[Attentat] Paris, 7 Janvier 2015

[Tonton Flingueur]

Je ne sais plus qui parlais de risques d'attaques de mosquées hier soir, mais il y aurait eu 2 coups de feu tirés hier soir a 20H a Port la Nouvelle sans faire de blessé. Pas d’interpellation pr le moment semble t-il. 

 

L'auteur de la fusillade de Montrouge court tjs, le suspect n'est pas le bon. 

Modifié le 8 janvier 2015 par Tonton Flingueur

[LBP]

Un acte isolé ou autre chose ?

 

 

http://www.lepoint.fr/societe/rhone-explosion-dans-un-restaurant-pres-d-une-mosquee-pas-de-victimes-08-01-2015-1894868_23.php

 

 

Une explosion a eu lieu jeudi matin vers 06H00 à Villefranche-sur-Saône (Rhône) dans un restaurant près d'une mosquée sans faire de blessés, a indiqué une source judiciaire en confirmant une information du quotidien Le Progrès.

Le parquet tiendra un point-presse sur place sur les premières conclusions de l'enquête de la police scientifique.

08/01/2015 09:47:51 - Lyon (AFP) - © 2015 AFP

[Bat]

Bruno, c'est beaucoup plus compliqué que ça, pratiquement et légalement. Et je ne parle même pas des autres aspects.

 

D'une part, nous vivons dans des états de droit (et c'est tant mieux) et les condamnations doivent reposer sur des preuves. Or faire le lien entre les prêches d'un imam est un acte donné est juridiquement bancal, même s'il y a pu y avoir inspiration. Louis-Ferdinand Céline a été condamné pour ses actes personnels durant l'occupation, pas pour avoir éventuellement inspiré d'autres gens par ses écrits. C'ets la même chose ici.

 

D'autre part, l'expulsion et surtout la déchéance de nationalité est un vrai-faux problème et une vraie-fausse solution. Les gens qui commettent des délits/crimes doivent être poursuivis et condamnés pour ces délits/crimes conformément au droit. Y ajouter une sorte de clause de nationalité tort le droit. Si tu es français, tu es français, point. Ce qu'étaient éventuellement tes ancêtres n'a pas à intervenir dans la peine (autrement dit, si tes ancêtres sont français sur 25 générations, tu serais moins puni —pas de déchéance— que si tu es fils d'étranger, et ce pour des faits identiques? ça n'a pas de sens.)

 

Par ailleurs, il est bon de rappeler que la plus grande partie des jihadistes français sont de nationalité française, nés en France, bien souvent de parents eux-mêmes français et eux-mêmes nés en France. Ça n'a aucun sens d'aborder le problème comme étant un problème de nationalité, ou même comme un problème "d'intégration" au sens strict (c'est plus un problème d'intégration sociale, et non en lien avec l'immigration), puisque ces gens sont français et font (partie de) la France.

Modifié le 8 janvier 2015 par Bat

[Shorr kan]

 " je suis charlie "

 

 

 dite , je viens d écouter le dernier flash de France inter et  y a quand même deux trois trucs bizarres ...

 

    d un coté on nous parles de "pros" , sang froid tires précis , opérations préparé , mais de l autre ,on nous dit aussi qu ils ne connaissaient pas l adresse exact , ni le digicode , et la je viens d entendre qu on aurait identifié les assassins parce que  l un deux aurait oublié sa carte d identité dans la bagnole !!??   ??? (entendu a la radio alors ...rien de sur ...)

 

  c est quoi ces conneries ?

 

TimTR a résumé la chose : c'est moitié moitié". On sent un aguerrissement, car il en faut pour mener une opération coup de poing comme ça, mais pas d’authentique professionnels comme peuvent l’être des forces spéciales ou celles d'un service de renseignement, et il ne doivent pas avoir une grosse structure derrière (contrairement à ce que je pensais).

 

Leur méticulosité est disons moyenne. Ils ont pensé à beaucoup de choses, mais pas à tout.

[Bat]

 

TimTR a résumé la chose : c'est moitié moitié". On sent un aguerrissement, car il en faut pour mener une opération coup de poing comme ça, mais pas d’authentique professionnels comme peuvent l’être des forces spéciales ou celles d'un service de renseignement, et il ne doivent pas avoir une grosse structure derrière (contrairement à ce que je pensais).

 

Leur méticulosité est disons moyenne. Ils ont pensé à beaucoup de choses, mais pas à tout.

