Rafale Qui sera le quatrième client export du Rafale?

[BPCs]

il y a 6 minutes, Pierre_F a dit :

Si l'info est vraie, cela voudrait dire qu'Erdogan met la pression sur Trump pour qu'il fasse capoter la vente de Rafale française à la belle Hélène. 

L'achat de jets russes était évoqué depuis qq temps déjà.

En plus l'achat du 2ème régiments de S400 a été annoncée un peu avant.

 

[FAFA]

Il y a 1 heure, Pierre_F a dit :

Dans la même ligne des infos à vérifier :

En réponse à l'achat de Rafale par la Grèce, la Turquie envisage d'acheter des SU35 à la Russie en complément des S/400

https://bulgarianmilitary.com/2020/08/30/will-erdogan-draw-a-crescent-and-star-on-russian-su-35-fighters/

Si l'info est vraie, cela voudrait dire qu'Erdogan met la pression sur Trump pour qu'il fasse capoter la vente de Rafale française à la belle Hélène. 

Vous l'aviez vu arriver dans le bas du dos celle là ?

 

Si cela se confirme, cela signifie que la Turquie s’éloigne encore plus de l’OTAN. Point de non-retour ?

Si c’est juste de la gesticulation pour inciter tonton Trump à mettre les bâtons dans les roues à l’achat de Rafale par la Grèce, cela démontre une fois de plus que la Turquie n’est pas un allié fiable et qu’elle n’hésite pas à faire du chantage pour arriver à ses fins.  

Dans les deux cas la Turquie perd encore un peu de crédibilité vis à vis de ses alliés.

[pascal]

Acheter les Rafale ou des Su 35 neufs çà veut surtout dire qu'ils ne seront pas opérationnels avant des années (fabrication, formation ...)

[Deltafan]

Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

Où as-tu trouvé cette info mgt ?

Citation

Defense cooperation Greece-France will take place on September 10

As the newspaper Proto Thema reveals in its Sunday edition, the emergency armament program will amount to 10 billion euros for the purchase of new weapons systems.

According to the available information, the armament package will include the purchase of 18 Rafale fighters, the acquisition of new frigates, the complete modernization of MEKO type frigates, the purchase of torpedoes as well as other ammunition and other weapons systems for all three branches of the E.D

 

[Lordtemplar]

Sauf que les MEKO c'est pas francais donc bizarre qu'une annonce a un meeting franco grec fasse une telle precision.  En ce moment je suis plutot mefiant des annonces provenant de Grece.  C'est tout azimuth.  En attendant des sources fiables qui le confirment.   Heureusement le 10 sept n'est pas loin pour en avoir le coeur net.

Modifié le 30 août 2020 par Lordtemplar

[Deltafan]

il y a 7 minutes, Lordtemplar a dit :

Sauf que les MEKO c'est pas francais donc bizarre qu'une annonce a un meeting franco grec fasse une telle precision.  En ce moment je suis plutot mefiant des annonces provenant de Grece.  C'est tout azimuth.  En attendant des sources fiables qui le confirment.   Heureusement le 10 sept n'est pas loin pour en avoir le coeur net.

Peut-être aussi que la partie française du programme ne correspond pas à l'intégralité du programme en question.

Pour l'instant, il y a au moins deux journaux (Proto Thema et Parapolitika) qui donnent l'info relative à 18 Rafale, dont un (Parapolitika) qui annonce que 10 seraient neufs et que les 8 autres, d'occasion (déjà en service dans l'armée de l'air française), seraient non pas "vendus", mais "offerts".

On en saura certainement plus au plus tard le 10 septembre.

 

 

Modifié le 30 août 2020 par Deltafan
Complément.

[mgtstrategy]

5 hours ago, g4lly said:

twitter

Yes, twitter. Bcp d'articles de la presse grecque sur l'accord a venir

[capmat]

il y a 48 minutes, Lordtemplar a dit :

Sauf que les MEKO c'est pas francais donc bizarre qu'une annonce a un meeting franco grec fasse une telle precision.  

