Demain s'est le 6 juin ,et mon anniversaire aussi !

[Gibbs le Cajun]

Ne serait-ce pas la prière du "para" ?

http://www.musicanet.org/robokopp/french/mondieum.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/André_Zirnheld

http://www.dioceseauxarmees.catholique.fr/prieres/56-priere-du-para.html

Je m'adresse à vous , mon Dieu,

Car vous donnez ce qu'on ne peut obtenir que de soi.

Donnez-moi, mon Dieu, ce qui vous reste,

Donnez-moi qu'on ne vous demande jamais.

Je ne vous demande pas le repos,

Ni le succès, ni même la santé.

Tout ça, mon Dieu, on vous le demande tellement,

Que vous ne devez plus en avoir!

Donnez-moi, mon Dieu, ce qui vous reste,

Donnez-moi ce que l'on vous refuse.

Je veux l'insécurité et l'inquiétude.

Je veux la tourmente et la bagarre.

Et que vous me les donniez, mon Dieu,

Définitivement.

Que je sois sûr de les avoir toujours

Car je n'aurai pas toujours le courage

De vous les demander.

Donnez-moi ce dont les autres ne veulent pas.

Mais donnez-moi aussi le courage,

Et la force et la foi.

Car vous êtes seul à donner

Ce qu'on ne peut obtenir que de soi.

Refrain:

Mon Dieu, mon Dieu, donne moi, la tourmente

Donne-moi, la souffrance

Donne-moi, I'ardeur au combat

Mon Dieu, mon Dieu

Donne-moi, la tourmente

Donne-moi, la souffrance

|: Et puis la gloire au combat.

Ce dont les autres ne veulent pas

Ce que l'on te refuse

Donne-moi tout cela, oui tout cela

Je ne veux ni repos, ni même la santé

Tout ça, mon Dieu, t'est assez demandé

|: Mais donne-moi

Mais donne-moi la Foi

|: Donne-moi force et courage

Mais donne-moi la Foi,

Pour que je sois sûr de moi.Refrain:

Bonjour Janmary .

Non ce n'est pas issu de la prière du Para .

Mais je me rappel que j'ai un livre ,les voix oubliées du débarquement ,recueil de témoignages de soldats ,sous-officiers et officiers britannique et australien qui parlent de leurs expérience avant ,pendant le D-Day .

PS : Il y avait nombre de personnes issu du Commonwealth et ayant servi dans la RAF (on parle souvent des étrangers ,français et polonais etc ...ayant servi dans la RAF ).

Il me semble que s'est dans ce recueil que je l'ai lu .

Modifié le 8 juin 2015 par Gibbs le Cajun

[Janmary]

Merci Gibbs le Cajun pour cette précision.

Je vais regarder mes livres  écrits par des Britanniques et Australiens.

 

Félicitations pour les photographies des intervenants. Beaux documents historique.

Modifié le 9 juin 2015 par Janmary

[Gibbs le Cajun]

J'ai une anecdote sur le 6 juin .

 

Quand on parle du débarquement à Sword Beach ,on a toujours l'impression que les commandos ont débarqué les premiers .

En fait il y a d'abord eu l'infanterie et les blindés qui sont passé avant .

 

Comme l'explique un commando britannique ,il reste persuader qu'on a sacrifié les fantassins en premier ,afin de préserver les commandos qui sont parti de suite au combat ,alors que les malheureux fantassins avaient morflé et n'avancé plus .

 

Je pense qu'il y a du vrai dans ce témoignage  dans le sens ou l'on a effectivement préservé les commandos , mais aussi de perdre le facteur moral que ceux-ci allait apporté avec le dépassement de la plage  .En supposant que les commandos auraient débarqué en premier ,ils auraient eu de la casse ,et pour les vagues de fantassins qui aurait suivi un facteur de démotivation en voyant les "durs" des commandos mort sur la plage ,et peut-être aussi coincé par le feu ennemi qui a du être très violent pour ceux de la première vague .

 

On pourrait moralement ce dire que ce n'est pas correct mais comme toujours on ne sacrifie pas des pièces qui sont un facteur de moral important dans une phase critique d'une opération amphibie .

 

Enfin s'est une analyse de ma part ,elle vaut ce qu'elle vaut .

[Fusilier]

C'est très contestable comme interprétation.  

Il y à effectivement un décalage, de quelques minutes entre le gros et la Brigade Co. sauf que les gars de la Brigade commando ne débarquent pas derrière, mais à côté, aux ailes comme on peut voir sur la carte. 

Nb Si l'on veut être exact jusqu'au bout, ce sont les sapeurs les premiers, dans le secteur où débarquent les chars amphibies. 

[Gibbs le Cajun]

C'est très contestable comme interprétation.  

