Comment combattre dans la bande sahélo-saharienne

[Fusilier]

Moi aussi j'ai pensé que c'était trop mais comme ils sont isolée et peuvent être accrocher c'est pas du luxe.  Par contre les gros convoi de logistique n'ont qu'un VLRA sanitaire avec un infirmier et 3 aux s. 

 

Sur les B2M il est aussi prévu qu'un infirmier. Part contre ils auront la liaison satellite permanente avec un médecin si besoin.   

 

Dans le temps, dans les soums océaniques, il n' y avait qu'un infirmier et encore je me demande si c'était systématique; par ce que je crois me souvenir qu'il avait droit au hamac dans la salle torpilles (c'est possible que ce fut le cas quand il y avait du personnel en plus)  

Je maintiens mon hypothèse,  l'unité sanitaire dans les DLAO  est plus sûrement liéé à l'appui à la Minusma et aux actions civilo militaires 

[Fusilier]

Groupement  Nomade Autonome  / DLAO   Version Fusilier 01  (mode léger non blindé)

 

Commandement  7 pax

1 chef et son radio ;

1 VLRA   PC  / trans  1 Jtac ; 1 chauffeur radio / 1 gunner - garde du corps

1 véhicule de liaison /radio / protection, par exemple Sherpa scout  1 chauffeur radio ; 1 gunner

Manœuvre  29 pax

1 groupe de  10  2 VLRA

1 groupe  de 10  2 VLRA

2 véhicules éclairage appui 6 pax

1 véhicule de liaison / radio . Adjoint Chef et son radio + gunner

Soutien  14 pax

1 VLRA Génie / DRAC    5 pax

1 Véhicule Sanitaire          2 pax

1 Véhicule  ravito              2 pax

1 Unimog SEA                  2 pax

1 VLRA 6x6 dépanneur    3 pax

Modifié le 18 août 2015 par Fusilier

[Scarabé]

Il manque quand même quelque chose pour avoir des GFR plus efficace. 

 

 

 

Alors pour avoir l'avantage et un certain confort pour les hommes je propose vu que nous sommes dans un fil fictifs:

 

Appui destruction

2 CRAB à canon de 25 Mm 6 hommes. 

1 CRAB avec Mitrailleuse de 12.7 MM et 2 roquette a guidage laser NG 3 hommes

1 CRAB  G TAC avec désignateur laser et Mag 58 intégrée  3 hommes

 

Groupe infanterie

2 sherpa APC avec 8 hommes chacun + tourelle téléopére de 7.62  + 1 Sherpa PC + Trans pour le CDU 4 hommes

 

1 sherpa Scouth avec 12.7 pour le génie 4 hommes

 

 

Mon groupe de combat d'infanterie felin se retrouvent avec 14 hommes + le  CDU adjoint . Un peu léger vous me direz 

2 TLD 7.62, 

2 Minim 5.56

10 fantassins FAMAS qui peuvent emmener avec eux des Roquette NG ou un poste de tir MMP stocké dans les engins.

 

Logistique

2 sherpa Carrier avec top 7.62 4 hommes

 

 

1 Sherpa ambulance 4 hommes.

1 Unimog du SEA  2 Hommes

1 Unimog de Dépannage avec atelier et treuil et cabine large 4 hommes. 

 

Tout les véhicules sont climatisés et sont équipés de toureleau téléopére avec optique jour nuit. Sauf bien sur les 2 Unimog qui ont jute la clim et la cabine blindée.   

Les hommes et le matériel restant protégés des tempêtes de sable et de la poussière lors des déplacement 

Pour les bivouacs tout les engins forment un cercle défensive.

 

Dans la mesure du possible une reconnaissance drone ou avion ISR couvre la progression du convoi pour lui assigner des objectifs

 

 

Plusieurs GFR peuvent être déployés en même temps puis peuvent se regrouper rapidement pour tomber sur une grosse cible avec bien sur l'appui aérien et des FS héliporté ou parachutée en soutien . 

Modifié le 18 août 2015 par Scarabé

[Fusilier]

Je ne suis pas sur de la possibilité des doubles cabines blindées chez Unimog.

A mon sens, c'est trop de blindage pour ce boulot.

Un seul groupe d’infanterie, ça ne peut faire que de la protection; tu ne peux pas manœuvrer.

C'est pourquoi, en première approche, j'avais pensé deux groupes de 10 sur 4 véhicules.

Ca permet, par exemple,  2 VLRA , 10 pax  1 x 12,7  + 1 mortier de 60 mm  + 1 MAG + AT4. Si tu veux avoir plus de puissance de feu tu y ajoutes un CRAB 25 mm. 