Il s'agit pour les MEKO de modernisation, pas de vente. La modernisation de "l'existant" se fait régulièrement lors de vente de nouveaux navires pour rende compatible leur utilisation conjointe. 

[LBP]

Pour la commande de Rafale par la France nous pourrait-on pas faire comme dans l'avion civile ? des options ?

30 fermes + 30 options (remplacement des ventes occasions)

 

[Bocket]

Je me demande si la chaine de production (tous les equipementiers)  pourra remonter rapidement pour accomoder des commandes urgentes de "neuf"

Sur l' Inde , il était évoqué une livraison de 18  pour Fev  21 et 18 pour Mai 22.

Cette année la production selon M Trappier sera de 13 . En tenant compte des 2 pour le Quatar  cela ferait un  max de 11 pour l'Inde.

Il en resterait donc 25 à produire sur 18 mois,  auquels s'ajouteraient les Rafales du Quatar . Bref  l'occasion où le quasi neuf a sans doute de l'avenir.

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : L’hypothèse d’un achat d’avions Rafale par la Grèce refait surface

http://www.opex360.com/2020/08/30/lhypothese-dun-achat-davions-rafale-par-la-grece-refait-surface/

 

[Lordtemplar]

Ce n'est pas une nouvelle info, mais juste la reprise des articles de la presse grecque, qui ont raconte tout et n'importe quoi depuis quelques temps.  Cela me rappelle un article italien qui parlait de vendre des fremms, typhons etc...a l'Egypte.  Des reves pour des realites, ou bien des titres sensationalistes pour vendre dans les kiosque.  

En attendant des vrais info de sources credibles

[Julien]

Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

Sauf que les MEKO c'est pas francais donc bizarre qu'une annonce a un meeting franco grec fasse une telle precision. 

Des modernisations de plateformes qui sont réalisées par d'autres industriels que l'OEM ça existe, il y a plein d'exemples. Mais bon je ne peut pas me prononcer pour autant sur la crédibilité de ces rumeurs, qui vivra verra

[PolluxDeltaSeven]

 

Il y a 5 heures, Julien a dit :

Des modernisations de plateformes qui sont réalisées par d'autres industriels que l'OEM ça existe, il y a plein d'exemples. Mais bon je ne peut pas me prononcer pour autant sur la crédibilité de ces rumeurs, qui vivra verra

Alors.
Pour les MEKO, les Grecs seraient en effet assez intéressés par une modernisation des frégates par le biais de l'industrie française. A voir la forme que ça prendra, mais Thales (voire Naval Group) pourrait être impliqué, et certains armements pourraient être confiés à MBDA (Exocet, et peut-être MICA-NG VL). Si le dossier FDI se débloque et que le Grecs prennent en plus des Rafale, ça pourrait considérablement augmenter la part française dans ce rétrofit des MEKO, histoire d'avoir une communalité maximale des systèmes de combat et armements.

Il y a 8 heures, Lordtemplar a dit :

Ce n'est pas une nouvelle info, mais juste la reprise des articles de la presse grecque, qui ont raconte tout et n'importe quoi depuis quelques temps.  Cela me rappelle un article italien qui parlait de vendre des fremms, typhons etc...a l'Egypte.  Des reves pour des realites, ou bien des titres sensationalistes pour vendre dans les kiosque.  

En attendant des vrais info de sources credibles

La demande égyptienne en Italie était très sérieuse, et n'avait rien de "rêve". Par contre la réalité de la situation géopolitique en Libye et en MEDOR a changé entre-temps la donne, en éloignant Rome du Caire, et en permettant à Paris de renouer les liens avec l'Egypte. Donc les Typhoon etc ne semblent plus vraiment d'actualité, mais les FREMM italiennes en Egypte semblent toujours sur les rails pour le moment.

