Guerre de l'information et propagande

[rogue0]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Et dans le concurrent de New York, un long article sur les tactiques propagandistes russes dont toute la première partie dissèque une intox persistante (viol putatif d'une demoiselle de 13 ans par 3 migrants) ayant finalement débouché sur des manifs après des semaines de montage de sauce par les réseaux russes pendant, allant jusqu'à l'appui de Lavrov ("les autorités allemandes mentent !"), etc, le tout sur la base d'informations bidons et démenties plusieurs fois (le premier témoignage de la demoiselle était composé de bobards proférés car elle avait... eu des soucis à l'école ; elle était revenu sur ses accusations dès qu'interrogée par la police).

Merci, c'est une bonne chose que tu m'ais grillé .
L'actualité en guerre d'information (et criailleries russes) est restée intense, mais j'ai moins le temps d'écrire des synthèses.

Du coup, je vais poster les news en brut, sans résumé ni commentaire.

Plus de détails continuent à émerger sur les actions d'infoguerre russes (ou en tout cas visant les occidentaux)

Objectif stratégique : toujours le même
Affaiblir les adversaires via déstabilisation interne (accroître les divisions raciales ou sociales),
ou déstabilisation d'alliances (Brexit).

Méthodes:

Actions publiques :

Soutien aux mouvements d'indépendances (seuls occidentaux, curieusement pas les russes )
Financement des mouvements, visite officielle en russie, "ambassade" créée à Moscou, pub favorable sur RT, propagande favorable et virale sur les réseaux sociaux).
Sous la bannière de l'Association Anti-Globalization Movement of Russia (AGMR).

Même s'ils ont quasiment aucune chance de "réussite", la dissension, division, affaiblissement créés seraient déjà une victoire en soit...
Oui, la plupart ont l'air de clowns, mais d'anciens clowns ont réussi contre tout attente, cf Trump, Brexit, etc )

US: Texas Exit, Hawaï Exit, Calexit,  (d'ailleurs, le chef de ce mouvement habite en Russie maintenant après l'implosion de son mouvement YesCalifornia)
UK Brexit,
Espagne indépendance des Catalans, etc...

http://www.politico.com/magazine/story/2015/06/vladimir-putin-texas-secession-119288
https://extranewsfeed.com/how-russia-created-the-most-popular-texas-secession-page-on-facebook-fd4dfd05ee5c
http://thediplomat.com/2016/07/us-and-eu-separatist-groups-to-gather-on-moscows-dime/
http://thediplomat.com/2017/04/whats-become-of-the-russia-friendly-californian-secessionists/

Actions semi-clandestines :

Facebook reconnaît que l'usine à troll russe a acheté au moins 100 000$ de pub micro ciblée aux USA (publicité toujours "divisive": anti Clinton, anti minorités, anti immigrés, anti LBGT).
100k$ sur 2 ans, c'est peanuts pour le prix des pubs TV US...
Mais en viral sur internet, ça a pu toucher 25% des américains (soit jusqu'à 70 millions d'américains )...
Facebook refuse de révéler précisément la liste des pubs concernées.

Et y a une enquête pour savoir d'où les données de micro ciblage électoral proviennent ... c'est pas comme si ça courait dans les rues

https://www.nextinpact.com/news/105121-facebook-identifie-publicites-politiques-frauduleuses-pointant-encore-russie.htm
https://www.washingtonpost.com/politics/facebook-says-it-sold-political-ads-to-russian-company-during-2016-election/2017/09/06/32f01fd2-931e-11e7-89fa-bb822a46da5b_story.html?utm_term=.3ac80451bad5

http://www.thedailybeast.com/russias-facebook-fake-news-could-have-reached-70-million-americans
http://www.thedailybeast.com/facebook-we-wont-reveal-if-russia-targeted-you

Actions clandestines

Organisation directe de plusieurs rassemblements anti migrant, sécessionnistes, etc
https://extranewsfeed.com/how-russia-created-the-most-popular-texas-secession-page-on-facebook-fd4dfd05ee5c
http://www.thedailybeast.com/exclusive-russia-used-facebook-events-to-organize-anti-immigrant-rallies-on-us-soil
droit de réponse RT:
https://www.rt.com/usa/403122-daily-beast-kremlin-facebook-protest-idaho/