Par ailleurs, je trouve que tu bouffes beaucoup de personnel dans la logistique.  Dans un truc aussi réduit, il faut quelques spécialistes; mais les personnels se doivent d'être polyvalents et avoir plusieurs fonctions

[Gibbs le Cajun]

Il manque quand même quelque chose pour avoir des GFR plus efficace. 

 

 

 

Alors pour avoir l'avantage et un certain confort pour les hommes je propose vu que nous sommes dans un fil fictifs:

 

Appui destruction

2 CRAB à canon de 25 Mm 6 hommes. 

1 CRAB avec Mitrailleuse de 12.7 MM et 2 roquette a guidage laser NG 3 hommes

1 CRAB  G TAC avec désignateur laser et Mag 58 intégrée  3 hommes

 

Groupe infanterie

2 sherpa APC avec 8 hommes chacun + tourelle téléopére de 7.62  + 1 Sherpa PC + Trans pour le CDU 4 hommes

 

1 sherpa Scouth avec 12.7 pour le génie 4 hommes

 

 

Mon groupe de combat d'infanterie felin se retrouvent avec 14 hommes + le  CDU adjoint . Un peu léger vous me direz 

2 TLD 7.62, 

2 Minim 5.56

10 fantassins FAMAS qui peuvent emmener avec eux des Roquette NG ou un poste de tir MMP stocké dans les engins.

 

Logistique

2 sherpa Carrier avec top 7.62 4 hommes

 

 

1 Sherpa ambulance 4 hommes.

1 Unimog du SEA  2 Hommes

1 Unimog de Dépannage avec atelier et treuil et cabine large 4 hommes. 

 

Tout les véhicules sont climatisés et sont équipés de toureleau téléopére avec optique jour nuit. Sauf bien sur les 2 Unimog qui ont jute la clim et la cabine blindée.   

Les hommes et le matériel restant protégés des tempêtes de sable et de la poussière lors des déplacement 

Pour les bivouacs tout les engins forment un cercle défensive.

 

Dans la mesure du possible une reconnaissance drone ou avion ISR couvre la progression du convoi pour lui assigner des objectifs

 

 

Plusieurs GFR peuvent être déployés en même temps puis peuvent se regrouper rapidement pour tomber sur une grosse cible avec bien sur l'appui aérien et des FS héliporté ou parachutée en soutien . 

 

 

Ok je comprend l'idée du fil puisque sa reste fictif .

 

Une question bête ,mais le groupe de 8 dans un sherpha ,sa comprend le pilote est chef de groupe/bord ?

 

Ne connaissant pas la capacité de transport du Sherpa à l'arrière de ce même véhicule je pose la question , le véhicule me paraissant pas très grand ( enfin vu comme sa ) .

 

 

Pas tapez s'est nouveau pour moi le Sherpa  =) .

 

Pour l'appui destruction n'est'il pas plus simple de visé sur un poste de tir missile portable type infanterie plutôt qu'un CRAB  ?Un poste de tir qui pourrait être installé sur un sherpa par exemple serait intéressant .

 

 

Idem l'apport de Carl Gustav un bon complément je pense que  2  GUSTAV serait idéal .

1 mortier de 81 mm  .

 

Sa et les 12.7 , MAG  un CRAB 26 mm on a de quoi faire je pense ,pour cinquante hommes .

 

Donc si on fait le point :

 

-1 poste de tir "MILAN" (ou son remplaçant ) .

-2 Carl Gustav .

- 1 fusil TLD en calibre 50 .

-1 FRF2 ( ou un remplaçant ) pour du tir en 7.62. 

-1 mortier de 81 mm .

-les 12.7 .(définir le nombre ).

-Mag (définir le nombre ) .

 

Plus l'armement individuel , FA ,Minimi ,LGI ,PA ,AT4 .

 

et 1 CRAB 25 mm .

 

Le truc avec mon schéma s'est que mine de rien pour 50 hommes on a pas mal d'armement pouvant traité une cible sur plusieurs distance , du plus blindé au plus léger ,avec toute les capacités qui vont bien comme les différentes portés de tir qu'apporte les armes que je propose .

 

L'avantage s'est que hormis le 25 mm monté sur un CRAB , on a tout le reste de l'armement qui peut-être embarqué sur du Sherpa ( ou autres ) ,  VLRA  ou UNIMOG .

 

On peut misé sur 2 groupes de 10 sur 4 véhicules comme l'explique Fusilier .

 

Mine de rien sa fait une sacré puissance de feu transporté , sans s'alourdir je dirais .

