir que la marine à finalement réaugmenté un peu les effectifs à bord, et pour les FDI, l'équipage est du même ordre que les Fremm (voir un peu plus)

J'ai retrouvé cet article qui en parle : https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2017/12/fremm-et-equipages-optimises.html

C'est vieux (2017), peut-être qu'il y a eu des évolutions depuis.

Edit : des précisions concernant l'équipage des Fremm:

- A l'origine, équipage prévu : 94

- Maintenant : 109 (Et un double équipage mais c'est une autre question)

https://www.meretmarine.com/fr/defense/le-passage-au-double-equipage-d-une-fremm-et-d-un-psp-acte-pour-2020

Une des raisons à l'augmentation de l'équipage c'est les besoins de formation et de résilience (Si vous n'avez que une personne à un poste, vous ne pouvez pas assurer la formation des débutants)

Tous les chiffres sont hors détachement aréo.

Modifié le 17 février 2024 par Albatas
Précisions

[Albatas]

Concernant les équipages, j'ai une question pour les spécialises ( @mudrets, @ARMEN56 et autres)

Sur une frégate en mission (disons en mer rouge proche du Yemen, au hasard), c'est quoi la proportion du temps passé en poste (en quart ?) pour un marin. La moitié du temps ? Moins ?

Je tente de me figurer comment les britanniques peuvent annoncer 50 pax pour une frégate de 6000t. Ça veut dire qu'il suffit de 20/25 pax pour assurer tous les postes utiles ? (Machines, systèmes de combat, capteurs, communication, observation, guerre éléc, défense courte porté etc... ?) Même avec beaucoup d'automatismes ça me semble surréaliste mais comme je n'ai pas d'expérience il y a sans doute des choses qui m'échappent...

[pascal]

il y a 18 minutes, Albatas a dit :

Même avec beaucoup d'automatismes ça me semble surréaliste

Il ne faut surtout pas qu'un soucis se déclare (avarie de combat, feu ...) parce que là les 50 matafs ils vont se sentir bien seuls à mon humble avis ...

 

Les britons sont aux prises avec de gros soucis d'engagement (chez nous ça a l'air assez tendu aussi

[Albatas]

il y a 5 minutes, pascal a dit :

Il ne faut surtout pas qu'un soucis se déclare (avarie de combat, feu ...) parce que là les 50 matafs ils vont se sentir bien seuls à mon humble avis ...

Oui effectivement ! Mais même sans avarie ça me semble très peu, juste pour assurer dans la durée toutes les fonction du bateau...

" La mission est annulée car l'unique membre de l'équipage qui sait démarrer les moteurs a la tourista"

[mudrets]

Il y a 1 heure, Albatas a dit :

Concernant les équipages, j'ai une question pour les spécialises ( @mudrets, @ARMEN56 et autres)

Sur une frégate en mission (disons en mer rouge proche du Yemen, au hasard), c'est quoi la proportion du temps passé en poste (en quart ?) pour un marin. La moitié du temps ? Moins ?

Je tente de me figurer comment les britanniques peuvent annoncer 50 pax pour une frégate de 6000t. Ça veut dire qu'il suffit de 20/25 pax pour assurer tous les postes utiles ? (Machines, systèmes de combat, capteurs, communication, observation, guerre éléc, défense courte porté etc... ?) Même avec beaucoup d'automatismes ça me semble surréaliste mais comme je n'ai pas d'expérience il y a sans doute des choses qui m'échappent...

Pour le quart par tiers, à mon époque, on tablait sur une semaine (ce genre de quart suppose que l'on de dispose d'aucune nuit complète)

Les Brits aux Malouines auraient passé la journée en bordée et la nuit par tiers 

Aux postes de combat, avec tous les postes armés, une journée max (avec cuisine froide!)

Après tout dépend effectivement de la taille de l'équipage et du niveau de menace. 

[Albatas]

il y a 12 minutes, mudrets a dit :

Pour le quart par tiers, à mon époque, on tablait sur une semaine (ce genre de quart suppose que l'on de dispose d'aucune nuit complète)

Merci beaucoup pour la réponse.

Le "quart par tiers", ça veut dire qu'un tiers du personnel est en poste à tout instant ?

[Eau tarie]

Le 12/02/2024 à 17:53, mudrets a dit :

Maintenant que nous n'avons plus les Tartar, autant leur refiler tout l'outillage en 16ème ou 32ème de pouces à prix d'ami (poids équivalent en or massif !)

Doit bien y avoir quelques moteurs CUMMINS (POM ?) ou CAT qui trainent.

Je ne crois pas qu'ils soient en boulonnerie métrique pour l'export si ?

[HK]

2 hours ago, Albatas said:

Sur une frégate en mission (disons en mer rouge proche du Yemen, au hasard), c'est quoi la proportion du temps passé en poste (en quart ?) pour un marin. La moitié du temps ?