Je complète plus tard quand j'ai plus de temps

Modifié le 14 septembre 2017 par rogue0
précisions diverses

[rogue0]

Pour changer un peu de cible (je ne suis pas monomaniaque anti alt-right hein )

Le parti AfD (allemand, extrême-droite) avait lui aussi été la cible d'une fuite #AfdLeak (sans doute d'extrême gauche, pour changer ).
La fuite a été diffusée sur les réseaux sociaux, avec aussi l'aide de quelques bots twitter pour booster le volume.

Cependant, la diffusion est restée en grande partie "traditionnelle" (transmission par de vrais utilisateurs, peu de bot, et 10x moins de traffic que les #MacronLeaks).
Les "alt left" ont encore beaucoup de leçons à apprendre dans l'exploitation des réseaux sociaux...
https://medium.com/dfrlab/afdleaks-analysis-of-a-hashtag-3289e4c1ba3e

(Note: les principaux partis politiques allemand s'était mis d'accord pour ne pas utiliser les bots pendant la campagne électorale)

 

Modifié le 18 septembre 2017 par rogue0

[Bat]

Un peu en marge de ce sujet, mais pas totalement, il y a cette étude qui pourrait être publiée prochainement (elle a été déposée, pas encore évaluée - élément à prendre en compte aussi dans la place à lui donner ou non) et qui porte sur les mécanismes psychologiques et logiques associés à la croyance dans les fake news. Je n'ai pas encore eu le temps de lire (avec ses annexes, elle fait 76 pages!), mais le résumé donne apparemment l'essentiel:
 

Citation

Who Falls for Fake News? The Roles of Analytic Thinking, Motivated Reasoning, Political Ideology, and Bullshit Receptivity

Gordon Pennycook, Yale University

David G. Rand, Yale University

Date Written: September 12, 2017

Abstract

Fake news represents a particularly egregious and direct avenue by which inaccurate beliefs have been propagated via social media. Here we investigate the cognitive psychological profile of individuals who fall prey to fake news. We find a consistent positive correlation between the propensity to think analytically – as measured by the Cognitive Reflection Test (CRT) – and the ability to differentiate fake news from real news (“media truth discernment”). This was true regardless of whether the article’s source was indicated (which, surprisingly, also had no main effect on accuracy judgments). Contrary to the motivated reasoning account, CRT was just as positively correlated with media truth discernment, if not more so, for headlines that aligned with individuals’ political ideology relative to those that were politically discordant. The link between analytic thinking and media truth discernment was driven both by a negative correlation between CRT and perceptions of fake news accuracy (particularly among Hillary Clinton supporters), and a positive correlation between CRT and perceptions of real news accuracy (particularly among Donald Trump supporters). This suggests that factors that undermine the legitimacy of traditional news media may exacerbate the problem of inaccurate political beliefs among Trump supporters, who engaged in less analytic thinking and were overall less able to discern fake from real news (regardless of the news’ political valence). We also found consistent evidence that pseudo-profound bullshit receptivity negatively correlates with perceptions of fake news accuracy; a correlation that is mediated by analytic thinking. Finally, analytic thinking was associated with an unwillingness to share both fake and real news on social media. Our results indicate that the propensity to think analytically plays an important role in the recognition of misinformation, regardless of political valence – a finding that opens up potential avenues for fighting fake news.

Keywords: fake news, news media, social media, analytic thinking, cognitive reflection test, intuition, dual process theory

Source et texte intégral (si vous êtes enregistrés - c'est libre): https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3023545

Référence: Pennycook, Gordon and Rand, David G., Who Falls for Fake News? The Roles of Analytic Thinking, Motivated Reasoning, Political Ideology, and Bullshit Receptivity (September 12, 2017). Available at SSRN: https://ssrn.com/abstract=3023545

Modifié le 18 septembre 2017 par Bat

[Rob1]

Ca a sa place ici, je pense.

[rogue0]

Le 18/09/2017 à 20:24, Rob1 a dit :

Ca a sa place ici, je pense.

