épave retrouvée

[ARMEN56]

il y a 24 minutes, wielingen1991 a dit :

si tu es intéressé

Je te remercie , je reviendrai vers toi ... ceci dit je me posais la question de savoir pourquoi cette vidéo a été supprimée 2 jours après sa mise en ligne

[wielingen1991]

il y a 6 minutes, ARMEN56 a dit :

ceci dit je me posais la question de savoir pourquoi cette vidéo a été supprimée 2 jours après sa mise en ligne

Il y a eu très peu de communication autour de cette opération de recherche, et je ne suis pas certain que la Marine nationale ai beaucoup apprécié le fait que Ocean Infinity a "vendu" les premières images vidéos à Paris Match !?

[wielingen1991]

D'après Jean-Dominique Merchet, "les recherches de l’épave de La Minerve au large de Toulon ont coûté environ trois millions d’euros, notamment un contrat avec la société américaine Ocean Infinity qui a mis en œuvre les drones sous-marins à partir du Seabed Constructor."

Pourtant, d'après l'avis d'attribution du marché à Ocean Infinity, il est indiqué que la Valeur totale du marché (hors TVA) est de 5 280 755.96 EUR !

https://ted.europa.eu/TED/notice/udl?uri=TED:NOTICE:333390-2019:TEXT:FR:HTML

[Ciders]

C'est peut-être pour ça qu'ils restent encore un peu au large, il doit rester un budget à dépenser.

 

[christophe 38]

Il y a 12 heures, ARMEN56 a dit :

sur site PM la vidéo n'est plus accessible ?

Et à  supposer qu'il s'agisse d'abordage ou de collision , on dit quoi ?

http://infos.fncv.com/post/2018/01/28/Histoire-mystere-disparition-sous-marin-La-Minerve-Toulon

Vue partie du kiosque de l'épave coté tribord ( je crois ) où l'on voit immatriculation me laisse perplexe .

pourquoi perplexe ? un navire qui est prévu pour aller à -300/-400 en profondeur d'eclatement qui se retrouve 5 ou 6 fois plus profond, ça défonce, ça déforme la coque (et je ne parle pas de l'impact de la partie sur le fond, les dizaines de tonnes à quelle vitesse...)

[wielingen1991]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

C'est peut-être pour ça qu'ils restent encore un peu au large, il doit rester un budget à dépenser.

Il est reparti hier, ce qui fait qu'il aura été sur la zone d'opération du 17 au 24 juillet.

[neoretro]

Le ‎24‎/‎07‎/‎2019 à 21:57, ARMEN56 a dit :

Vue partie du kiosque de l'épave coté tribord ( je crois ) où l'on voit immatriculation me laisse perplexe

Déformation liée à la décompression, à la dislocation de la coque durant le naufrage ?

J'ai le souvenir d'un film/simulation sur le naufrage du titanic, les forces mises en œuvre lorsque la coque coule sont considérables avec les flux d'air et d'eau: toutes les cloisons interieures sont arrachées, la coque peut parfois exploser ou se rompre sous son propre poids. Si on ajoute la pression à partir de 300 mètres/600 mètres plus rien ne résiste et ne garde de contenance.

[wielingen1991]

il y a 35 minutes, neoretro a dit :

Si on ajoute la pression à partir de 300 mètres/600 mètres plus rien ne résiste et ne garde de contenance.

Sauf les drones sous-marins (AUV) qui eux résistent jusqu'à 6.000 mètres de profondeur ! Pourtant quand voit la faible épaisseur de leur coque...

[neoretro]

il y a 8 minutes, wielingen1991 a dit :

Sauf les drones sous-marins (AUV) qui eux résistent jusqu'à 6.000 mètres de profondeur ! Pourtant quand voit la faible épaisseur de leur coque

J'imagine qu'ils sont envahis par l'eau et qu'elle fait pression de tous côtés de la tôle : il n'y a donc pas de différences de pression entre 2 côtés dû corps de l'engin.

Les composants internes au contact direct de l'eau qui ne son pas protégés de la pression doivent être étudiés en conséquence.

[wielingen1991]

il y a 2 minutes, neoretro a dit :

J'imagine qu'ils sont envahis par l'eau et qu'elle fait pression de tous côtés de la tôle : il n'y a donc pas de différences de pression entre 2 côtés dû corps de l'engin.

Les composants internes au contact direct de l'eau qui ne son pas protégés de la pression doivent être étudiés en conséquence.

Oui ils sont remplis d'eau, mais c'est tout de même impressionnant quand on imagine la pression à 6.000 mètres

[jean-françois]

Surtout ne pas confondre coque externe et coque interne qui abrite les éléments comme l'électronique, source d'énergie, etc ....