L’US Navy a pas mal étudié la question afin d’optimiser les temps de repos et de réduire la fatigue… document très intéressant ici:

https://news.usni.org/2021/01/28/latest-surface-navy-sleep-policy-aims-for-better-rested-more-alert-healthier-crews

La première conclusion est qu’il faut d’abord  se caler sur le rythme biologique (circadien), et éviter les journées qui durent plus de 24h.

 

Ensuit il n’y a pas de solution magique… entre 2, 3 ou 4 sections bien sur plus il y en a mieux c’est.

Pour 3 sections voici les 2 rythmes recommandés:

Par 4/8 (4 heures au poste, 8 de repos)

Ou par 5/3 (5 heures au poste de jour, 3h de nuit)

[mudrets]

"La première conclusion est qu’il faut d’abord  se caler sur le rythme biologique (circadien), et éviter les journées qui durent plus de 24h."

Oui, ils avaient testé le "jour" de 26 heures (de mémoire)sur les SNLE, mais le décalage à l'arrivée était tel que le personnel mettait plus de temps encore à récupérer au retour

[wielingen1991]

Il y a 2 heures, Albatas a dit :

Sur une frégate en mission (disons en mer rouge proche du Yemen, au hasard), c'est quoi la proportion du temps passé en poste (en quart ?) pour un marin. La moitié du temps ? Moins ?

En 1990/91 en opération avec le Wielingen (avec un équipage de 150) dans le golfe persique/détroit d'ormuz/golfe d'oman/golfe d'aden en 91, on montait de quart en 6 on 6 off: Et on restait +/- 2 semaines sur zone puis on faisait une escale à terre de 3 à 4 jours pour recharger les batteries, puis on repartait sur zone pour un tour, et ainsi de suite durant plusieurs mois.

Et durant cette mission, comme j'étais sonariste et qu'on avait pas besoin du sonar là-bas, j'ai monté de quart à la passerelle durant 6h, en faisant 2h à la carte, 2h à la barre et 2h vigie, dont une partie sur le pic avant comme vigie anti-mine...

Si la mission dure longtemps sans interruption, monter de quart en 6 on 6 off ça devient pesant à la longue, mon record personnel c'est 28 jours non stop durant une manœuvre de l'otan dans le nord, le temps a été dégueulasse du début à la fin, et cette fois là j'ai monté mes quarts dans le CIC au sonar, la 1ère semaine ça va mais après 2 semaines (comme je ne voyais plus jamais la lumière du jour) j'étais crevé et je ne savais même plus si on était le jour où la nuit, et quand tu descends (et avant de monter) de quart c'est pas fini il faut manger, te laver, etc...avant de filer dans ta banette.

[Albatas]

Merci à tous,

Je vois que selon les circonstances, les époques et les besoins ça peut varier dans une assez large mesure, et bien sûr plus c'est intense, plus c'est difficile de durer !

[wielingen1991]

il y a 11 minutes, Albatas a dit :

Merci à tous,

Je vois que selon les circonstances, les époques et les besoins ça peut varier dans une assez large mesure, et bien sûr plus c'est intense, plus c'est difficile de durer !

Oui, le mieux c'est 4h de quart et 8h de repos, mais dans ce cas il y a moins de personnel dispo, donc pour une patrouille comme actuellement dans le golfe d'aden ils ont besoin d'un max de personnes devant les écrans de contrôle, et je suppose qu'il doit y avoir des postes renforcés comme par exemple surveiller tout ce qui flotte à la surface tout autour du navire, et c'est dingue tous les objets flottants non identifiés qu'on peut rencontrer en mer !

Donc, une frégate avec un équipage de seulement 50,..

[mudrets]

Il y a 1 heure, wielingen1991 a dit :

mon record personnel c'est 28 jours non stop 

Record battu, mon cher: 48 jours de mer non stop au début de la guerre Iran Irak devant Hormuz. Et même en fonctionnant par quart, cela finit vite par être usant

Modifié le 17 février 2024 par mudrets

[wielingen1991]

il y a 3 minutes, mudrets a dit :

Record battu, mon cher: 48 jours de mer non stop au début de la guerre Iran Irak devant Hormuz. Et même en fonctionnant par quart, cela finit vite par être usant

Ah 48 jours non stop,, chapeau. On a probablement du se croiser là-bas... en mer ou à terre...

[Scarabé]

Il y a 13 heures, Albatas a dit :

Merci beaucoup pour la réponse.

Le "quart par tiers", ça veut dire qu'un tiers du personnel est en poste à tout instant ?

Tu rajoute à ça les décalages horaires du sytle pendant 5 jours tu avance l'heure ou tu la recule selon le sens ou le bateau avance.  