Il y à effectivement un décalage, de quelques minutes entre le gros et la Brigade Co. sauf que les gars de la Brigade commando ne débarquent pas derrière, mais à côté, aux ailes comme on peut voir sur la carte. 

Nb Si l'on veut être exact jusqu'au bout, ce sont les sapeurs les premiers, dans le secteur où débarquent les chars amphibies. 

 

 

Je me suis basé sur le témoignage du Corporal Jim Spearman du Commando n°4 .

 

Lorsqu'il a débarqué ,il y avait des tas de gars de l'infanterie mort débarqué avant eux et que ces gars de l'infanterie n'avait pas put dépassé la plage .

 

Donc le timing est peut-être pas très écarté entre la vague de fantassins et celle des commandos mais pourtant les fantassins ont pris plus que les commandos .Logique les teutons en face ont envoyé la sauce dès qu'ils ont vu les premiers arrivé .

 

Mais cela peut permettre de donner du temps ,les teutons devant rechargé tout en voyant les brits continué à débarqué .plus aussi facile d'aligné les cibles je dirais .

 

L'impression de ce Corporal s'est que les fantassins étaient la pour essuyer les plâtres permettant au commando de passer à l'attaque dans la foulée .Pour lui s'était étrange car les commandos étaient souvent dans les premiers au combat ,ambiance attaque éclair ,pour lui ce jour là sa n'avait rien à voir avec ce qu'il avait connu auparavant .

 A la fin de son témoignage il dit juste que ces gars là (les fantassins ) n'ont jamais dépassé la plage .

 

Par contre le 48° Royal Marine Commando a subi un tas de perte en débarquant à Juno (plage canadienne ) ,et cela dès le débarquement sur la plage ,mettant au tas un paquet de RM ,résultant que le 48° n'a pas put s'attaqué à l'objectif prévu ,un coin fortifié dans un bled .

 

Enfin voilà .

 

Sa a fait très mal le jour du D Day .

[Fusilier]

Un témoigne c'est un peu fragile pour en faire une hypothèse.

Les cartes et les plans sont clairs, les commandos de la première vague ne sont pas aux mêmes endroits. En tout cas, là où les français débarquent, ils sont les premiers. 

Peut -être que d'autres commandos, ils étaient toute une tripotée, ont débarqué en deuxième échelon. 

[Gibbs le Cajun]

Un témoigne c'est un peu fragile pour en faire une hypothèse.

Les cartes et les plans sont clairs, les commandos de la première vague ne sont pas aux mêmes endroits. En tout cas, là où les français débarquent, ils sont les premiers. 

Peut -être que d'autres commandos, ils étaient toute une tripotée, ont débarqué en deuxième échelon. 

 

Oui je suis d'accord .

 

J'aurais du être plus précis .

 

En fait on parle souvent des français (logique ) mais on oubli les autres commando .

[Fusilier]

il y a deux brigades commandos ce jour là...

Il faut se rendre compte qu'entre Asnelles, flanc droit de de Gold (la plage de débarquement s'étend entre Asnelles et Ver) et le lieu de débarquement du 4e de Philips il doit y avoir au moins 5 bornes vers l'Est, au-delà d'Arromanches. 

Pour  les autres c'est pareil,  les éléments de Leicester sont à l'est de Lion (flanc droit de la plage Sword) ou bien seuls entre le flanc ouest de Juno et Langrune avec Luc au milieu, là ou débouche la panzer SS

Pour la brigade Lovat,  c'est Riva Bella, c'est à dire à gauche de la plage Sword (encadrée entre Riva et Lion) 

 

D'ailleurs, conséquence de cette différence de lieux, un des problèmes pour les Commandos sera l'absence d'appui blindé, d'ou l'épisode du char "piqué / détourné" par Kieffer , pour l'assaut du Casino. 

[Gibbs le Cajun]

il y a deux brigades commandos ce jour là...

Il faut se rendre compte qu'entre Asnelles, flanc droit de de Gold (la plage de débarquement s'étend entre Asnelles et Ver) et le lieu de débarquement du 4e de Philips il doit y avoir au moins 5 bornes vers l'Est, au-delà d'Arromanches. 

Pour  les autres c'est pareil,  les éléments de Leicester sont à l'est de Lion (flanc droit de la plage Sword) ou bien seuls entre le flanc ouest de Juno et Langrune avec Luc au milieu, là ou débouche la panzer SS

Pour la brigade Lovat,  c'est Riva Bella, c'est à dire à gauche de la plage Sword (encadrée entre Riva et Lion) 

 

D'ailleurs, conséquence de cette différence de lieux, un des problèmes pour les Commandos sera l'absence d'appui blindé, d'ou l'épisode du char "piqué / détourné" par Kieffer , pour l'assaut du Casino. 

 

 

Effectivement il y a deux brigades de commandos ce jour là .