[mgtstrategy]

46 minutes ago, PolluxDeltaSeven said:

Pour les MEKO, les Grecs seraient en effet assez intéressés par une modernisation des frégates par le biais de l'industrie française. A voir la forme que ça prendra, mais Thales (voire Naval Group) pourrait être impliqué, et certains armements pourraient être confiés à MBDA (Exocet, et peut-être MICA-NG VL). Si le dossier FDI se débloque et que le Grecs prennent en plus des Rafale, ça pourrait considérablement augmenter la part française dans ce rétrofit des MEKO, histoire d'avoir une communalité maximale des systèmes de combat et armements.

 

Berlin risque de tousser deja que l'allemagne cherche a placer aussi ses ventes de fregates, soums etc...Bref, un peu HS mais c'est clair que la donation de Rafale ne fera pas sans contre partie... 

[ARPA]

il y a 48 minutes, mgtstrategy a dit :

Bref, un peu HS mais c'est clair que la donation de Rafale ne fera pas sans contre partie... 

Bof... déjà la "donation" sera peut-être juste une vente d'occasion et non un véritable cadeau.

Ensuite même si 8 Rafale (d'occasion, à mi potentiel) sont veritablement offerts pour 10 achetés, ça ne fait pas un si gros cadeau. Les 8 Rafale d'occasion (ex F1 ou F2, PESA...) doivent coûter nettement moins cher que du neuf. Ensuite le prix d'achat d'un avion de combat ne représente que 30 à 50 % de son prix sur 30 ans. Même si on offre les 8 Rafale, je doute fort qu'on offre les 15 à 20 ans d'entretien associé. Sur les 30 prochaines années, le prix de ces 8 Rafale d'occasion "donnés" risque de ne représenter que 10 ou 20% du montant total du marché de ces 18 Rafale...

[gargouille]

Il y a 16 heures, Pierre_F a dit :

Dans la même ligne des infos à vérifier :

En réponse à l'achat de Rafale par la Grèce, la Turquie envisage d'acheter des SU35 à la Russie en complément des S/400

https://bulgarianmilitary.com/2020/08/30/will-erdogan-draw-a-crescent-and-star-on-russian-su-35-fighters/

Si l'info est vraie, cela voudrait dire qu'Erdogan met la pression sur Trump pour qu'il fasse capoter la vente de Rafale française à la belle Hélène. 

Vous l'aviez vu arriver dans le bas du dos celle là ?

 

Ou plutôt que l'idée du déséquilibre si la Grèce s'équipe en Rafale, le fait paniquer et il essai de trouver une bouée de sauvetage du coté du SU35.

[rendbo]

il y a 4 minutes, gargouille a dit :

Ou plutôt que l'idée du déséquilibre si la Grèce s'équipe en Rafale, le fait paniquer et il essai de trouver une bouée de sauvetage du coté du SU35.

C'est dommage qu'il ne puisse pas mettre l'actuel F-35 en face... vraiment dommage 

[gargouille]

il y a 17 minutes, rendbo a dit :

C'est dommage qu'il ne puisse pas mettre l'actuel F-35 en face... vraiment dommage 

A n'en pas douter, il s'en mord les doigts !

[mgtstrategy]

ça devient de + en plus complexe: la grece se verrait allouer les rafales destinés à l'egypte...

https://bulgarianmilitary.com/2020/08/31/golden-deal-greece-gets-the-egyptian-rafale-fighter-jets/

dur dur de comprendre.

[Picdelamirand-oil]

il y a 38 minutes, mgtstrategy a dit :

ça devient de + en plus complexe: la grece se verrait allouer les rafales destinés à l'egypte...

https://bulgarianmilitary.com/2020/08/31/golden-deal-greece-gets-the-egyptian-rafale-fighter-jets/

dur dur de comprendre.

J'essaye d'expliquer, mais c'est pas pour ça que je cautionne l'information!!!

D'abord il me semble que le rédacteur a des bribes d'information et qu'il essaye d'en faire des articles en recrachant ce qu'on lui a dit sans forcément avoir tout compris.

Il y aurait deux sources pour que la Grèce ait rapidement 18 Rafale: 8 venant de l'armée Française et 10 neufs, que Dassault doit construire.

