penaratahiti Posté(e) le 27 février 2019 Share Posté(e) le 27 février 2019 il y a 8 minutes, emixam a dit : En fin. Des années 90 pendant le conflit avec le Pakistan au kargil la France a soutenu l'Inde avec du matériel pour les M2000 et ça ne lui a pas porter préjudice. Et il faut arrêter avec la morale, si on ne vend des armes a des pays jamais en conflit on vend rien. Si on choisit un client il faut faire le support sinon on prend en crédibilité. Et pendant ce temps-là la France a aussi vendu des sous-marins au Pakistan. Je posais simplement la question du cadre légal et de son champ d'application. Et oui c'est vrai la morale pourquoi ne pas s'en foutre... Le cynisme envahit le monde et je considère qu'on a besoin de principes moraux devant les arguments fallacieux du besoin de croissance et des emplois Français Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Baba1 Posté(e) le 27 février 2019 Share Posté(e) le 27 février 2019 il y a 19 minutes, emixam a dit : En fin. Des années 90 pendant le conflit avec le Pakistan au kargil la France a soutenu l'Inde avec du matériel pour les M2000 et ça ne lui a pas porter préjudice. Dire qu'elle avait vendue des Mirage 5 au Pakistan 20 ans plus tôt.. et jusqu'en 1990 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 27 février 2019 Share Posté(e) le 27 février 2019 On a depuis longtemps choisi notre camp dans cette affaire. Si on doit vendre, ce sera à l'Inde. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 27 février 2019 Share Posté(e) le 27 février 2019 il y a 6 minutes, Ciders a dit : On a depuis longtemps choisi notre camp dans cette affaire. Le Pakistan aussi, a choisi son camp : pas le nôtre je crains... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 27 février 2019 Share Posté(e) le 27 février 2019 (modifié) dans les années 60 (1965 ?) il n'y a pas eu une confrontation Mystere Indiens vs Ouragan pakistanais ? (ou l'inverse) ou avec des vautours.. en tout ces des avions français dans les deux camps. ? il y a 13 minutes, Boule75 a dit : Le Pakistan aussi, a choisi son camp : pas le nôtre je crains... le Pakistan je crois qu'il ne sait meme pas où il est lui-meme sinon dans la mouise la plus totale, au carrefour des confrontations tout en étant le trou du cul du Monde, avec une quantité phénoménale de miséreux pleins de certitudes archaïques, une démographie exponentielle et la bombe N pour tout arranger et qui s'enfonce tous les jours un peu plus loin dans l'obscurité. Modifié le 27 février 2019 par Lezard-vert Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 27 février 2019 Share Posté(e) le 27 février 2019 il y a 33 minutes, penaratahiti a dit : Et pendant ce temps-là la France a aussi vendu des sous-marins au Pakistan. Je posais simplement la question du cadre légal et de son champ d'application. Et oui c'est vrai la morale pourquoi ne pas s'en foutre... Le cynisme envahit le monde et je considère qu'on a besoin de principes moraux devant les arguments fallacieux du besoin de croissance et des emplois Français C'est pas question de cynisme, on choisit nos clients pour x raisons mais une fois engagé on se doit de faire aussi le service après vente question de parole d'état. Sinon on trouve toujours une raison de pas vendre, l'Égypte c'est une junte militaire, l'Inde est un pays misogyne et avec un système de caste injuste, le Qatar est probablement lié au financement de certains groupes islamistes politique, les Emirats Arabes Unis sont une dictature, la Suisse un méchant paradis fiscal ... Je ne dis pas qu'on doit vendre a n'importe qui et n'importe comment mais une fois engagé on est engagé, sauf si le pays fait une grosse grosse connerie et la l'Inde était il me semble dans son bon droit. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 27 février 2019 Share Posté(e) le 27 février 2019 (modifié) il y a 18 minutes, Lezard-vert a dit : dans les années 60 il n'y a pas eu une confrontation Mystere Indiens vs Ouragan pakistanais ? (ou l'inverse) En 1965, ça s'était essentiellement réglé à coups d'avions américains et britanniques (F-86, F-104, Gnat, Hunter). Et a priori plutôt à l'avantage des Pakistanais. En 1971, les Indiens s'en étaient mieux sortis. Modifié le 27 février 2019 par Ciders Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 27 février 2019 Share Posté(e) le 27 février 2019 il y a une heure, penaratahiti a dit : N'y a-t-il pas une différence en terme de loi internationale entre fournir des armes à un pays en paix et fournir des armes à un pays en guerre ? En tout cas, d'un point de vue politique le message me paraît complètement différent, très dangereux, et potentiellement désastreux. Sans même parler de morale. En terme de loi, pas vraiment. C'est en termes diplomatiques, en fonction des embargos vers les pays belligérants qui pourraient être mis en place par l'ONU que cela peut poser vraiment des problèmes "légaux". Et historiquement, ça ne nous posait pas plus de problème que ça, jusqu'à la Guerre des 6 jours. Depuis, on a perdu le marché de l'armement Israélien et on est devenus timides quand nos concurrents sont restés totalement décomplexés Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 27 février 2019 Share Posté(e) le 27 février 2019 44 minutes ago, Baba1 said: Dire qu'elle avait vendue des Mirage 5 au Pakistan 20 ans plus tôt.. et jusqu'en 1990 21 minutes ago, Boule75 said: Le Pakistan aussi, a choisi son camp : pas le nôtre je crains... Parle en aux victimes de Karachi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 27 février 2019 Share Posté(e) le 27 février 2019 il y a 12 minutes, mgtstrategy a dit : Parle en aux victimes de Karachi Et aux soldats tombés en Afghanistan, etc... