[Attentat] Paris, 7 Janvier 2015

[Dino]

C'est un point de vue, et personnellement c'est de la théorie qui est mise a mal a chaque fois que vous vous retrouvez sur un os. Après si comme avec le reste vous voulez faire l'autruche, libre a vous ^^ 

 

Ce n'est en aucun cas faire l'autruche et je n'ai pas dis que c'était facile. 

[Gibbs le Cajun]

Mais c'est cela qui m'ahuri complètement, j'ai vraiment l'impression que les gens (des différentes manifs a surtout la violence des réactions sur ce forum que je croyais justement détaché et bcp plus pragmatique sur certaines réalités) se réveil après une cuite brutale. Les gens rêvent une France mystique qui n'existe plus et on l'air de feindre de découvrir qu'en 40 ans la France a considérablement changer. 

 

Karg développe parfaitement la suite de ce que j'aurais pu répondre. 

 

 

 

 

Attention je ne dis pas que les interventions française sont comparable a une intervention russe a Grozny (par exemple), mais que quand on en est participer a l'éclatage en bonne et due forme des infrastructures civils d'un pays (Serbie par exemple), je vois pas ou est le cas de conscience a employer certaines méthodes a faible échelle. Ou alors j'ai effectivement zapper qqch et je souhaiterais vraiment que l'on m'éclair a ce sujet. 

 

 

Enterprise suisse en plus  :'(

 

 

Une idée sur quel genre d'unité opèrent en camo ?

Sa peut-être aussi bien le GIGN ou le RAID .

En général mettre des uniformes en mode camo est assez courant des que l'action change d'environnement.

Et on peu même voir des camos étranger utilisé par le GIGN ou le RAID .

C'est un point de vue, et personnellement c'est de la théorie qui est mise a mal a chaque fois que vous vous retrouvez sur un os. Après si comme avec le reste vous voulez faire l'autruche, libre a vous ^^

Effectivement tout cela n'est pas évident .

J'ai vu mon médecin se matin ,et il est du genre très souple en terme de mentalité,mais en discutant du sujet il était le premier a dire qu'on a pas de solution adapté pour faire face hormis espérer que ceux qui vont en Syrie ou ailleurs meurt sur place et les autres les mettre dans un camps spéciale ou il n'y a pas de détenus de droit commun .

L' entendre dire sa ma convaincu qu'il y a bien une lassitude face aux islamistes en se qui concerne les moyens légaux en place .

On a bien le TPI ,rien n'empêche d'ouvrir une prison à l' échelle international puisque se PB islamique est un PB qui touche tout le monde .

Personnellement je suis pour faire mal en ciblant qui va bien .

On doit bien trouver le juste milieu entre les méthodes russe et occidentale.

Mais il y a une véritable fatigue de tout sa au sein de la société française.

[g4lly]

source ?

France 2, France Infos.

@Gibbs tout le ban et l'arriere banc a été mobilisé ... a priori toutes les unité sont mobilisé et se partageait le terrain. La crainte c'était que les terro rejoingne Roissy pour faire un autre attentat la bas. On a vu de la BRI, du RAID, du GIGN, des brigade départementale etc. etc. Y a un "policier" sur chaque metre carré dans le coin.

Les hélicos semble chercher de l'infos en se déplacant sur pluisieurs niveau autour du batiment probablement pour essayer de voir quelques choses sous un autres angle.

Tous les H&K UMP ont été sorti des armureries de la gendarmerie...

---

Tuerie de Montrouge.

- Auteur identifié.

- Lien effectif avec les frere Kouachi. Ils se connaissaient bien au sein de la mouvance islamiste radical.

- Potentiel "coordination" entre les deux attentats, ou déclenchement par "sympthie".

---

[Gibbs le Cajun]

A priori le comportement des suspects qui a chaque fois a tout fait pour pas trop risquer de se faire tuer, laisserait envisager une négociation probable.A priori l'objectif n'était pas de prendre des otages, le faible nombre d'otage dont il se serait "encombré" semblerait indiquer qu'il s'agit plus d'une logique de survie qu'autre chose. On envisage une longue négo...Les hélicos de l'AlAT et de la gendarmerie se relaient au dessus en stationnaire avec des tireur a bord.