 

 

Encore qu'on a déjà pu voir des vrais pros commettre des erreurs du même acabit. Comme le RAID qui se trompe de maison à investir, des services secrets qui abandonnent du matériel classé ou des agents du Mossad qui se font tirer le portrait par toutes les caméras de sécurité de l’hôtel où ils trucident un universitaire iranien...

[artyparis]

Il faut cesser l'aveuglement, l'islam a un problème interne, le takfirisme, mais qui à l'inverse que ce qu'on pu être les abus du catholicisme corrigés sous pression de la Réforme (achat d'indulgence, richesse excessive du haut clergé) c'est aussi sa force et il s'appuie sans aucune ambiguïté sur le Coran. Les poussées djihadistes ont toujours servit l'expansion de l'Islam. En faisant venir des immigrés musulmans on l'a importé chez nous. Le problème est insoluble ici pour plusieurs raisons:

 

Les fanatiques s'appuient sur leur vision du Coran (une parmi bien d'autres), pas sur Le Coran. Nuance^^

Tu sais comme moi la diversité existant au sein de l'Islam, à commencer par la rivalité sunnites/chiites.

Ne leur fait pas le cadeau de considérer leur point de vue comme la référence, c'est ce qu'ils veulent.

 

Tu parles de réforme de fond de l'Islam, qu'est ce que ça veut dire ?

Tu veux réécrire le Coran ? :p (Faudrait aussi se pencher sur certains passages de la Bible alors.)

Ces criminels sèment la confusion et prétendent que tous les musulmans sont en guerre contre l'infidèle. Et certains ne "chipotent pas" et reprennent ce laïus: l'Islam est dangereux par essence. Leur stratégie marche, on les considère comme "les" musulmans.

En passant, les massacres entre musulmans (Syrie, Irak) semblent démontrer qu'ils ne sont pas tous d'accord, n'est ce pas?

Et si tu regardes ce qui se passe en Tunisie, tu dois bien avouer qu'on peut être musulman et s'opposer aux religieux.

[French Kiss]

Dans la presse anglaise, on montre de belles images chocs, mais pour le fond de l'affaire, la liberté d'expression et le journalisme, c'est aussi ça :

 

 

http://www.slate.fr/story/96573/des-journaux-anglais-et-americains-censurent-les-dessins-de-charlie-hebdo-sur-lislam

 

Pour reprendre Aboul-Ala-al-Maari, un poete arabe du XIeme siecle, qui devait avoir des cojones aussi a l'epoque dans son pays pour ecrire cela:

"Les habitants de la terre se divisent en deux. Ceux qui ont un cerveau mais pas de religion, et ceux qui ont une religion mais pas de cerveau."

 

Et les courants de l'islam ne se limitent pas qu'aux chiites et aux sunnites, il y en a 5 officiels (sunnite, chiite, zaidite, ibadite, ismaelite), un ou deux autres qui sont minoritaires et non reconnus, et chacun se divisent en differentes "ecoles", alors pour faire le tri... non, ces fanatiques n'ont pas besoin d'etiquette religieuse pour commettre des crimes, meme si elle leur sert a justifier l'injustifiable.

Modifié le 8 janvier 2015 par French Kiss

[Bat]

Les fanatiques s'appuient sur leur vision du Coran (une parmi bien d'autres), pas sur Le Coran. Nuance^^

Tu sais comme moi la diversité existant au sein de l'Islam, à commencer par la rivalité sunnites/chiites.

Ne leur fait pas le cadeau de considérer leur point de vue comme la référence, c'est ce qu'ils veulent.

 

Tu parles de réforme de fond de l'Islam, qu'est ce que ça veut dire ?

Tu veux réécrire le Coran ? :P (Faudrait aussi se pencher sur certains passages de la Bible alors.)

Ces criminels sèment la confusion et prétendent que tous les musulmans sont en guerre contre l'infidèle. Et certains ne "chipotent pas" et reprennent ce laïus: l'Islam est dangereux par essence. Leur stratégie marche, on les considère comme "les" musulmans.

En passant, les massacres entre musulmans (Syrie, Irak) semblent démontrer qu'ils ne sont pas tous d'accord, n'est ce pas?

Et si tu regardes ce qui se passe en Tunisie, tu dois bien avouer qu'on peut être musulman et s'opposer aux religieux.