Pour l'armée Française ils seraient donné (ce dont je doute fortement) et ce serait ceux qui ont fait une blague aux Turcs sur la base de  Al Watiya en Libye  donc des Rafale opérationnels tout de suite (par contre les grecs devraient transformer vite fait des pilotes de Mirage 2000 si ils veulent les utiliser)

Pour les 10 Rafale neufs, normalement on peut commencer à livrer dans 3 ans et finir dans 4. Mais peut être que Dassault est en discussion avancée avec l'Egypte et lui a déjà promis qu'il pourra livrer dans 3 ans! Auquel cas il ne peut rien promettre aux Grecs, donc il est possible qu'une nouvelle négociation soit ouverte avec l'Egypte pour partager avec la Grèce, les Rafale qui seront produit ....

Modifié le 31 août 2020 par Picdelamirand-oil

[LBP]

il y a 41 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

J'essaye d'expliquer, mais c'est pas pour ça que je cautionne l'information!!!

D'abord il me semble que le rédacteur a des bribes d'information et qu'il essaye d'en faire des articles en recrachant ce qu'on lui a dit sans forcément avoir tout compris.

Il y aurait deux sources pour que la Grèce ait rapidement 18 Rafale: 8 venant de l'armée Française et 10 neufs, que Dassault doit construire.

Pour l'armée Française ils seraient donné (ce dont je doute fortement) et ce serait ceux qui ont fait une blague aux Turcs sur la base de  Al Watiya en Libye  donc des Rafale opérationnels tout de suite (par contre les grecs devraient transformer vite fait des pilotes de Mirage 2000 si ils veulent les utiliser)

Pour les 10 Rafale neufs, normalement on peut commencer à livrer dans 3 ans et finir dans 4. Mais peut être que Dassault est en discussion avancée avec l'Egypte et lui a déjà promis qu'il pourra livrer dans 3 ans! Auquel cas il ne peut rien promettre aux Grecs, donc il est possible qu'une nouvelle négociation soit ouverte avec l'Egypte pour partager avec la Grèce, les Rafale qui seront produit ....

Et la c'est le Drame !!! LES JOURNALISTES

[gargouille]

il y a 39 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

J'essaye d'expliquer, mais c'est pas pour ça que je cautionne l'information!!!

D'abord il me semble que le rédacteur a des bribes d'information et qu'il essaye d'en faire des articles en recrachant ce qu'on lui a dit sans forcément avoir tout compris.

Il y aurait deux sources pour que la Grèce ait rapidement 18 Rafale: 8 venant de l'armée Française et 10 neufs, que Dassault doit construire.

Pour l'armée Française ils seraient donné (ce dont je doute fortement) et ce serait ceux qui ont fait une blague aux Turcs sur la base de  Al Watiya en Libye  donc des Rafale opérationnels tout de suite (par contre les grecs devraient transformer vite fait des pilotes de Mirage 2000 si ils veulent les utiliser)

Pour les 10 Rafale neufs, normalement on peut commencer à livrer dans 3 ans et finir dans 4. Mais peut être que Dassault est en discussion avancée avec l'Egypte et lui a déjà promis qu'il pourra livrer dans 3 ans! Auquel cas il ne peut rien promettre aux Grecs, donc il est possible qu'une nouvelle négociation soit ouverte avec l'Egypte pour partager avec la Grèce, les Rafale qui seront produit ....

Tu peux donner en échange de .... .

Il y a peut être une confusion entre prendre des avions possédés par l’armée de l'air (et donc d’occasion) contre des € et les donner gratuitement.

[Benoit]

https://www.meta-defense.fr/2020/08/31/la-france-pourrait-ceder-18-rafale-dont-8-doccasion-a-la-grece/

[Picdelamirand-oil]

il y a 2 minutes, gargouille a dit :

Tu peux donner en échange de .... .

Il y a peut être une confusion entre prendre des avions possédés par l’armée de l'air (et donc d’occasion) contre des € et les donner gratuitement.

Ou alors ils sont prêtés ou loués en attendant les 10 que les Grecs achètent.