 

Trop de CRAB est pas forcément l'idéal pour ce type de mission .

 

Edit : ne pas oublié l'appui aérien ou hélicos .

Modifié le 18 août 2015 par Gibbs le Cajun

[g4lly]

A 8 dans un Sherpa APC ... tu n'as plus de place pour pour ton équipement ... c'est simple. Le Sherpa APC c'est fromage ou dessert ... c'est pas pour rien que le VBCI ressemble a un autobus pour permettre d’être équipé pour 72h.

 

 

A plus de 5 ou 6 par engin "ouvert" je doute qu'on arrive a emporter assez de matériel pour durer en nomadisant ... rien que les munitions, la flotte, et le carburant ça prend énormément de place.

[Fusilier]

J'insiste:  mortier de 60.

Avec cette troupe, il ne faut pas raisonner comme une unité d’infanterie classique. On est plus proche de la situation/modèle "commando"  

Avec un 81, tu vas "bouffer"  4 ou 5 personnels , ce qui sur deux pions de 10 ce n'est pas négligeable et on est dans 50 kg + les munitions

Distance entre  3000 m et 5000 m selon munitions.

Avec un 60 mm Hirtenberger , c'est 2 pax, 20 kg dans la version la plus lourde et tu peux tirer à 3000 m, voir 3900 m , avec minimum 50m, ce qui est suffisant. Tu as tout un tas de munitions, fumée, éclairante, etc...  ça fait mortier et LGI, ; de toutes façons les gars auront des lance patates 40mm sur les flingots en plus des GAF...

http://www.hirtenberger.at/hds/

 

Le "truc" c'est de penser une organisation qui puisse fonctionner dans la double fonction DLAO et Commando de chasse. Mais, aussi plus ou moins protégée selon les besoins; le standard de base étant la version légère.  

 

NB. Entre Unimog et VLRA, mon cœur balance. Si je devais équiper une unité pouvant  aller n'importe où dans le monde, l'Uni est le truc idéal, ça peut grimper aux arbres si besoin. Mais , pour l'Afrique, le désert les régions arides, c'est difficile de faire mieux qu'un VLRA.   

Modifié le 19 août 2015 par Fusilier

[Gibbs le Cajun]

A 8 dans un Sherpa APC ... tu n'as plus de place pour pour ton équipement ... c'est simple. Le Sherpa APC c'est fromage ou dessert ... c'est pas pour rien que le VBCI ressemble a un autobus pour permettre d’être équipé pour 72h.

 

 

A plus de 5 ou 6 par engin "ouvert" je doute qu'on arrive a emporter assez de matériel pour durer en nomadisant ... rien que les munitions, la flotte, et le carburant ça prend énormément de place.

 

Effectivement ,sa fait pas grand question emport personnel/matos .

 

Sauf si on mise sur moins de monde à embarqué .

 

La photo que tu as mis montre aussi que le transport de personnel s'est plus dans une optique patrouille très courte durée ( on est en mode siège très bas et les genoux hyper plié ) ,ou  permettant une extraction de personnels sous le feu sur une opération rapide .

 

 

Il faudrait peut être misé sur sur le Bastion pour transporté de groupes de combat ,

et j'aurais tendance à dispatché un groupe de combat sur 2 Bastion HM .

 

http://www.milinfo.org/article-eurosatory-2012-l-acmat-bastion-124012199.html

 

 

 

En fait s'est plus une version comme celle-ci qui collerait mieux à l'optique de la mission pour le Sherpa :

 

 

S'est mieux que les anciens P4 PATSAS :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

J'insiste:  mortier de 60.

Avec cette troupe, il ne faut pas raisonner comme une unité d’infanterie classique. On est plus proche de la situation/modèle "commando"  

Avec un 81, tu vas "bouffer"  4 ou 5 personnels , ce qui sur deux pions de 10 ce n'est pas négligeable et on est dans 50 kg + les munitions

Distance entre  3000 m et 5000 m selon munitions.

Avec un 60 mm Hirtenberger , c'est 2 pax, 20 kg dans la version la plus lourde et tu peux tirer à 3000 m, voir 3900 m , avec minimum 50m, ce qui est suffisant. Tu as tout un tas de munitions, fumée, éclairante, etc...  ça fait mortier et LGI, ; de toutes façons les gars auront des lance patates 40mm sur les flingots en plus des GAF...

http://www.hirtenberger.at/hds/

 

Le "truc" c'est de penser une organisation qui puisse fonctionner dans la double fonction DLAO et Commando de chasse. Mais, aussi plus ou moins protégée selon les besoins; le standard de base étant la version légère.  