Les exercices d'alerte dans la journée voir un bon poste de combat en pleine nuit 

Et au bout d'une semaine tu dors quand tu as sommeil tu manges quand tu as faim tu ne sais plus si c'est le jour ou la nuit ( perso au bout de 3 jours je ne vois pas trop la difference entre le rouge et le blanc des lumiers) . 

En plus si la mer est mauvaise c'est encore pire ; Surtout si certains ont le mal de mer, et qui viennent gerber au moment ou tu va pisser .  

[mudrets]

Voir le sujet créé dans Marine française

[wielingen1991]

NAVY FLOP : Le lancement d’un missile depuis un sous-marin britannique ÉCHOUE, le Trident est retombé dans l’océan à quelques mètres du sous-marin

Le Sun peut révéler qu’un missile TRIDENT s’est écrasé dans l’océan à quelques mètres du sous-marin nucléaire britannique qui l’a lancé.

Le deuxième lancement raté consécutif – après un raté en 2016 – s’est produit alors que le secrétaire à la Défense Grant Shapps était à bord du HMS Vanguard pour assister à l’essai.

Le ministère de la Défense a confirmé qu’une « anomalie » s’était produite pendant l’exercice du 30 janvier au large de la Floride, mais la dissuasion nucléaire demeure « efficace ».

L’équipage du sous-marin nucléaire a parfaitement terminé son exercice apocalyptique, et le missile Trident 2 a été propulsé dans l’air par du gaz comprimé dans le tube de lancement.

Mais ses propulseurs du premier étage ne se sont pas allumés et le missile de 58 tonnes – équipé d’ogives factices – est tombé dans l’océan et a coulé.

Une source a dit : « Il a quitté le sous-marin, mais il est juste parti, juste à côté d’eux. »

Source: https://www.thesun.co.uk/news/26070479/trident-nuke-sub-missile-launch-fails/

Modifié le 21 février 2024 par wielingen1991

[Nec temere]

il y a 12 minutes, wielingen1991 a dit :

NAVY FLOP : Le lancement d’un missile depuis un sous-marin britannique ÉCHOUE, le Trident est retombé dans l’océan à quelques mètres du sous-marin

Le Sun peut révéler qu’un missile TRIDENT s’est écrasé dans l’océan à quelques mètres du sous-marin nucléaire britannique qui l’a lancé.

Le deuxième lancement raté consécutif – après un raté en 2016 – s’est produit alors que le secrétaire à la Défense Grant Shapps était à bord du HMS Vanguard pour assister à l’essai.

Le ministère de la Défense a confirmé qu’une « anomalie » s’était produite pendant l’exercice du 30 janvier au large de la Floride, mais la dissuasion nucléaire demeure « efficace ».

L’équipage du sous-marin nucléaire a parfaitement terminé son exercice apocalyptique, et le missile Trident 2 a été propulsé dans l’air par du gaz comprimé dans le tube de lancement.

Mais ses propulseurs du premier étage ne se sont pas allumés et le missile de 58 tonnes – équipé d’ogives factices – est tombé dans l’océan et a coulé.

Une source a dit : « Il a quitté le sous-marin, mais il est juste parti, juste à côté d’eux. »

Source: https://www.thesun.co.uk/news/26070479/trident-nuke-sub-missile-launch-fails/

 

Ce n'est pas la deuxième fois que ça arrive d'affilié ? 

[Ardachès]

il y a 30 minutes, wielingen1991 a dit :

NAVY FLOP : Le lancement d’un missile depuis un sous-marin britannique ÉCHOUE, le Trident est retombé dans l’océan à quelques mètres du sous-marin

Le Sun peut révéler qu’un missile TRIDENT s’est écrasé dans l’océan à quelques mètres du sous-marin nucléaire britannique qui l’a lancé.

Le deuxième lancement raté consécutif – après un raté en 2016 – s’est produit alors que le secrétaire à la Défense Grant Shapps était à bord du HMS Vanguard pour assister à l’essai.

Le ministère de la Défense a confirmé qu’une « anomalie » s’était produite pendant l’exercice du 30 janvier au large de la Floride, mais la dissuasion nucléaire demeure « efficace ».

L’équipage du sous-marin nucléaire a parfaitement terminé son exercice apocalyptique, et le missile Trident 2 a été propulsé dans l’air par du gaz comprimé dans le tube de lancement.

Mais ses propulseurs du premier étage ne se sont pas allumés et le missile de 58 tonnes – équipé d’ogives factices – est tombé dans l’océan et a coulé.

Une source a dit : « Il a quitté le sous-marin, mais il est juste parti, juste à côté d’eux. »

Source: https://www.thesun.co.uk/news/26070479/trident-nuke-sub-missile-launch-fails/

… Ou la la, ça va pas très fort en ce moment à la RN ! Limite je les prends en pitié… trop dur d’en remettre une couche !

Heureusement que depuis 1793 le ridicule ne tue plus !