Pour le nombre d'otage je pense qu'on ne peu pas se fier à une volonté de vouloir faire de la survie en se qui concerne les deux gus .

Tout simplement parce que si ils veulent combattre les forces de l'ordre s'encombrer d'otages compliquerait la chose .

Surveiller a 2 plusieurs otages sa complique la donne pour les 2 gus ,qui s'attendent à une action des forces de l'ordre .

D'une certaines manière j'ai l' impression que combattre les forces de l'ordre comme la fait merah et l' optique de ses deux gus .

L' otage est juste une manière de faire durer ,tout en se préparant au dernier "combat" .

Enfin s'est mon humble ressentiment sur l' instant .

[Nitro]

Comment peut-on être aussi stupide... Un député (!!) sur TF1 qui dit qu'une personne est cachée dans l'entreprise sans que les 2 ne le sache... Je ne sais pas si c'est vrai ou pas mais comment peut-on dire ça à la télé...

Modifié le 9 janvier 2015 par Nitro

[Dino]

Tuerie de Montrouge.

- Auteur identifié.

- Lien effectif avec les frere Kouachi. Ils se connaissaient bien au sein de la mouvance islamiste radical.

- Potentiel "coordination" entre les deux attentats, ou déclenchement par "sympthie".

Merci pour l'info car c'est silence radio dans les médias sur cette affaire, j'imagine en partie parce-que la traque des frères monopolise toutes les attentions.

[g4lly]

Des ambulances d'urgence sont approché du site de la prise d'otage. Les hélicos se sont écartés un peu... posés dans un champ tout proche rotor tournant.

A priori les fdo fouillent et/ou investissent les batiments contigues au plus proche de la prise d'otage.

 

Merci pour l'info car c'est silence radio dans les médias sur cette affaire, j'imagine en partie parce-que la traque des frères monopolise toutes les attentions.

Un blackout a été imposé par le mindef pour faciliter l'enquete. Il y a plusieurs GAV en cour dans cette affaire pour essayer de localiser le suspect. L'info vient de sortir dans le parisien il me semble mais les journalistes spécialisé le savaient depuis hier.

[fox49]

Sur France Info un témoignage d'un commerciale qui sortais de l'entreprise c'est étrange, il aurais pris les terroristes pour des policer jusqu’à ce qu'ils lui disent:

"Partez on ne tue pas les civiles"

 

le témoignage (si il est avéré) laisse supposer qu'il y a au moins un otage.

Modifié le 9 janvier 2015 par fox49

[g4lly]

Sur France Info un témoignage d'un commerciale qui sortais de l'entreprise c'est étrange, il aurais pris les terroristes pour des policer jusqu’à ce qu'ils lui disent:

"Partez on ne tue pas les civiles"

Ils sont habillé en combinaison noir avec des armes, ca ressemble un peu a des unité genre RAID GIGN etc. et comme depuis hier y a des policiers partout la confusion des passants est fort possible.

[Skw]

Mais c'est cela qui m'ahuri complètement, j'ai vraiment l'impression que les gens (des différentes manifs a surtout la violence des réactions sur ce forum que je croyais justement détaché et bcp plus pragmatique sur certaines réalités) se réveil après une cuite brutale. Les gens rêvent une France mystique qui n'existe plus et on l'air de feindre de découvrir qu'en 40 ans la France a considérablement changer.

 

Bien des Français n'ont jamais connu la France d'il y a 40 ans. Et il y a 40 ans, la "force publique" ne se gênait pas pour mener ses "opérations". La France d'il y a 40 ans, ce n'était pas non plus la France de "oui-oui".

[Dino]

Sur France Info un témoignage d'un commerciale qui sortais de l'entreprise c'est étrange, il aurais pris les terroristes pour des policer jusqu’à ce qu'ils lui disent:

"Partez on ne tue pas les civiles"

 

le témoignage (si il est avéré) laisse supposer qu'il y a au moins un otage.

 

Si c'est vrai alors ça veut dire qu'ils ne sont pas aussi jusqu'au boutiste qu'on le pense (il ne vise pas aveuglément les non combattants), il y a un espoir qu'ils ne comptent pas mourir avec les otages.