Wow

C'est tellement de mauvaise fois que c'est magnifique.

C'est aussi gratiné que la prose des alt-right...
Après, ça ressemble à un droit de réponse russe à des accusations (polonaises?) qui sont peut-être aussi gratinées .
(De mémoire, le dépeçage de la Pologne avait été planifié dès le pacte de non-aggression germano-soviétique, donc les accusations de collusion avec les nazis ont pas mal de vérité )

Mon résumé personnel parodique à peine reformulé:

• "On" a envahi la Pologne (un peu) pour se protéger des nazis (certes, une invasion "défensive" de plus).
• La vrai collusion avec les nazi, c'était pas le pacte germano soviétique, c'était les polonais
• On a "envahi" (un bien grand mot), mais on a respecté la frontière naturelle du traité précédent
   
• "On" a surtout envahi l'Ukraine et la Biélorussie parce ces minorités de frères slaves (opprimés?) étaient sans défense contre les nazis.
  C'était pour les protéger des génocides nazis (Note perso : gros fail de la défense dans ce cas, puisque les Einsatzgruppen en ont conduits pas mal ... et pas de mention des massacres de Katyn )
   
• Et tout ça, c'est de la faute du gouvernement polonais trop nul pour se défendre.
  "on" agira pour restaurer la paix et l'ordre à l'Empire Galac.... pardon donner paix et prospérité au peuple polonais

Je reproduis ici au cas où cette perle est effacée à l'avenir.

Révélation

Russian Foreign Ministry - МИД России

18 septembre, 06:05 ·

#WWIIStart, #17Sepember, #WesternUkraine, #WesternBelarus, #CurzonLine

Department of History and Records

On September 17, 1939, the Red Army crossed the border with the Polish Republic. This event has been a subject of fierce scientific debate and has also been used for politically charged time-serving allegations to the effect that the Soviet Union joined forces with Nazi Germany for the “fourth division of Poland” and started World War II.

To prove our point, we will provide some facts, which the authors of biased historical narratives prefer to overlook.

1. World War II would have begun on September 1 anyway, regardless of what the Soviet Union did or did not do. Hitler approved the date for attacking Poland in April 1939, and the German Army (Wehrmacht) acted in strict compliance with its schedule.

2. Poland’s resistance was almost crushed by mid-September 1939. The outcome was not decided because the Red Army entered #Poland, but because of German military superiority, the poor training and tactical limits of the Polish armed forces and the country’s short-sighted policy of the previous five years, when Warsaw opted for rapprochement with Nazi Germany, which resulted in catastrophe for the Polish Republic.

3. The Red Army approached the so-called Curzon Line, which the Supreme War Council of the Entente proposed considering the eastern border of Poland at the Paris Peace Conference in 1919. Poland occupied Western Ukraine and Byelorussia, as well as the Vilnius Region, in a Soviet-Polish war in 1920.

4. Had the #RedArmy not entered Western Ukraine and Byelorussia, #Germany would have imposed Nazi rule there in 1939, which implied the genocide of the Jewish and Slavic population.

5. Letting Germany occupy all of Poland would have seriously worsened the Soviet Union’s military strategic positions in the western direction.

6. #Britain and #France declared war on Germany on September 3, but they did not plan to wage hostilities on the ground, expecting Hitler to move further east, which means that they waited for Germany to attack the Soviet Union. Therefore, Poland was doomed anyway.

 

Opinion by a historian: From the book “The World on the Way to War” by Alexander Shubin

“The #SovietUnion attacked the Polish state in September 1939, but it did not take part in fighting Britain or France. Historically speaking, the Soviet Union joined the Second World War on June 22, 1941, but it started fighting fascism in Spain in 1936 and the Japanese aggression in China in 1937.”

From the Soviet Government’s note presented to Polish Ambassador to the Soviet Union Waclaw Grzybowski on September 17, 1939

The Soviet Government cannot look indifferently... as fraternal Ukrainians and Byelorussians have been left to their own devices and completely defenceless in Poland.

In this situation, the Soviet Government has issued an order to the Main Command of the Red Army to cross the border for the purpose of protecting the life and property of people in Western Ukraine and Western Byelorussia.