 

NB. Entre Unimog et VLRA, mon cœur balance. Si je devais équiper une unité pouvant  aller n'importe où dans le monde, l'Uni est le truc idéal, ça peut grimper aux arbres si besoin. Mais , pour l'Afrique, le désert les régions arides, c'est difficile de faire mieux qu'un VLRA.   

 

Oui effectivement le 60 mm s'est mieux .

 

Je suis resté sur le 81 mm car il ne me semble pas qu'on a du 60 mm chez les réguliers ,mais comme  l'explique Scarabée le file laisse une marge du choix de matos .

 

Effectivement l'UNIMOG est pas mal , mais comme tu le dis pour l'Afrique ,désert et régions arides  le VLRA  s'est le top .

Les SAS britanniques avaient des VLRA en Afghanistan , j'ai vu une photo sur Raid magazine .

 

Le truc s'est que l'on ne doit pas pensé infanterie .

 

 

Donc voilà comment j'observe le truc :

 

 

2 groupes de combat dispatché sur 4 Bastion de chez ACMAT .

 

 

 

 

2 VLRA PATSAS pour les armes d'appui ,tireur longue distance , poste de tir missile portable et installable sur tourelle et mortier de 60 mm .

 

 

 

Donc je verrais bien :

 

L'équipe TLD avec le binôme mortier de 60 mm sur un VLRA PATSAS .

 

Le poste de tire missile sur un VLRA PATSAS  ( avoir de la place pour les missiles stocké ) .

 

Pour l'observation l'avantage du VLRA PATSAS est mieux que le Sherpa car plus haut je dirais . 

 

 

2 Sherpas "éclaireur"  PATSAS avec 4 personnels chacun , pilote , chef de bord (tireur MAG ) , servant de pièce 12.7 ,et un GV .

1 Sherpa pour 4 personnels du génie .

1 CRAB 25 mm ( je pense que s'est un bon compromis entre protection , transport d'un canon de 25 mm , taille etc ... ) 

 

 

1 VLRA TRANS .

 

1 Sherpa commandement .

1 Sherpa pour les personnels JTAC .

1 VLRA sanitaire .

 

1 VLRA lot 7 (mécano ).

 

1 Véhicule du SEA ( voir le type de véhicule ) .

 

Donc j'imagine bien ce type de scénario de base pour une colonne de ce type  :

 

les deux sherpas éclaireur ouvre la route , suivi des 4 bastions et du Sherpa "génie" .

 

Le CRAB  et  les personnels d'appui feu ,  avec le commandement et les JTAC , le VLRA MEDIC  .

 

le SEA et VLRA lot 7 .

 

L'avantage s'est qu'avec 4 Bastion on peu assuré une protection , de la manoeuvre pour débordé avec de l'infanterie lorsque les sherpas éclaireur accroche ou sont accroché  .

 

Ou faire du flanc garde si la progression nécessité ce type de formation .

 

Le Crab reste toujours au centre , allant en fonction des besoins sur l'avant ou les côtés , ou simplement peut apporté ces feux depuis le centre du dispositif .

 

Le terrain commande de toute manière ,et les appuis peuvent toujours ce poster puisque ayant de la visibilité et ainsi offrir leur capacité d'observation et distance de tir au profit des sherpas éclaireur et des Bastion infanterie et génie .

 

 

Enfin voilà on peu faire un max de tactique avec mon organisation , chaque véhicule pouvant apporté une plus valu je dirais sans qu'on s'alourdisse pour autant de trop .

 

Enfin voilà , on évite de surchargé ou tasser des personnels dans des véhicules qui peuvent pas forcément le faire mais qui peuvent apporté plus autrement .

[anthoemt]

Hum,

 

1)  le sahel, c'est vraiment que des dunes?

 

2) les tangos, se baladent de nuit, personne ne pense assez a l'avantage techno, dont on peut profiter?

 

pour moi, l'ensemble des moyens (véhicules et hommes doivent êtres équipés en conséquences),

 

Je tenterais donc les raids nocturne (appuyés par les drones voir les satellites).

 

3) Et pourquoi pas des moyens parachutables? et dispo des atterrissage? c'est concevable?

[Fusilier]

@ Anthoemt; la problématique du fil c'est comment organiser un groupe de 50 pax pouvant faire DLAO et des patrouilles isolées de 72. Il va de soi que ça ne résume pas le dispositif global, ni les conditions d'utilisation, nuit etc...

 

@ Gibbs 

- dans ton dernier truc, t'as compte les bonhommes? 