[yoannc]

Comment peut-on être aussi stupide... Un député (!!) sur TF1 qui dit qu'une personne est cachée dans l'entreprise sans que les 2 ne le sache... Je ne sais pas si c'est vrai ou pas mais comment peut-on dire ça à la télé...

 

 

en effet.

 

 

[Tonton Flingueur]

Bien des Français n'ont jamais connu la France d'il y a 40 ans. Et il y a 40 ans, la "force publique" ne se gênait pas pour mener ses "opérations". La France d'il y a 40 ans, ce n'était pas non plus la France de "oui-oui".

Je ne fais pas référence a cela, il y a 40 ans en France on ne se faisait pas tuer pour une caricature, aujourd'hui il y a une autre réalité, et les personnes publiques semblent en avoir pris brutalement conscience.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108ARTFIG00315-des-dizaines-de-demandes-de-protection-de-personnalites-ont-afflue-a-beauvau.php

 

 

Sa peut-être aussi bien le GIGN ou le RAID .

En général mettre des uniformes en mode camo est assez courant des que l'action change d'environnement.

Et on peu même voir des camos étranger utilisé par le GIGN ou le RAID .

Merci pour tes lumières ;)

 

 

Effectivement tout cela n'est pas évident .

J'ai vu mon médecin se matin ,et il est du genre très souple en terme de mentalité,mais en discutant du sujet il était le premier a dire qu'on a pas de solution adapté pour faire face hormis espérer que ceux qui vont en Syrie ou ailleurs meurt sur place et les autres les mettre dans un camps spéciale ou il n'y a pas de détenus de droit commun .

L' entendre dire sa ma convaincu qu'il y a bien une lassitude face aux islamistes en se qui concerne les moyens légaux en place .

On a bien le TPI ,rien n'empêche d'ouvrir une prison à l' échelle international puisque se PB islamique est un PB qui touche tout le monde .

Personnellement je suis pour faire mal en ciblant qui va bien .

On doit bien trouver le juste milieu entre les méthodes russe et occidentale.

Mais il y a une véritable fatigue de tout sa au sein de la société française.

Ca ne résoudra en rien le soucis, vous vous attaquez aux conséquences et non aux causes ^^

[g4lly]

C'est le président de la république qui conduit la conférence de presse du minint... avec le premier ministre et le minsitre de l'interieur a ses cotés.

[Skw]

Je ne fais pas référence a cela, il y a 40 ans en France on ne se faisait pas tuer pour une caricature, aujourd'hui il y a une autre réalité, et les personnes publiques semblent en avoir pris brutalement conscience.

 

Est-ce un problème strictement français ? Les menaces ayant pesé et pesant encore sur le Danemark montre qu'il n'est pas plus aisée d'y publier de telles caricatures. Pourrais-tu publier les caricatures de Charlie Hebdo en Suisse sans craindre pour ta vie ? Il y a certes des problèmes aigus dans le cas français, mais la situation n'est pas forcément plus encourageante sur l'ensemble du territoire européen. Si jamais on avait un Charlie Hebdo sur le territoire allemand, je craindrais également pour lui. 

Modifié le 9 janvier 2015 par Skw

[French Kiss]

Bien des Français n'ont jamais connu la France d'il y a 40 ans. Et il y a 40 ans, la "force publique" ne se gênait pas pour mener ses "opérations". La France d'il y a 40 ans, ce n'était pas non plus la France de "oui-oui".

La France pre-mai 68 etait evidemment tout autre, les medias n'etaient pas si nombreux et tout ceux qui avaient pignon sur rue avec de grands tirages etaient sujet a la commission de censure, surtout avec la succession des conflits de decolonisation qu'il y a eut jusqu'a la fin de la guerre d'Algerie, les medias etant encore plus surveilles dans ce contexte.

[pascal]

pour poursuivre ce qu'écrit Skw de nombreux médias notamment US qui ont publié une photo de Charb montrant une "Une" de Charlie Hebdo avaient flouté la caricature de Une ...

 

Il y a une vraie crainte, ce qui ne fait que renforcer le sentiment que cette équipe de Charlie Hebdo était finalement aussi courageuse que drôle.