[wielingen1991]

 

[wielingen1991]

Le 24/07/2019 à 22:29, ARMEN56 a dit :

ceci dit je me posais la question de savoir pourquoi cette vidéo a été supprimée 2 jours après sa mise en ligne

Finalement, d'après Hervé Fauve, le fils du commandant de la « Minerve », les images d'une 'épave montrées dans la vidéo de Paris Match ne sont pas celles de la « Minerve » :

"Il ne s’agit absolument pas de la Minerve. Ce n’est pas même un sous-marin. C’est une autre épave retrouvée juste à proximité par le Seabed Constructor."

Ce serait donc pour cela que la vidéo a été si vite supprimée du site de Paris Match !

[ARMEN56]

Le 25/07/2019 à 10:15, christophe 38 a dit :

pourquoi perplexe ?

« Perplexe »  sais pas si c’est le bon terme , en tout cas abordage ou collision (  par sous marin ? ) qualifié de peu probable n’ont jamais été vraiment écartés formellement. En ce sens j’avoue que  la découpe franche de la peau du kiosque au niveau de l’immatriculation nettement visible m’a intrigué. Collision ? sachant qu’il ne s’agit pas là de coque épaisse mais de coque fine non sollicitée par la pression hydrostatique et je sais bien qu’il s’agit d’une image partielle…etc

Alors pour cette  partie manquant du kiosque, il est fort probable qu’il s’agisse d’un dégât collatéral d’implosion ( sas d’accès)  ou coque épaisse , dégâts structures accentués par chute sur le fond bien entendu ,  pour autant doit on écarter comme cause initiatrice un choc de rencontre à ce niveau ?  Si oui alors je me suis trompé.

coque épaisse en rouge , le reste de l'enveloppe ext coque fine dont ce qui est en vert

sinon

https://hervefauve.wixsite.com/270168minerve/plan-du-site

 

Modifié le 29 juillet 2019 par ARMEN56

[christophe 38]

bonjour

 

Sur Var matin de ce jour, un dossier et des photos de la Minerve : https://www.varmatin.com/faits-de-societe/photos-and-videos-lepave-de-la-minerve-enfin-devoilee-au-large-de-toulon-406815

[zx]

 

L'épave mythique d'un bateau vieux de 200 ans retrouvée en Arctique

L'HMS Terror, féroce navire de combat et vétéran d'une guerre des Britanniques contre les États-Unis, a été retrouvé en Arctique, où il avait sombré en tentant de franchir le passage du Nord-Ouest.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/epave-bateau-terror-hms-video_fr_5d67a5b2e4b022fbceb6dbd3?xtor=AL-32280680?xtor=AL-32280680

[ARMEN56]

Le 22/08/2019 à 17:47, christophe 38 a dit :

un dossier et des photos de la Minerve : https://www.varmatin.com/faits-de-societe/photos-and-videos-lepave-de-la-minerve-enfin-devoilee-au-large-de-toulon-406815

Quelques observations

On note que les parties les plus identifiables  sont celles de l’avant , de l’arrière et du massif , toutes  en limite de périmètre de la coque épaisse en acier  60HLES ayant implosée en dégâts  éparpillées ;  l’immersion maximale de service étant donnée à 300 m cf lien ci après , le collapse a dû se produire  aux alentours de 600 m. On constate ici et là les retombées des pièces légères ( coques fines) et lourdes vu l’ondulation du cratère d’impact sur le  sédiment ;

http://www.agasm.fr/wp-content/uploads/2018/05/Les-800T.pdf

PARTIE ARRIERE

Ici la partie arrière , dont toute la partie coque fine supérieure n’existe plus  celle où sont intégrés les tubes lances torpilles externes.

Cette partie supérieure loge les 4 tubes lance torpille arrière non intégrés à la coque épaisse donc censés  être plus « détachables » ; les 3 pièces cylindriques distinctes avec collerettes et dispositif connexe hydraulique ? correspondent au tubes lance torpilles externes arrières.

Alors les collerettes on les voit très bien les tubes avant lors SM en construction ;

Captures vidéo illustrant des ensemble  semblables de  tubes,   le design  de l’opercule laisse  peu de doute sur le fait qu’il s’agit bien de tube lance torpilles

Morceaux de coque fine

Processus de ruine plastification ( flambement en maille , gondolement )  puis rupture et éventration de la coque épaisse ( on distingue les semelle en T intérieure)

Appendice arrière propulsion et manoeuvrabilité

Eurydice à gauche ; safran bâbord barre de plongée arrière en incidence conf selon vue 4 du lien , alors que Minerve à droite , même safran mais en incidence nulle visiblement.

http://www.sousmarinvenus.com/Barres.html

Les barres de plongées faisaient partie des points faibles des Daphné et donc suspectées ……..

https://www.letelegramme.fr/bretagne/georges-kevorkian-surement-un-probleme-de-barre-de-plongee-08-02-2019-12203996.