- suis pas expert en colonnes motorisées. Mais à priori, j'aurais mis un éclaireur + groupe de combat devant et l'autre groupe et l'autre éclaireur en serre file. De toutes manières, comme tu dis,  ça dépend du terrain. 

Perso, à mettre des bastions, autant mettre des ouverts pour tout le monde.  Un Sherpa scout peut être blindé, ça donne ça (j'ai mis le modèle US MACK, pour faire plus chic  =D  ) Tu peux avoir le même non blindé , c'est peut être plus adapté que le truc FS... a voir. 

[g4lly]

Des vehicules fermé dans la chaleur du désert ca va obliger a mettre la clim' ou a crever de chaud... a mon sens c'est une mauvaise idée. Les vehicule ouvert on peut toujours les "fermer" avec une capote ou un taud.

 

A mon sens le transport de personnel doit se faire dans des vehicules grand ouvert non blindé, baisse massivement le poids et accroit la mobilité, et l'habitabilité.

 

VLRA comando pour la troupe. 2 place a l'avant... 9 au plus a l'arrière, avec des affut mitrailleuse un peu partout au besoin. On met 7 personnel dans chaque, un groupe de 5 et un équipage de deux ca laisse de la place pour le matos.

 

Quelques VLRA Patsas pour la reco agressive.

 

Tout le reste de la log en VLRA "plateau" aménagé selon le besoin, plus quelques remorques pour les munition d'artillerie entre autre, les missiles, les consommable et les rechange. Remorques qu'on pourrait camouflé et abandonner dans des point de passage et les faire ravitailler par air une fois de temps en temps.

[Conan le Barbare]

Moi j'envoie juste un drone... Il va couvrir 20x le terrain de votre groupe et à moindre coût.

[g4lly]

Moi j'envoie juste un drone... Il va couvrir 20x le terrain de votre groupe et à moindre coût.

 

Et après? Il servira a quoi ton "drone" a par a faire de joli image pour le 20h de TF1?

[Gibbs le Cajun]

@ Anthoemt; la problématique du fil c'est comment organiser un groupe de 50 pax pouvant faire DLAO et des patrouilles isolées de 72. Il va de soi que ça ne résume pas le dispositif global, ni les conditions d'utilisation, nuit etc...

 

@ Gibbs 

- dans ton dernier truc, t'as compte les bonhommes? 

- suis pas expert en colonnes motorisées. Mais à priori, j'aurais mis un éclaireur + groupe de combat devant et l'autre groupe et l'autre éclaireur en serre file. De toutes manières, comme tu dis,  ça dépend du terrain. 

Perso, à mettre des bastions, autant mettre des ouverts pour tout le monde.  Un Sherpa scout peut être blindé, ça donne ça (j'ai mis le modèle US MACK, pour faire plus chic  =D  ) Tu peux avoir le même non blindé , c'est peut être plus adapté que le truc FS... a voir. 

 

Pour l'organisation d'une colonne s'était sur une formation basique pour imagé  ;)

 

Mais sur le fond je pense que mon idée de Bastion fermé pas aussi top comme le souligne G4lly .

 

Pour le Sherpa PATSAS je trouve que s'est pas trop mal la configuration sans toit ,mais si on peu avoir un truc du même genre sans que sa soit PATSAS pourquoi pas .

 

 

 

Des vehicules fermé dans la chaleur du désert ca va obliger a mettre la clim' ou a crever de chaud... a mon sens c'est une mauvaise idée. Les vehicule ouvert on peut toujours les "fermer" avec une capote ou un taud.

 

A mon sens le transport de personnel doit se faire dans des vehicules grand ouvert non blindé, baisse massivement le poids et accroit la mobilité, et l'habitabilité.

 

VLRA comando pour la troupe. 2 place a l'avant... 9 au plus a l'arrière, avec des affut mitrailleuse un peu partout au besoin. On met 7 personnel dans chaque, un groupe de 5 et un équipage de deux ca laisse de la place pour le matos.

 

Quelques VLRA Patsas pour la reco agressive.

 

Tout le reste de la log en VLRA "plateau" aménagé selon le besoin, plus quelques remorques pour les munition d'artillerie entre autre, les missiles, les consommable et les rechange. Remorques qu'on pourrait camouflé et abandonner dans des point de passage et les faire ravitailler par air une fois de temps en temps.

 

 

Oui j'ai pensé à sa le côté fermé avec clim et tout s'est pas top , mais comme on parlait protection j'ai pensé au bastion couvert de chez ACMAT .