At the same time, the Soviet Government will take the necessary measures to help the Polish people emerge from the war, into which they have been cast by their unreasonable leaders, and receive an opportunity to lead a peaceful life.

Map:

 

[rogue0]

 

Le 14/09/2017 à 18:41, rogue0 a dit :

Facebook reconnaît que l'usine à troll russe a acheté au moins 100 000$ de pub micro ciblée aux USA (publicité toujours "divisive": anti Clinton, anti minorités, anti immigrés, anti LBGT).
100k$ sur 2 ans, c'est peanuts pour le prix des pubs TV US...
Mais en viral sur internet, ça a pu toucher 25% des américains (soit jusqu'à 70 millions d'américains )...
Facebook refuse de révéler précisément la liste des pubs concernées.

Et y a une enquête pour savoir d'où les données de micro ciblage électoral proviennent ... c'est pas comme si ça courait dans les rues

https://www.nextinpact.com/news/105121-facebook-identifie-publicites-politiques-frauduleuses-pointant-encore-russie.htm
https://www.washingtonpost.com/politics/facebook-says-it-sold-political-ads-to-russian-company-during-2016-election/2017/09/06/32f01fd2-931e-11e7-89fa-bb822a46da5b_story.html?utm_term=.3ac80451bad5

http://www.thedailybeast.com/russias-facebook-fake-news-could-have-reached-70-million-americans
http://www.thedailybeast.com/facebook-we-wont-reveal-if-russia-targeted-you

 

Pour se refaire une virginité (et éviter des restrictions sur ses juteuses activités: EDIT, oui c'est bien ça : lettre récente des démocrates pour demander une réglementation contraignante des pubs politiques en ligne ), Facebook annonce plus de transparence sur les publicités à caractère politique.

Les détails sont flous, mais pour cette catégorie-là, le site/entité ayant financé la publicité serait "consultable" (visible serait mieux mais bon...)

C'est un pas dans la bonne direction, mais les parades sont évidentes :

• déjà personne ne regarde l'affiliation politique des super-PAC aux USA
• suffit de payer via des carte bancaires piratées, et au nom de sites piratés...
• c'est difficile de classer les vidéos en pub politique

https://arstechnica.com/tech-policy/2017/09/facebook-revamps-political-ad-rules-after-discovering-russian-ad-buys/

Ma parade est plus simple.
Aligner le tarif des pubs politiques sur les spots TV (100k$ la pub : les russes n'ont pas ce budget pour des opérations incertaines )
(EDIT: au moins pour les entités qui ne démontrent pas leur vraie identité)

Modifié le 22 septembre 2017 par rogue0

[collectionneur]

Morgan Freeman se lance dans la bataille. Il dénonce l'agip prop russe mais la place dans le cadre d'une attaque globale de Poutine contre les États-Unis :

http://www.lepoint.fr/monde/pourquoi-morgan-freeman-est-il-la-cible-des-russes-23-09-2017-2159317_24.php

[Ciders]

On devrait donc voir ressortir rapidement des informations gênantes sur la vie privée de Morgan Freeman.

[rogue0]

Le 14/09/2017 à 16:33, Boule75 a dit :

Et dans le concurrent de New York, un long article sur les tactiques propagandistes russes

Depuis quelques jours, les réseaux d'influence russe font du martèlement sur la NFL. (via l'outil de veille RT et spoutnik) 

https://mobile.twitter.com/MelissaRyan/status/912048990249787392

(naïf) je ne savais pas que le football américain les intéressait tant

L'explication la plus logique est toujours la même (mais je suis prêt à ecouter les alter s'ils ont une meilleure explication ) 

Soutien à leur grand fan, POTUS45, et affaiblir les US, par les clivages du pays (noirs, et pro/vs Trump) 

 

Modifié le 27 septembre 2017 par rogue0

[Boule75]

il y a 6 minutes, rogue0 a dit :

Depuis quelques jours, les réseaux d'influence russe font du martèlement sur la NFL. (via l'outil de veille RT et spoutnik) 

https://mobile.twitter.com/MelissaRyan/status/912048990249787392

(naïf) je ne savais pas que le football américain les intéressait tant

L'explication la plus logique est toujours la même (mais je suis prêt à ecouter les alter s'ils ont une meilleure explication ) 

Soutien à leur grand fan, POTUS45, et affaiblir les US, par les clivages du pays (noirs, et pro/vs Trump)

Sait-on si le même type d'analyse est tenté à propos de la crise catalane ou aujourd'hui en direction de la droite allemande suite au discours de Macron hier ?