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 27 février 2019 Share Posté(e) le 27 février 2019 VOUS VOUS FOUTEZ DE MA GUEULE ?!?!? C'est pas parce qu'on vous a pas filé le lien vers le bon topic que vous pouvez pas le chercher par vous même et y poursuivre votre conversation. 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 27 février 2019 Share Posté(e) le 27 février 2019 (modifié) Soyons magnanime Modifié le 27 février 2019 par Teenytoon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 28 février 2019 Share Posté(e) le 28 février 2019 Il y a 14 heures, penaratahiti a dit : N'y a-t-il pas une différence en terme de loi internationale entre fournir des armes à un pays en paix et fournir des armes à un pays en guerre ? En tout cas, d'un point de vue politique le message me paraît complètement différent, très dangereux, et potentiellement désastreux. Sans même parler de morale. On ne parle pas de soutenir un effort de guerre, si ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
penaratahiti Posté(e) le 28 février 2019 Share Posté(e) le 28 février 2019 il y a 7 minutes, DEFA550 a dit : On ne parle pas de soutenir un effort de guerre, si ? Ben c'est peut-être là que le message politique bascule. Mais effectivement on en est pas là du tout, et j'évoquais simplement une éventualité Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 28 février 2019 Share Posté(e) le 28 février 2019 il y a 5 minutes, penaratahiti a dit : Ben c'est peut-être là que le message politique bascule. Mais effectivement on en est pas là du tout, et j'évoquais simplement une éventualité Quand bien même cette éventualité se présenterait, il faudrait encore faire la distinction entre le belliqueux et le défenseur. La guerre se fait rarement d'un commun accord, ce qui implique que l'un des deux camps y est contraint et mérite peut-être une assistance extérieure moralement et politiquement justifiée. Bref, un client export reste un client comme un autre, qu'il soit ou non en guerre, pour peu qu'il ait un usage légitime du matériel vendu. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 28 février 2019 Share Posté(e) le 28 février 2019 Bon. retour aux Rafale suisses et finnois? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 28 février 2019 Share Posté(e) le 28 février 2019 il y a 2 minutes, prof.566 a dit : Bon. retour aux Rafale suisses et finnois? Et aux EAU et à la Marine Indienne .... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gallium nitride Posté(e) le 28 février 2019 Share Posté(e) le 28 février 2019 (modifié) il y a 7 minutes, prof.566 a dit : Bon. retour aux Rafale suisses et finnois finlandais? Le finnois est la langue et l'origine de l'ethnie principale mais comme il y a un nombre non négligeable de suédophones, il faut employer le mot "finlandais". Modifié le 28 février 2019 par Gallium nitride Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mayamac Posté(e) le 28 février 2019 Share Posté(e) le 28 février 2019 il y a 5 minutes, Gallium nitride a dit : Le finnois est la langue et l'origine de l'ethnie principale mais comme il y a un nombre non négligeable de suédophones, il faut employer le mot "finlandais". En effet, le finnois est la langue parlée et un peuple, néanmoins les habitants de la Finlande et l'adjectif qui en découle est bien F(f)inlandais. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gallium nitride Posté(e) le 28 février 2019 Share Posté(e) le 28 février 2019 il y a 5 minutes, mayamac a dit : En effet, le finnois est la langue parlée et un peuple, néanmoins les habitants de la Finlande et l'adjectif qui en découle est bien F(f)inlandais. Je n'ai pas bien compris le sens de ta remarque. Tu acquiesces ou tu réfutes? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mayamac Posté(e) le 28 février 2019 Share Posté(e) le 28 février 2019 il y a 6 minutes, Gallium nitride a dit : Je n'ai pas bien compris le sens de ta remarque. Tu acquiesces ou tu réfutes? J’acquiesce !! Je vais dans ton sens, j'aurai dit, moi aussi, finlandais, plutôt que finnoi, dans ce cas précis. Ah lala, que de souvenirs pour moi, avec une Finnoise, ou Finlandaise, ( on pouvait dire les deux, la concernant !) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 28 février 2019 Share Posté(e) le 28 février 2019 59 minutes ago, Gallium nitride said: Le finnois est la langue et l'origine de l'ethnie principale mais comme il y a un nombre non négligeable de suédophones, il faut employer le mot "finlandais". Les suedophones (et russophones) comptent pas. Na. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rufus Shinra Posté(e) le 28 février 2019 Share Posté(e) le 28 février 2019 il y a 10 minutes, prof.566 a dit : Les suedophones (et russophones) comptent pas. Na. J'entends qu'on veut opprimer une minorité russophone ? Vlad', sors le T-14 ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 28 février 2019 Share Posté(e) le 28 février 2019 (modifié) Un article dans Challenge ... Apparemment Dassault serait confiant pour d'autres contrats mais je pense que c'est juste pour vendre du papier car pas d'échos dans d'autres médias. Donc pas d'informations nouvelles. sur la partie visible de l'article. Après si certains parmis vous ont un compte chez Challenge, peut être qu'il y aurait de nouvelles informations intéressantes.. https://www.challenges.fr/entreprise/le-rafale-fait-planer-dassault_645304 Modifié le 28 février 2019 par Claudio Lopez 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 1 mars 2019 Share Posté(e) le 1 mars 2019 Il y a 20 heures, Picdelamirand-oil a dit : Et aux EAU et à la Marine Indienne .... C'est est où au EAU ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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