 

 

Au final je pense qu'on devrait voir entièrement le truc différemment sans optique groupe de combat tel quel .

 

Je suis d'accord qu'au final on doit avoir du véhicule blindé sans toit ,semi blindé je dirais .

 

En fait je commence à pensé que l'intérêt s'est d'avoir une grande mobilité et un minimum de protection avec une puissance de feu importante .

 

Pourquoi vouloir avoir des groupes de combat tel quel ?

 

on doit plutôt pensé en mode équipage ( 4 ) possédant une puissance de feu conséquente sur chaque véhicules ,MAG ,12.7 ,AT4 ,FA et MINIMI .

 

Pour ceux qui ont un rôle  appui , le même principe avec l'armement qui va bien ,poste de tir missile ,mortier de 60 mm , et équipe TLD .

 

Les FS ont des patrouilles plus petite :

 

Mais ils peuvent faire face à un adversaire sans être en mode groupe de combat , on l'a vu au Mali ,il y a sûrement eu des accrochages avec destruction de l'ennemi lors de patrouille dans la profondeur , ou décrochage tout en bénéficiant de la possibilité de faire mal à l'ennemi .

 

Les GCP ont monté un truc dans le genre aussi .

 

Pourquoi ce principe dans lequel on gonflerait  avec plus de monde ne pourrait-il pas être adaptable à une force de 50 hommes avec des véhicules de type Bastion (sans toit ) , Sherpa ?

 

Le bastion PATSAS a bien servit au tchadiens qui  n'ont pas fourni ce type de véhicule à leur propre FS mais à leur régulier . ( je sais pas si ils ont des FS les tchadiens ) .

 

Les Tchadiens ont comme environnement les zones désertique qui sont très divers (sable ,pierre ,etc ... ) ,donc si le véhicule leur a bien était utile ,je pense qu'il le sera aussi pour nous autres .

 

on allie protection sans trop alourdir et capacité feu plus puissante avec des armements portatif adaptable sur tourelleau.

 

En fait s'est la capacité a déplacé des équipages ( mini équipe ) qui disons et d'un très grand intérêt dans l'optique "combat débarqué" de ce type de mission ,le but s'est de combattre des éléments motorisé ,ou repéré l'adversaire si celui-ci est en force , soit par une rupture de contact grâce à la puissance de feu et les possibilités de faire une demande d'appui aérien , voir d'un renforcement par une section d'infanterie héliportée .

 

Si des unités FS ou GCP  arrivent à gérer le concept motorisé sans avoir de groupe de combat on peu le faire avec une force plus nombreuse .

 

En fait je pense que l'on doit pensé en mode porté comme le font les cavaliers , mais en densifiant le nombre de personnels et véhicules .

Le but s'est de taper l'ennemi de loin , déplacé rapidement des personnels certes moins nombreux mais mieux armés  , et qui débarquera que lors de certaines phase .

 

Cette force est dans une optique raid dans la durée , donc pas la pour nettoyer une position fortement défendu par exemple .

 

Hum,

 

1)  le sahel, c'est vraiment que des dunes?

 

2) les tangos, se baladent de nuit, personne ne pense assez a l'avantage techno, dont on peut profiter?

 

pour moi, l'ensemble des moyens (véhicules et hommes doivent êtres équipés en conséquences),

 

Je tenterais donc les raids nocturne (appuyés par les drones voir les satellites).

 

3) Et pourquoi pas des moyens parachutables? et dispo des atterrissage? c'est concevable?

Quand je parle de dunes s'est pour imagé ,le terrain est effectivement varié question sable ,cailloux ,etc ... 

 

Moi j'envoie juste un drone... Il va couvrir 20x le terrain de votre groupe et à moindre coût.

Sauf que si on mise que sur le tout aérien dont fait le parti le système drone , on risque d'être très surpris un jour .

 

Il y a eu les israéliens qui l'ont pensé et ils ont étaient surpris lors de la dernière guerre au Liban .

 

Certes le contexte est différent mais la guerre reste une affaire d'homme sur le terrain ,la technologie ne pouvant pas tout réglé ,elle est un appoint .

[Fusilier]

Gibbs, je te fais remarquer que mon truc 10 pax  / 2 véhicules revient plus ou moins à ça.  

Sur cette base,  tu peux avoir en "combat débarqué" : une "base feux"  1 X 12,7  + un mortier de 60 + 2 trinômes . Soit ça peut agir en mode "cavalerie" .  Ceci est multiplié par 2.  

 

IL te reste 30 pax à distribuer.  PC / logistique / reco-appui

 

Définitivement, le blindage ou le semi blindage me parait pas vraiment adapté. 