[Bat]

Sur ces derniers sujets, je ne sais pas, mais plus structurellement, pare xemple, il y a des travaux de veille sur l'élection allemande (je pense que ça avait été relayé ci-dessus, mais je ne suis pas sûr): https://medium.com/dfrlab/electionwatch-german-fringe-media-targets-russian-social-media-platform-7cd5549e0179
 

Citation

 

#ElectionWatch: German Fringe Media Targets Russian Social Media Platform

How Russian Facebook became a popular website in Germany and a source of fringe news

 

 

[rogue0]

Le ‎27‎/‎09‎/‎2017 à 13:54, Boule75 a dit :

Sait-on si le même type d'analyse est tenté à propos de la crise catalane ou aujourd'hui en direction de la droite allemande suite au discours de Macron hier ?

Pour la crise catalane:

j'ai vu passer plusieurs fois le mot-clé #catalonia sur les scopes des réseaux d'influences russes (hamilton68 et cie), mais c'est rarement en "une".

Le DFRLab du Conseil Atlantique s'est aussi penché sur la question:

https://medium.com/dfrlab/electionwatch-russia-and-referendums-in-catalonia-192743efcd76

Mon impression :
il y a eu des efforts pour pousser le message des catalans (et tout mouvement indépendantiste pouvant gêner les occidentaux, genre l'Ecosse, Calexit, etc).

Mais les efforts sont secondaires et bien moins coordonnés que pour les USA.
Pour être honnête, et sans offenser les espagnols, c'est une cible bien moins juteuse que les USA en ce moment.
Autant se concentrer sur "l'adversaire principal".

J'ai l'impression qu'il y avait bien plus de moyens engagés pour les élections françaises (même si une partie du buzz venait des relais français).

 

[Rob1]

Après son article sur l'histoire de l'ingérence soviétique dans la politique US, warontherocks fait de même avec la RFA : https://warontherocks.com/2017/09/russian-active-measures-in-germany-and-the-united-states-analog-lessons-from-the-cold-war/

Modifié le 29 septembre 2017 par Rob1

[rogue0]

Il y a 4 heures, Rob1 a dit :

Après son article sur l'histoire de l'ingérence soviétique dans la politique US, warontherocks fait de même avec la RFA : https://warontherocks.com/2017/09/russian-active-measures-in-germany-and-the-united-states-analog-lessons-from-the-cold-war/e

Merci @Rob1 pour cet excellent article. Dommage qu'on ne puisse pas voter 2 fois

J'avoue que je n'ai lu les livres de synthèse des archives Mitrokhin qu'une seule fois il y a 15 ans, j'ai été vaincu par la masse d'information dedans .

EDIT: RFC, demande de commentaires

Je serais intéressé par les commentaires de nos observateurs en première ligne des médias "alternatifs" @Patrick , @Wallaby + les russia watcher @nemo, @true_cricket, @KnewEdge (et d'autres que je ne connais pas ) , sur cet article sur les "mesures actives" du KGB, et ceux en page 9 de ce fil).

(Etant attendu que les états occidentaux ont aussi mené leurs opérations d'influence via leurs propres canaux Voice of America et cie... Mais pas du même type)

Qu'en pensez-vous ?
Avez vous repéré des similarités avec les méthodes / campagnes actuellement en cours ?

Que disent les canaux officiels russes de nos jours quand on ressort ces archives ? (s'il y en a qui ont osé le faire...)