 

+1

 

Personne ne nie qu'il y a dans l'Islam des tendances dangereuses, intolérantes, violentes, dont se revendiquent souvent les terroristes/jihadistes. Cela ne signifie pas pour autant que "l'Islam est un problème", ni que l'Islam et la France sont deux choses distinctes qu'on ne saurait trop comment mêler ou ne pas mêler. Il faut arrêter de faire des grosses généralisations à tout l'Islam et aux Musulmans chaque fois qu'un terroriste se revendique de l'Islam. On ne demande pas aux Corses en général de se désolidariser d'un attentat commis par le FLNC, on ne dit pas qu'il y a un "problème chrétien" quand des intégristes qui se revendiquent de la chrétienté brulent un cinéma, etc. On dit juste qu'il y a des tarés/voyous. 

 

L'Islam est d'ailleurs plutôt plus éclaté en tendances, écoles, traditions, etc., que les autres monothéismes, et est beaucoup moins structuré que le christianisme par exemple (qui a un pape pour les catholiques, des patriarches pour les autres, qui ont un clergé établi et hiérarchique), aussi parler de "l'Islam" de manière générale et sans nuance est encore plus absurde que pour les autres religions.

[artyparis]

[French Kiss]

[faltenin]

Les fanatiques s'appuient sur leur vision du Coran (une parmi bien d'autres), pas sur Le Coran. Nuance^^

Tu sais comme moi la diversité existant au sein de l'Islam, à commencer par la rivalité sunnites/chiites.

Ne leur fait pas le cadeau de considérer leur point de vue comme la référence, c'est ce qu'ils veulent.

 

Tu parles de réforme de fond de l'Islam, qu'est ce que ça veut dire ?

Tu veux réécrire le Coran ? :P (Faudrait aussi se pencher sur certains passages de la Bible alors.)

Ces criminels sèment la confusion et prétendent que tous les musulmans sont en guerre contre l'infidèle. Et certains ne "chipotent pas" et reprennent ce laïus: l'Islam est dangereux par essence. Leur stratégie marche, on les considère comme "les" musulmans.

En passant, les massacres entre musulmans (Syrie, Irak) semblent démontrer qu'ils ne sont pas tous d'accord, n'est ce pas?

Et si tu regardes ce qui se passe en Tunisie, tu dois bien avouer qu'on peut être musulman et s'opposer aux religieux.

 

http://atheisme.free.fr/Contributions/Coran_violence.htm

[Bat]

 

France: Plusieurs lieux de culte musulmans visés par des tirs

Des coups de feu ont été tirés sur une salle de prière musulmane mercredi soir à Port-la-Nouvelle, près de Narbonne (sud), rapporte jeudi le quotidien Midi Libre. Aucune victime n'est à déplorer, aucune interpellation n'a été effectuée, a confirmé le parquet de Narbonne. Par ailleurs, la mosquée du Mans (centre) a fait l'objet d'une alerte aux engins explosifs et également subi des tirs. Aucun blessé n'est à déplorer. La salle située à Port-la-Nouvelle, installée dans une maison qui n'a aucune indication particulière, accueille en moyenne de trente à cinquante fidèles. La prière s'était achevée dans la soirée de mercredi vers 19h00.

Une heure plus tard, "un individu a tiré à deux reprises sur la porte brisant une vitre avec une arme de calibre faible", a indiqué au Midi Libre le procureur de la République de Narbonne, David Charmatz.

Au Mans, plusieurs grenades ont été découvertes dans l'enceinte de la mosquée. Les services de déminage sont sur place et un périmètre de sécurité a été établi puis élargi, a constaté un journaliste du Monde sur place.

Par ailleurs, une explosion d'origine criminelle est survenue jeudi matin devant un restaurant kebab près d'une mosquée du centre-est à Villefranche-sur-Saône (Rhône). Là non plus, aucun blessé n'est à déplorer.

 

http://www.lalibre.be/actu/international/france-plusieurs-lieux-de-culte-musulmans-vises-par-des-tirs-54ae57c33570b3114051cb42

[artyparis]

http://atheisme.free.fr/Contributions/Coran_violence.htm

T'as oublié ce lien, pourtant c'est sur le même site^^ http://atheisme.free.fr/Contributions/Violence_dans_la_bible.htm

 

:p

[Karg se]

u veux réécrire le Coran ?  :P (Faudrait aussi se pencher sur certains passages de la Bible alors.)