Lignes d’arbre bâbord désolidarisée de ses liaisons mécaniques coque et dont le moyeu d’hélice  sorti de son logement de safran , qui est une reprise du design des Argonaute

 

PARTIE MILIEU MASSIF

En zone milieu , outre  la partie du kiosque avec l’immatriculation , on observe un bloc appartenant à l’avant du massif où se situent  des feux de hune et sirène ainsi que l’empreinte des hissables ( périscopes , radar , IFF /HF….)

Ici  l’objet fait penser à  l’extrémité du mât aérien de 5 m hissable

Vidéo . à la toute première seconde on voit bien le mouvement de rentrée du mât aérien

https://www.youtube.com/watch?v=UIqBbbTnbSc

Cet ensemble pesant  , bien pénétré dans le sédiment,  pourrait être une partie du périscope d’attaque ?

PARTIE AVANT

Bloc parfaitement identifiable  avec des quatre panneaux tube lance torpille tribord  avant , le bulbe sonar d’étrave en partie supérieure , légèrement déformé sous la pression voire même en partie décalotté puisqu’on voit les transducteur  , le bulbe sondeur  en partie basse  sous la  zone des  hydrophones.

A signaler l’absence de la Barre le plongée avant .

Travellings du ROV de l’avant vers l’arrière jusqu’au niveau de ce que l’on pourrait imaginer être la cloison 102  et de sa liaison avec la coque épaisse , le tout littéralement compacté sous la pression hydrostatique ( 600 m , 60 bar , 60kg /cm² )

Autre vue de ce qui reste de  la coque épaisse au niveau de la cloison 102 , on devine les épaisseurs à ce niveau

 

Témoignage divers 

https://m.facebook.com/HENRI.RIBOT/posts/1219905534724516:0

http://www.sous-mama.org/reprise-de-la-construction-des-sous-marins-apres-1945-blog-186.html

 

 

[zx]

cas particulier, pas courant 

Une station scientifique sous-marine de 800 kg a mystérieusement disparu

https://www.futura-sciences.com/planete/breves/ocean-station-scientifique-sous-marine-800-kg-mysterieusement-disparu-1143/#xtor=AL-80-1[ACTU]-1143[Une-station-scientifique-sous-marine-de-800-kg-a-mysterieusement-disparu]

[LBP]

Il y a 3 heures, zx a dit :

cas particulier, pas courant 

Une station scientifique sous-marine de 800 kg a mystérieusement disparu

https://www.futura-sciences.com/planete/breves/ocean-station-scientifique-sous-marine-800-kg-mysterieusement-disparu-1143/#xtor=AL-80-1[ACTU]-1143[Une-station-scientifique-sous-marine-de-800-kg-a-mysterieusement-disparu]

un sous marin russe ?

[Sovngard]

Le 01/09/2019 à 19:03, ARMEN56 a dit :

 

Les espèces de filaments blancs, c'est une araignée de mer géante ou bien il s'agit d'autre chose ?

[ARMEN56]

Il y a 11 heures, Sovngard a dit :

Les espèces de filaments blancs, c'est une araignée de mer géante ou bien il s'agit d'autre chose ?

sur le pont arrière  extérieur , je dirais de la tuyauterie pour le fonctionnel tube lance torpille extérieur , sur le coté peut être du câblage intérieur expulsé lors implosion

[zx]

Le 10/09/2019 à 17:00, LBP a dit :

un sous marin russe ?

ca se comprendrait si il voulait piquer le f35 coulé  dans la mer du japon. mais là c'est curieux, en plus c'est un système qui doit être maintenu par la société qui l'a fabriqué. quand aux données , elles n'ont de valeur que pour ceux qui les collecte pour étudier les environnements marins.

Modifié le 11 septembre 2019 par zx

[LBP]

Il y a 8 heures, zx a dit :

ca se comprendrait si il voulait piquer le f35 coulé  dans la mer du japon. mais là c'est curieux, en plus c'est un système qui doit être maintenu par la société qui l'a fabriqué. quand aux donnés , elles n'ont de valeur que pour ceux qui les collecte pour étudier les environnements marins.

moi je pense plus a un sous marin russe de poche (chenilles) qui l'aurait arraché  par accident.

[zx]

je pense qu'il y aurait des traînées importantes sur le sol vu le poids du labo, c'est un sacré boulet pour sous marin de poche

Modifié le 11 septembre 2019 par zx

[LBP]

un chalut ?