Je ne demande même pas la réaction d'Alex Jones sur ce sujet, puisque c'est son seul fond de commerce
(la fake news sur les enfants enlevés pour les envoyer sur ... Mars ... est une variante d'une rumeur du KGB recrachée)

Modifié le 29 septembre 2017 par rogue0
ajout de RFC

[ascromis]

L'EC-130J Commando Solo filmé de l'intérieur:

 

[Bat]

Une brève analyse de la Radio Suisse Romande sur le storytelling bien organisé des indépendantistes catalans et la manière dont cela les a certainement aidés à gagner la bataille de l'image dimanche en Catalogne:

Citation

Médias: le storytelling gagnant des indépendantistes catalans

Des personnes âgées au visage ensanglanté. Des jeunes tirés par les cheveux roués de coups de pieds. Ces photos et ces vidéos qui témoignent des violences de la police sur des citoyens désireux de voter ont fait le tour des réseaux sociaux. Un piège médiatique dans lequel le gouvernement espagnol s'est laissé enfermer.

Avec Valerie Demon, correspondante en Espagne de la RTS, et le politologue Dominique Reynié. Par Magali Philip.

https://www.rts.ch/play/radio/vertigo/audio/medias-le-storytelling-gagnant-des-independantistes-catalans?id=8927066&station=a9e7621504c6959e35c3ecbe7f6bed0446cdf8da

 

Modifié le 3 octobre 2017 par Bat

[Boule75]

il y a 15 minutes, karim1218 a dit :

quand il s'agit de l'espagne c'est leurs affaires interne, et pour l'irak c'est autoriser de se meler des affaires interieur lol

Commentaires sur l'article du Monde :

Citation

stef : pour les kurdes il veut bien être médiateur et pour les catalans non? Dans ce cas il n'y a pas d'ingérence? je ne comprends vraiment pas ce petit emmanuel et la position de la France.

Jacques Anglade 05/10/2017 - 14h03 S'interdire de s'immiscer dans la question catalane, et le faire dans la question kurde : elle est où la cohérence ?

Sous la dépêche AFP dans le Figaro (première page seulement, à l'instant) :

Citation

BCh : Poilant le Jupiter !!
En une seule semaine reconnaitre le référendum Kurde (mené aprés un nettoyage ethnique en régle) et ne pas reconnaitre celui fait par les Catalans (mené malgré une injonction au silence que n'aurai pas répudié Franco lui-méme !!) : Faut oser ! Democratie quand tu nous tiens !

Yajean : Tout comme le droit des catalans

Vivre_à_L'Egoland : Qu'il s'occupe de son propre pays avant de vouloir venir s'immiscer dans les affaires des autres ... Et c'est bizarre, il n'a pas la même fougue quand il s'agit de la Catalogne ... Le fameux double jeu de certains pays européens ...

pantou : ah ah ah il vient juste de soutenir la repression violente des Catalans !!!

Karridon : Dans le même ordre de construction géopolitique , pourquoi ne pas reconnaitre l'indépendance de la Catalogne.

Fromdon : Étrange qu'il n'ai pas la même position pour la Catalogne...

tonio91 : Les kurdes oui..la Catalogne non....trouvez l’erreur? toujours des leçons chez les autres...notre cher président devrait s’occuper de la France

 

Macron a dit quelque chose sur la Catalogne ? Mis à part ça, je veux dire :

Citation

Lors d'un entretien au téléphone, il a réaffirmé au chef du gouvernement espagnol qu'il n'avait «qu'un seul interlocuteur en la personne de M. Rajoy», sans évoquer les violences policières qui ont fait de nombreux blessés dimanche en Catalogne. Emmanuel Macron a aussi évoqué ses propositions pour réformer l'Europe en faisant valoir «l'importance d'une étroite coopération franco-espagnole pour son succès», selon l'Elysée.

Je ne vois rien sur le site de l'Elysée...

[rogue0]

Article sur les méthodes d'influence de Monsanto (manifacturer le doute, méthode FUD, corrompre les scientifiques, etc) sur Roundup.
La même méthode utilisée par les pétroliers (amplifier le climato scepticisme) et cigarettiers (créer le doute sur les dangers du tabac).