 

Dire qu'ils étaient inconscients c'est avaliser le fait que ceux qui les ont tué ont eu raison de le faire.

[Gibbs le Cajun]

Je ne fais pas référence a cela, il y a 40 ans en France on ne se faisait pas tuer pour une caricature, aujourd'hui il y a une autre réalité, et les personnes publiques semblent en avoir pris brutalement conscience.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/08/01016-20150108ARTFIG00315-des-dizaines-de-demandes-de-protection-de-personnalites-ont-afflue-a-beauvau.php

 

 

Merci pour tes lumières ;)

 

 

Ca ne résoudra en rien le soucis, vous vous attaquez aux conséquences et non aux causes ^^

Hormis une guerre et un choc de cette civilisation j'ai pas trop d'autres solutions en visuel pour faire face .

Avant on avait l' ennemi qui était bien défini et on combattait un pays .

La s'est très compliqué.

Et au stade ou l' on se trouve peut-on encore s'occuper des causes alors qu'on est dans la phase conséquence?

En fait elle est la la question .

PS :

Pour le choc de civilisation ,chose compliqué en fait au vu de nos implications dans les pays que sont le quatar and co .

En espérant ne pas être confus .

Perso j'irais bien mettre sur la gueule des saoudiens and co mais je ne pense pas que je fasse l'unanimité.

[Skw]

pour poursuivre ce qu'écrit Skw de nombreux médias notamment US qui ont publié une photo de Charb montrant une "Une" de Charlie Hebdo avaient flouté la caricature de Une ...

 

En Angleterre, un certain nombre des unes de charlie hebdo reprises par les journaux sont également floutées. Des lecteurs critiquent d'ailleurs cette orientation éditoriale. En Allemagne, je ne sais plus sur quel quotidien, ils montraient Charb tenant sa une, tout en coupant la une... On ne voyait plus que Charb et la limite haute de la une.

Modifié le 9 janvier 2015 par Skw

[g4lly]

[prof.566]

Selon BFMTV, le tireur de Montrouge connaissait les frères machin.

[Cadia]

Est-ce un problème strictement français ? Les menaces ayant pesé et pesant encore sur le Danemark montre qu'il n'est pas plus aisée d'y publier de telles caricatures. Pourrais-tu publier les caricatures de Charlie Hebdo en Suisse sans craindre pour ta vie ? Il y a certes des problèmes aigus dans le cas français, mais la situation n'est pas forcément plus encourageante sur l'ensemble du territoire européen. Si jamais on avait un Charlie Hebdo sur le territoire allemand, je craindrais également pour lui. 

 

Disons qu'en Suisse les musulmans savent à quoi s'en tenir après les votations sur les minarets et dans certains cantons sur le voile à l'école ou la burqa.

Les votations populaires évitent qu'une minorité religieuse tente d'imposer ses idées. Si elle le fait, elle se retrouve rapidement avec une bonne partie du pays qui s'exprime dans les urnes. C'est vite dissuadant lorsque tu sais que peu de monde te soutient.

[Dino]

Disons qu'en Suisse les musulmans savent à quoi s'en tenir après les votations sur les minarets et dans certains cantons sur le voile à l'école ou la burqa.

Les votations populaires évitent qu'une minorité religieuse tente d'imposer ses idées. Si elle le fait, elle se retrouve rapidement avec une bonne partie du pays qui s'exprime dans les urnes. C'est vite dissuadant lorsque tu sais que peu de monde te soutient.

 

Ce sont deux choses différentes. Ces votations auront un impacte sur la majorité des musulmans qui sont des gens normaux, mais ça n’empêchera pas l'agissement de criminels qui ne recherchent pas un changement de société, juste d'exprimer leur violence.

[Tonton Flingueur]

Est-ce un problème strictement français ? Les menaces ayant pesé et pesant encore sur le Danemark montre qu'il n'est pas plus aisée d'y publier de telles caricatures. Pourrais-tu publier les caricatures de Charlie Hebdo en Suisse sans craindre pour ta vie ? Il y a certes des problèmes aigus dans le cas français, mais la situation n'est pas forcément plus encourageante sur l'ensemble du territoire européen. Si jamais on avait un Charlie Hebdo sur le territoire allemand, je craindrais également pour lui. 

