Migrations de masse vers l'Europe

[Tancrède]

 

En France on fait l'autruche bien aidé par le fait de ne pas avoir de statistiques ethniques, ce qui fait que personne ne peut avoir raison. Par contre beaucoup de pays d’Europe ont de telles statistiques, comme l’Angleterre au hasard et parce qu'elle ressemble en de nombreux points à la France est un bon cas d'école :

 

Ce n'est pas contradictoire avec ce que disaient Shorrky et Akhilleus, et on a d'ailleurs suffisamment d'éléments statistiques en France (sans les statistiques ethniques, pour lesquelles je suis d'ailleurs) pour adresser ce sujet de la natalité: le fait est que les primo immigrants, la première génération, non née en France, gardent les comportements natalitaires du pays d'origine. A la génération suivante, et on le constate depuis 40-50 ans d'immigration "non européenne", les comportements s'alignent sur la culture locale, et la fécondité n'est généralement pas plus élevée que celle du pays (et on peut même affiner et regarder que c'est encore plus vrai au niveau régional) d'accueil. D'abord parce que culture et comportements ont une tendance à influencer l'individu, ensuite parce qu'il y a beaucoup de raisons concrètes pour que ça arrive: contrairement au mythe, les allocs et aides ne sont pas vraiment des ponts d'or, et que dans le monde développé, l'enfant est avant tout, et pour 16 à 18 ans, un coût très important (qui a d'ailleurs eu tendance à fortement croître ces dernières décennies), même pour des milieux modestes et/ou à problèmes où l'attention à l'éducation est moindre. 

le problème c'est que l'ensemble des électeurs vois le bout de leurs nez.

une histoire : une amie musulmane ( marocaine ) et moi on parlé, la discussion glisse inexorablement sur le role des immigrés, et paf la voila qui me sors un cliché " c'est les arabes qui on reconstruit la france après la guerre" je laisse passé peut après autre cliché : " le FN de toute façon c'est tous des facho" je laisse coulé car  vraiment je ne veut pas m'engueulé avec elle, mais la sorti de nul par elle bifurque sur l'islam et me lance : Allah c'est le seul dieu, même a la nasa les scientifiques sont devenue tous musulman quand il on decouvert des trucs dans l'espaces ( comme quoi le coran le savait avant que l'on puisse l'observé ) j'ai voulue laissait passé mais je ne sais pas pourquoi j'ai pas pus, j'ai eu beau rétorqué que c'etait débile, beau dire que le simple fait de n'avoir aucune preuve etait LA preuve...

du coup prise de tête ahurrissante... 

cv de mon amie marocaine :

Bac +2, élevez en France, ne portant pas le voile, plutot simpa, mais incapable de sortir de sont univers pré-formaté.

 

Elle est pas un peu con, tout simplement? Sans vouloir trop offenser.... 

 ps : la France n'en peu plus, et pourtant moi même issue d'une minorité bien française mais que je considère comme particulièrement maltraité, je suis outrés de voir ce que l'on peut imposé a ma petite minorité, et ce que l'on ne fait pas a d'autres minorité qui fond peur...

Minorité bien française? Brrrrrr; Un Breton de Nantes (ostracisés même par les Bretons)? Ou pire encore..... Dis, tu serais pas du XIVème arrondissement, des fois? Si c'est le cas, sors de ce forum et rentre chez toi, et arrête de venir piquer les pixels des bons Français ! 