 

g4lly,  je ne suis pas très convaincu par ces histoire de remorques et dépôts.  Déjà, on est liés à des bases, si en plus on se lie les mains par des dépôts qui peuvent être repérés et donc être source d'embuscades IDE...

[Gibbs le Cajun]

Gibbs, je te fais remarquer que mon truc 10 pax  / 2 véhicules revient plus ou moins à ça.  

Sur cette base,  tu peux avoir en "combat débarqué" : une "base feux"  1 X 12,7  + un mortier de 60 + 2 trinômes . Soit ça peut agir en mode "cavalerie" .  Ceci est multiplié par 2.  

 

IL te reste 30 pax à distribuer.  PC / logistique / reco-appui

 

Définitivement, le blindage ou le semi blindage me parait pas vraiment adapté. 

 

g4lly,  je ne suis pas très convaincu par ces histoire de remorques et dépôts.  Déjà, on est liés à des bases, si en plus on se lie les mains par des dépôts qui peuvent être repérés et donc être source d'embuscades IDE...

 

Oui je sais , mais comme on ce rejoignait sur l'idée avant ce post j'ai pensé comme toi .

 

Je ne voulais pas te piquer l'idée  =) .

 

Ben si les FS optent pour des trucs semi blindé avec leur sherpa et bastion pourquoi sa poserait pb pour une force qui doit faire ce type de mission ?

 

Le but s'est de soulager aussi les missions de ce type dédié aux FS non ?

[Fusilier]

Oui je sais , mais comme on ce rejoignait sur l'idée avant ce post j'ai pensé comme toi .

 

Je ne voulais pas te piquer l'idée  =) .

 

Ben si les FS optent pour des trucs semi blindé avec leur sherpa et bastion pourquoi sa poserait pb pour une force qui doit faire ce type de mission ?

 

Le but s'est de soulager aussi les missions de ce type dédié aux FS non ?

 

Ce n'est pas pour ça, m'en fous que tu piques les idées, c'est juste pour pas que l'on tourne en rond quand on est d'accord sur un truc   :lol:

Les FS blindées j'attends de voir ça ; pour l'instant c'est VLRA "normal" pour la logistique , comme d'hab,  et pour les véhicules "légers" ça m'étonnerait...

Dans le truc qui nous occupe , si l'on veut quelque chose de plus qu'une 12,7,  il faut un porteur .  C'est plus ou moins le rôle des Sagaie, plus canon d'appui sur roulettes que cavalerie ; du moins c'est comme ça quelles semblent utilisées dans le nord niger,  où il n'y pratiquement que des VLRA 

[Gibbs le Cajun]

Ce n'est pas pour ça, m'en fous que tu piques les idées, c'est juste pour pas que l'on tourne en rond quand on est d'accord sur un truc   :lol:

Les FS blindées j'attends de voir ça ; pour l'instant c'est VLRA "normal" pour la logistique , comme d'hab,  et pour les véhicules "légers" ça m'étonnerait...

Dans le truc qui nous occupe , si l'on veut quelque chose de plus qu'une 12,7,  il faut un porteur .  C'est plus ou moins le rôle des Sagaie, plus canon d'appui sur roulettes que cavalerie ; du moins c'est comme ça quelles semblent utilisées dans le nord niger,  où il n'y pratiquement que des VLRA 

 

 

Au vu de la situation dans la bande sahélienne ,nos FS vont peut-être visé sur du semi blindé un de ces  4 .

 

Vu qu'on est la pour un bon moment , le concept du VLRA Bastion PATSAS intéressant et rien n'empêche de pensé que les FS auront peut-être un parc spécifique pour ce théâtre d'opération .

 

A force de perdre du monde sur des IED ,en Afghanistan ou au Mali  avec des personnels tué à bord de VLRA ou P4  PATSAS  , la réflexion a vu que l'on peu resté dans le léger sur certains théâtre d'opération , RCA etc ... mais au Sahel s'est moins évident .

Et on parle des tués ,faut pas oublié les blessés .

 

 

 

Le dernier tué à bord d'un véhicule type P4  (il me semble )  l'a était avec  un IED  au Mali ,s'était un GCP du REP .

 

Quoi que au vu d'une P4 cartonné à la 14.5 mm a quand même refroidit du monde en RCA ( je parle d'une unité régulière ) , idem pour la balle qui a transpercée une tourelle de Sagaie sans blessé personne ... 

La chance a fait qu'on a pas eu de tués ou blessés , alors que la RCA ont pensé géré sans trop de mal sauf qu'en face ils ont quand même du matos qui fait mal .