 

[Rob1]

Le grand classique des lobbies et leurs arguments pseudo-scientifiques. J'avais vu une présentation de reportage il y a déjà longtemps qui démantelait ces techniques chez ceux... qui ont mis du plomb dans l'essence. Il s'agissait de booster les moteurs à explosion. L'éthanol aurait fait l'affaire, mais voila, il n'était pas brevetable et n'importe qui pouvait en faire avec son alambic. Du coup, du plomb. Qui sera relâché dans l'air après combustion, mais on s'en fiche, c'est brevetable. Ce sentait mauvais dès le début, mais voilà, on créera le premier lobby scientifico-industriel et le reste appartient à l'histoire : https://blogs.mediapart.fr/marc-tertre/blog/270912/les-vendeurs-de-doute-13-histoire-de-l-essence-plombee

A noter aussi les "radium girls" qui sont un peu antérieures : https://www.buzzfeed.com/authorkatemoore/lhistoire-oubliee-des-radium-girls-dont-la-mort-a-sauve-la?utm_term=.bpOKz16qR#.ydmMNDVBX

Et tant qu'à faire, le film Thank You for Smoking est un must : http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18638645&cfilm=58839.html

[collectionneur]

L'histoire des filles au radium est effrayante, des entreprises qui jouent au pilleurs de tombes pour détruire les preuves...

Modifié le 5 octobre 2017 par collectionneur

[Patrick]

Il y a 12 heures, rogue0 a dit :

Article sur les méthodes d'influence de Monsanto (manifacturer le doute, méthode FUD, corrompre les scientifiques, etc) sur Roundup.

Il y en a un autre dont personne ne parle, ou alors très peu, c'est Bayer. Un ami qui est dans le phytosanitaire me disait récemment que si on cherchait des poux dans la tête à Bayer comme on le fait pour Monsanto, on trouverait 10 fois pire.

Révélation

Et parmi les trucs qui font froid dans le dos, mon ami tenait aussi de démarcheurs de Monsanto (qu'il côtoie) des témoignages effrayant et désabusés sur les méthodes qui leur étaient autrefois inculquées pour promouvoir le Roundup et "démontrer" sa non-dangerosité par la méthode coué... A une certaine époque, donc, pour "prouver la non-dangerosité du produit", il était demandé aux vendeurs d'en avaler un petit verre dilué devant les clients professionnels.

Chez les anciens lobbyistes c'est resté un argument. Même s'ils savaient évidemment que c'était du gros bullshit. Et des fois ça ressort sans faire exprès, par réflexe conditionné, comme dans cette séquence connue par exemple :

 

[kalligator]

Comment veus tu que l'on y trouve des poux si c'est plein de glyphosate

[collectionneur]

Article en français, même les Pokemon sont manipulés 

 http://m.nouvelobs.com/monde/20171013.OBS5962/la-russie-a-utilise-pokemon-go-pour-attiser-les-tensions-raciales-aux-etats-unis.html

 

 

[Bat]

Le 05/10/2017 à 19:51, Rob1 a dit :

Et tant qu'à faire, le film Thank You for Smoking est un must : http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18638645&cfilm=58839.html

Sur cette question précise, l'étude la plus aboutie à ce jour est sans doute celle de Robert N. Proctor, un  historien des sciences américains qui a fait un travail extraordinaire au départ des archives que les cigarettiers ont été obligés de rendre publique sur décision de justice: https://www.ucpress.edu/ebook.php?isbn=9780520950436

[rogue0]

Interview d'un présumé ex-membre de l'usine a troll russe, Internet Research Agency (jusqu'en 2015).

Son histoire est invérifiable (la chaine rain.tv est censée avoir vérifié son identité et être dissidente), mais y a des éléments intéressants.

Comme l'obligation de regarder la série US House of cards comme inspiration des fake news, et lire des centaines d'articles du NYT et wapo pour s'imprégner des thèmes les plus clivants (guns &gays sic)

https://www.yahoo.com/news/russian-trolls-schooled-house-cards-185648522.html

Edit  :  source brute (avec le russe a côté pour les russophones)

https://amp.meduza.io/en/feature/2017/10/15/an-ex-st-petersburg-troll-speaks-out

EDIT: avec un extrait bien juteux

Modifié le 17 octobre 2017 par rogue0