Modifié le 28 septembre 2015 par Tancrède

[Akhilleus]

Pays de naissance de la mère     Taux de fécondité en Angleterre
 - Libye    -------------------------------------------------- 5,58
 - Guinée     ---------------------------------------------- 4,84
 - Algérie     ---------------------------------------------- 4,32
 - Afghanistan     --------------------------------------- 4,25
 - Somalie     -------------------------------------------- 4,19
 - RDC     ------------------------------------------------- 4,16
 - Yémen     --------------------------------------------- 3,92
 - Irak     -------------------------------------------------- 3,91
 - Albanie     --------------------------------------------- 3,86
 - Pakistan     ------------------------------------------- 3,82

Le truc c'est que les chiffres on les analyses comme on veut. Ce que tu viens de donner ce sont des chiffres d'immigration "récente" (hormis le Pakistan qui est a pondérer)

Les mêmes chiffres donnent 2.35 pour les indiens (immigration plus ancienne), 1.89 pour le Kenya (qu'on sait tous etre très riche), 1.53 pour Oman (qu'on sait tous etre chrétien) par exemple

En parallèle tu es a 3.08 pour les islamistes fidjiens, 2.72 pour les Mongols mahométans et  pour les 2.62 pour les salafistes moldaves et jamaicains (vs un pauvre 2.24 pour les bouddistes turcs et 1.47 pour les raéliens d'Indonésie)

Perso quand on regarde le tableau complet je ne vois pas de rapport à causalité clair entre la religion et le nombre d'enfants. Il faudrait peut etre creuser l'aspect CSP et date d'arrivée non ? pour etre pertinent

 

[Kiriyama]

Elle est pas un peu con, tout simplement? Sans vouloir trop offenser.... 

Non, ça rejoint juste ce que je disais plus tôt. De plus en plus de personnes, pourtant instruites, glissent dans un islam simpliste.

Modifié le 28 septembre 2015 par Kiriyama

[g4lly]

Minorité bien française? Brrrrrr; Un Breton de Nantes (ostracisés même par les Bretons)? Ou pire encore..... Dis, tu serais pas du XIVème arrondissement, des fois? Si c'est le cas, sors de ce forum et rentre chez toi, et arrête de venir piquer les pixels des bons Français ! 

Déconne pas c'est un gitan!!! il va te jeter un sort  ... et pschiittt tout ce que tu mangeras aura le gout du babybel.

[Wallaby]

Cela dit pour une ville comme Paris, ce qui nuit le plus à son image à mon avis c'est la gueule de son réseau de transport en commun que l'insécurité ou le risque de se faire agresser.

La densité de stations de métro dans Paris intra muros fait la jalousie des Américains qui se préoccupent de baisser les émissions de CO2 par le recours aux transports en commun : http://grist.org/news/tip-for-getting-people-to-use-the-metro-system-block-all-the-roads/

Ces Américains sont une minorité, mais on ne peut pas plaire à tout le monde.

Voir aussi ce dessin qui exprime une approbation d'un certain "modèle français" politique et une bonne image de Paris :

Source : http://www.newyorker.com/cartoons/daily-cartoon/wednesday-june-24-bernie-sanders-france-socialism (24 juin 2015)

La densité de l'habitat à Paris est considérée comme une solution aux problèmes d'environnement : http://grist.org/article/atlanta2/

Personne n'est jamais rentré de Paris en disant " cette ville est trop dense. Nous devons nous demander : est-ce que nous concevons notre urbanisme pour les automobiles, ou pour les gens ?"

 

Modifié le 28 septembre 2015 par Wallaby

[Lezard-vert]

Cela dit pour une ville comme Paris, ce qui nuit le plus à son image à mon avis c'est la gueule de son réseau de transport en commun que l'insécurité ou le risque de se faire agresser.

En effet si tu compares les 2 extrémités de l'Euro Star à savoir la Gare du Nord à Paris et St Pancrass à Londres, tu as l'impression de passer d'une gare d'un pays pauvre rempli de désoeuvrés qui arpentent le béton malodorant à une galerie marchande propre où tout le monde s'affaire et est à sa place.     Idem pour le métro .... à Londres je n'ai vu personne faire le Mur et pourtant il coute le triple.