 

Pas de menace IED certes .

 

Mais au Mali ce risque est là quand même même si minime plus loin dans le Sahel .

 

Donc les FS vont peut-être avoir du neuf en léger ,mais rien ne nous dit qu'ils n'auront pas un parc spécifique pour leurs missions au Sahel .

Modifié le 19 août 2015 par Gibbs le Cajun

[g4lly]

Ce n'est pas pour ça, m'en fous que tu piques les idées, c'est juste pour pas que l'on tourne en rond quand on est d'accord sur un truc   :lol:

Les FS blindées j'attends de voir ça ; pour l'instant c'est VLRA "normal" pour la logistique , comme d'hab,  et pour les véhicules "légers" ça m'étonnerait...

Dans le truc qui nous occupe , si l'on veut quelque chose de plus qu'une 12,7,  il faut un porteur .  C'est plus ou moins le rôle des Sagaie, plus canon d'appui sur roulettes que cavalerie ; du moins c'est comme ça quelles semblent utilisées dans le nord niger,  où il n'y pratiquement que des VLRA 

 

Un chassis genre VLRA s'accomode tres bien d'un canon de 20mm ou d'un canon sans recul de plus de 100mm ...

 

[Gibbs le Cajun]

Un chassis genre VLRA s'accomode tres bien d'un canon de 20mm ou d'un canon sans recul de plus de 100mm ...

 

 

Ouep effectivement  =) .

[g4lly]

Ouep effectivement =) .

Le VLRA a été décliné dans d'innombrables version le machin à absolument tout porté.

http://www.vehicules-hors-serie.fr/Site_hors_serie/Dossier_Acmat/page_Acmat_menu.htm

[Fusilier]

Je vais faire une version groupe de reconnaissance fusiliers marins,  sur Unimog et Mercedes Zetros  :P

[Scarabé]

 

2 groupes de combat dispatché sur 4 Bastion de chez ACMAT .

 

 

 

 

2 VLRA PATSAS pour les armes d'appui ,tireur longue distance , poste de tir missile portable et installable sur tourelle et mortier de 60 mm .

 

 

 

 

 

Vu que notre infanterie sera sur Griffon dans le futur je ne vois pas trop l’utilité d'un Bastion; c'est pour cela que j'étais partie dans ma première réflexion sur du sherpa et des crab pour alléger ses groupes de combats.  Par contre un moyen d'observation performant comme une boule optronique d'observation montée sur au mois un engin du groupe me semble indispensable.  Une 12.7 sur un VLRA avec un tireur avec des lunettes pleine de sable ne sera jamais aussi efficace qu'une 12.7 téléoperé avec optique jour nuit et détection de la direction du tir. Je pense qu'il faut garder un certain avantage technologique sur les barbus.

 

 

Mais bon ton groupe me plait quand même bien. Il faut voir maintenant comment fusiller va organiser le siens avec ses Unimogs 

[Fusilier]

 "Groupe de reconnaissance fusiliers marins"  Choix délibéré de la légèreté et haute mobilité. C'est une première approche; les détails suivront,  véhicules et toussa, après vos critiques  :lol:

Réco / combat

2 Unimog «FS»  : 8 pax       2 x 12,7 ;  4 x MAG 

2 Unimog  VTT    :12 pax     2 x MK9 40mm

2 Unimog  appui   12 pax    2 mortiers de 60, 2 AT4, 2 TP  ; si besoin 1 Milan

( variante, 4 U peuvent être VTT identiques) 

Soit

Groupe  A :  1 U FS + 1 U VTT + U appui –chef  / 1 x12 ,7 +  4 MAG + 1 lance grenades 40 mm  + 1 mortier + At4 + 1 TP  Soit un groupe de 16 pax dont un chef

Groupe B  idem

Total 32

Commandement

Unimog PC  5 pax  chef + radio + JTac + conducteur  +  garde du corps - gunner

Unimog  (NEDEX) 3 plongeurs démineurs  1x MAG

Total 8

Logistique 

Unimog SEA 2 pax

Unimog dépannage  6x6 ; 3 mécanos 1x MAG

Unimog medicos 2 pax

1 ZETROS 6x6 logistique 2 pax           1 MAG 

Total 10

TOTAL  50

Modifié le 20 août 2015 par Fusilier

[Fusilier]

Présentation des matériels

Ambulance 

6x6 dépannage  Ca tracte un blindé à roues genre VBCI. 

ZETROS 6x6 pour la logistique

 

Modifié le 20 août 2015 par Fusilier