 

J'ai pas osé l'écrire, tant l'idée d'aider une religion à se pérenniser me dégoutte... L'ancien Testament est abominable, c'est un excellent support de propagande contre le monothéisme, le Coran à la même fonction pour moi. L'apport du nazaréen est différent, riche en défaut (misérabilisme, culte de la maladie, de la pauvreté) mais pour le coup sans violence. Les religions monothéistes (personnes ne croyaient vraiment aux dieux polythéistes, c'étaient un ciment social et une sublimation de stéréotype caractériel ou ethnique) doivent disparaître pour que l'humanité devienne enfin adulte et accepte pour de bon la réalité. 

[faltenin]

T'as oublié ce lien, pourtant c'est sur le même site^^ http://atheisme.free.fr/Contributions/Violence_dans_la_bible.htm

 

:P

Mais personne ici ne nie que la religion chrétienne soit également violente.

[fox49]

 

J'ai atteins mon cotas de j'aime donc je poste que j'aime ces caricatures... 

[artyparis]

Dsl, mon coup de crayon n'est pas parfait^^

[Shorr kan]

Mais personne ici ne nie que la religion chrétienne soit également violente.

 

 

Le propos d'Artyparis était de mettre en garde contre l'amalgame.

 

Et résumer les religions monothéistes à de la violence est franchement ridicule.

Modifié le 8 janvier 2015 par Shorr kan

[JASHUGAN]

Les deux suspects ont été localisé dans l'Aisne d'après Lefigaro. Ils seraient toujours cagoulés et armés, donc encore en mode "combat".

[Karg se]

Mais personne ici ne nie que la religion chrétienne soit également violente.

En s'en tenant aux 47 paraboles de l'Evangile va falloir s'accrocher pour m'expliquer comment elles justifient les Croisades et l'Inquisition. 

[Shorr kan]

ça s'explique simplement. Le cerveau humain est une extraordinaire machine à :

 

- Extrapoler et broder.

 

- Sujet au paralogisme.

 

- à l’auto justification et à la recherche d'excuse pour se préserver psychologiquement.

[artyparis]

Que les religions soient d'efficaces moyens de manipulation, personne n'en doute.

Qu'un monde sans religion soit un monde sans crime, personne n'y croit.

 

On revient au sujet ?

[debonneguerre]

Les 2 types seraient en fuite sur une autoroute de l'aisne, repérés par un gérant de station-service.

Ils ont 2 AK et un LR apparents.

 

Sinon une vidéo de chérif kouachi avant son passage en prison en 2005

http://tvmag.lefigaro.fr/le-scan-tele/polemiques/2015/01/08/28003-20150108ARTFIG00086-quand-cherif-kouachi-faisait-deja-parler-de-lui-en-2005.php

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108ARTFIG00096-une-fusillade-au-sud-de-paris-2-blesses-grave-le-tireur-en-fuite.php

 

Une policière municipale tuée à montrouge par je cite "un barjot" en mode mimétisme, donc sans lien avec les frères Kouachi.

[TimTR]

ah le RPG qui refait surface. [humour:on C'est sur que quand tu vas payer ton plein à la caisse de la station avec le RPG sur l'épaule, c'est pas discret. /off]

[christophe 38]

En s'en tenant aux 47 paraboles de l'Evangile va falloir s'accrocher pour m'expliquer comment elles justifient les Croisades et l'Inquisition. 

 

 

mais, relire et penser avec nos yeux et notre cerveau, notre connaissance, notre intelligence, des textes qui ont 2 000 ans, ce n'est pas sérieux (surtout quand les textes ont des métaphores et que certains les prennent au premier degré (avec le diable qui va sortir de derriere le buisson,là bas).

D'autant que les évangiles ont été écrits entre 80 et 200 ans apres la mort de Jesus.

 

Prends un mec dans la rue et demande lui de faire un bouquin de 200 pages sur Napoleon, uniquement avec sa mémoire, sans s'aider de livres et d'Internet.... tu seras loin d'une bio écrite par des gens qui étaient à ses cotés.

 

Pour moi, tout ça me conforte dans ma position de défense absolue de la laicité.

Ce n'est pas un preche pour l'atheisme, c'est simplement le respect de l'autre et le refus de subir les choix de l'autre.

La religion, c'est comme la sexualité, ça doit rester personnel, voire interne (chacun avec sa conscience). C'est une question de maturité.

 

 

Par contre, moi, j'aimerai beaucoup voir nos amis musulmans s’inscrire avec "not in my name" ; bref, afficher la différence, refuser les barbares. Ca clouerait le bec aux fanatiques, aux notres aussi qui commencent à faire des conneries.

Modifié le 8 janvier 2015 par christophe 38