Tu poses une question intéressante.

 

En Suisse du faite d'une frontière terrestre commune avec des pays ayant une très forte immigration musulmane et de l'absence de contrôle stricte au frontière, il est en effet plus que probable que nous ne soyons en rien a l'abris d'un acte de ce genre.

 

Cela dis les caricatures ne me semblent pas être un bon exemple car trop réducteur et pas représentatif des problèmes quotidiens.

En Suisse nous avons fait le choix de n'importer des musulmans qu'en faible, très faible quantité (moins de 2% de la population) ce qui limite d'autant leur pouvoir de nuisance (voile, problème de laïcité, piscine, bouffe halal a l'école, ect ect), malgré cela la population Suisse a jugé qu'il fallait encore plus recadrer le tir en interdisant le voile sur la voie publique (comme au Tessin pour le moment, et dans un certains nombres d'autre canton dans un futur proche) ou en bannissant les minaret (pour l'ensemble de la Suisse cette fois-ci). En France vous aez fait des choix différants (que je ne critique pas, attention a ne pas mal interpréter ce que je tente de dire) 

 

Ce qui me surprends au plus au point c'est a quel point les gens semblent feindre de découvrir les problèmes qu'un certain types d'immigration apportent. L'immigration est un package, on ne choisit pas ce qu'une population va laisser ou pas de sa culture d'origine.

 

Aux US, l'immigration italienne a la fin XIXè a amené une forme nouvelle de criminalité inconnu jusqu'alors la-bas, la Mafia, l'immigration sud américaine actuelle apporte quand a elle une forme de criminalité ultra violente qui déphase complètement la criminalité qui avait court jusqu’à maintenant. Mais personnes aux US ne se demandent d'ou vient ces soucis, tout le monde sait parfaitement que l'immigration implique des bons, des moins bons, voir des cotés franchement problématiques. Mais c'est un choix. 

 

De la même manière, l'on sait parfaitement que les réfugiées victimes de guerre vont amenés dans le pays d’accueil une violence qui étaient absente jusqu’à présent, c'est un fait connu et débattu par toute les ONG avec les différants gouvernements concernés. 

 

 

Hormis une guerre et un choc de cette civilisation j'ai pas trop d'autres solutions en visuel pour faire face .

Avant on avait l' ennemi qui était bien défini et on combattait un pays .

La s'est très compliqué.

Et au stade ou l' on se trouve peut-on encore s'occuper des causes alors qu'on est dans la phase conséquence?

En fait elle est la la question .

PS :

Pour le choc de civilisation ,chose compliqué en fait au vu de nos implications dans les pays que sont le quatar and co .

En espérant ne pas être confus .

Perso j'irais bien mettre sur la gueule des saoudiens and co mais je ne pense pas que je fasse l'unanimité.

Et pourtant il y a une solution, au Japon ou en Corée du Sud (par exemple) les soucis que nous évoquons n'existent pas, pour une raison simple, l'islam est absent. A l'inverse les pays connaissant une poussé de musulmans, connaissent une poussé d'acte de ce genre.

C'est con, et pourtant j'ai l'impression que même en ayant fait polytechnique ou je ne sais quelle grande école, personne chez vous ne semble arriver affaire cet simple, très simple équation. 

 

 

Dire qu'ils étaient inconscients c'est avaliser le fait que ce qui les ont tué ont eu raison de le faire.

Et pourtant ils l'étaient, la France pouvaient se permettre ce genre de chose a une époque, cette époque est maintenant révolue. 

[g4lly]

Mohammed Sifaoui le journaliste essaye d'expliquer pourquoi les service francais n'auraient pas bien évalué la dangerosité des freres, et notament pourquoi les américains affirment savoir qu'un des deux a sejourné plusieurs mois au Yemen, chose a priori inconnue des services francais. Selon Sifaoui les freres étaient suivi par les RG parisien parce que pas assez "dur" pour etre suivi par la DST... et c'est lors de la "disparition" des RG que le "tracage" aurait été perdu/bandonnée, d'ou le trou dans le pédigré d'un des larrons.