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Special_Service_Brigade

 

https://en.wikipedia.org/wiki/4th_Special_Service_Brigade

 

 

 

On en parle pas beaucoup de la 4°Brigade commando mais celle-ci est à l'inverse de la 1°Brigade à forte consonance RM car après avoir observé les succès des commandos de l'Army dans les raids du début de la guerre l'Amirauté décide de dissoudre la division des RM pour la transformée en infanterie d'assaut amphibie avec 8 unités commandos .

 

 

On oubli aussi qu'il y a encore deux autres brigades de commandos ,  la 2°Brigade qui sert en Italie ,dans l'adriatique et en Yougoslavie  https://en.wikipedia.org/wiki/2nd_Special_Service_Brigade .

 

 

Et la 3°brigade qui elle sert en Asie ,en Birmanie .

 

https://en.wikipedia.org/wiki/3_Commando_Brigade

 

 

Ces deux brigades à la différence de celle déployait pour le D Day sont plus  équilibré ,puisque étant composé de deux commando de l'Army et de deux commandos des RM ,Donc pas de prédominance de l'Army ou des RM .

 

En parlant de RM n'oublions pas que ceux-ci servait aussi sur les navires amphibies ,servant comme mitrailleurs ou d'autres spécialités .

 

 

Mais on ne doit pas oublié qu'en Normandie ,la spécificité commando n'a pas était de mise puisque ayant un rôle d'infanterie légère de choc . Après la phase offensive les Commandos ont assuré un rôle défensif en Normandie .

 

Les qualités de commando ont servi pour les opérations de reco dans le périmètre défensif avec de mini raid (patrouille de combat ) dans le No man's land .

 

Quand on observe cette époque terrible ,on observe une aventure humaine et militaire qui a jeté les bases d'une nouvelle type d'unités ,entre monde régulier et le mode "FS" .

 

Enfin du point de vue commando .

 

 

Une chose que l'on ne connait pas trop s'est les spécificités type FS qui découlèrent aussi du monde commando pour certaines unités .

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Special_Boat_Service

 

 

 

• British Army : Special Boat Sections (SBS) organiques aux bataillons Commando et, brièvement pour l'une d'elles, au régiment Special Air Service (1 SBS, 2 SBS, Z SBS) en Europe ; par la suite les A, B et C Groups SBS furent créés en Extrême-Orient par des spécialistes issus des SBS d'Europe ;
• Royal Marines : le Royal Marines Boom Patrol Detachment (RMBPD) spécialisé dans le raid de sabotage en kayak (célèbre pour l'opération Frankton dans l'estuaire de la Gironde), que le SBS actuel considère comme son ancêtre direct ; et le Royal Marines Detachment 385, unité similaire en Extrême-Orient ;
• Royal Navy : les Sea Reconnaissance Units (SRU), et les Combined Operations Pilotage Parties (COPPs) spécialisées dans la reconnaissance de plages.

 

En général on parle du LRDG ,SAS mais on connait un peu moins ces unités .

 

Franchement ,ce fut un truc incroyable toute ces spécificités lorsqu'on connaît le point de départ ,n'oublions que les armées de l'époque sont assez rigide et réticente à ce type d'unité ,qui au final se sont imposé au vu d'une situation pas terrible au début de la guerre .

 

Les commandos et les FS d'aujourd'hui peuvent remercié leurs anciens  =)

[Gibbs le Cajun]

Bon ben comment oublié mon anniversaire vu que sa tombe le 6 juin !

sa explique mon intérêt pour le D day !

Et le 6 juin s'est aussi l'assaut de la brigade de marines au bois de Belleau en 1918 qui rendra encore plus célèbre le Corps des marines .

Encore une chose étrange , j'ai toujours eu de l'intérêt pour le Corps des marines , enfin je pense que vous avez depuis longtemps constaté l'intérêt que je porte pour l'USMC .

Et tout sa est tombé un 6 juin .

Enfin voilà, 44 piges .

[Philippe Top-Force]

Mon cher Christophe,

Je t'ai laissé un message sur ta page facebook, en ce jour le plus long je te souhaite un très bon anniversaire. Un passage pour ton 44

Voici ta nouvelle tenue pour soulager ton dos

 

[Conan le Barbare]

Et que Crom t'offre ce qu'il y a de mieux dans la Vie ; écraser tes ennemis, les voir mourrir devant toi et entendre les lamentations de leurs femmes ! Crom !

[Grizzlitn]

Bonsoir,

Je te souhaite un joyeux anniversaire est Je tien te présenter aussi  tous mes voeux de bonheur est de santé est surtout l'argent hein 

Bon voilà tout. 

Sur ce  Bon soirée , 

Est plaisir de vous lire à nouveau. 

Cordialement grizzlitn