 

 

[mallrats]

 

Ce n'est pas contradictoire avec ce que disaient Shorrky et Akhilleus, et on a d'ailleurs suffisamment d'éléments statistiques en France (sans les statistiques ethniques, pour lesquelles je suis d'ailleurs) pour adresser ce sujet de la natalité: le fait est que les primo immigrants, la première génération, non née en France, gardent les comportements natalitaires du pays d'origine. A la génération suivante, et on le constate depuis 40-50 ans d'immigration "non européenne", les comportements s'alignent sur la culture locale, et la fécondité n'est généralement pas plus élevée que celle du pays (et on peut même affiner et regarder que c'est encore plus vrai au niveau régional) d'accueil. D'abord parce que culture et comportements ont une tendance à influencer l'individu, ensuite parce qu'il y a beaucoup de raisons concrètes pour que ça arrive: contrairement au mythe, les allocs et aides ne sont pas vraiment des ponts d'or, et que dans le monde développé, l'enfant est avant tout, et pour 16 à 18 ans, un coût très important (qui a d'ailleurs eu tendance à fortement croître ces dernières décennies), même pour des milieux modestes et/ou à problèmes où l'attention à l'éducation est moindre. 

 

Elle est pas un peu con, tout simplement? Sans vouloir trop offenser.... 

Minorité bien française? Brrrrrr; Un Breton de Nantes (ostracisés même par les Bretons)? Ou pire encore..... Dis, tu serais pas du XIVème arrondissement, des fois? Si c'est le cas, sors de ce forum et rentre chez toi, et arrête de venir piquer les pixels des bons Français ! 

elle est surement un peu con.

 

quand a moi de père Romni et d'une mère bretonne, ayant vécu toute ma jeunesse en caravane, avec un carnet de circulation, je me sens plus français que français et pourtant j'estime que nous somme une minorité plus que maltraité dans ce pays, ou tout est fait pour nous enlevez notre mode de vie ^^

[Lezard-vert]

Non, ça rejoint juste ce que je disais plus tôt. De plus en plus de personnes, pourtant instruites, glissent dans un islam bas-de-plafond.

Il doit y avoir des pressions de la part des Imams ... tu ne devrais pas retourner dans l'obscurantisme une fois que tu en es sortie.

Où alors le fait se se sentir fort par le nombre, dans une communauté fermée (par le religion), la volonté de changer les régles pour y installer celles que tu crois être les tiennes par tes origines peuvent t'inciter à se retour en arriere. En tout état de cause, dans cette situation de crise, il ne faut pas être fakir pour comprendre qu' on va vers un Clash en France et ailleurs en Europe. 

[mallrats]

Déconne pas c'est un gitan!!! il va te jeter un sort  ... et pschiittt tout ce que tu mangeras aura le gout du babybel.

tu ma tué ^^

[Akhilleus]

elle est surement un peu con.

 

quand a moi de père Romni et d'une mère bretonne, ayant vécu toute ma jeunesse en caravane, avec un carnet de circulation, je me sens plus français que français et pourtant j'estime que nous somme une minorité plus que maltraité dans ce pays, ou tout est fait pour nous enlevez notre mode de vie ^^

Elle est surement très con oui

J'ai eu le même souci avec une beurette (en train de me draguer en plus), sans voile, jolie, maquillée, bien habillée et un peu pompette (avait pas bu que tu thé à la menthe) qui m'engrène sur Allah et l'évolution...

Je peux te dire qu'elle a été servie. L'inculture ça m'enerve.....mais l'inculture doublée de naiveté prosélyte ca me fait sortir de mes gonds....

En gros bcp de gens vont répéter des arguments transmis par des agents d'autorité (ou préntendus comme tels)  alors qu'ils y comprennent rien et pensent etre intelligent (ou paraitre instruits) quand ils les sortent. T'inquiète pas c'est pas limité à une ou l'autre des religions et on en trouve des comme ça partout y compris chez les athés

[Wallaby]

En effet si tu compares les 2 extrémités de l'Euro Star à savoir la Gare du Nord à Paris et St Pancrass à Londres, tu as l'impression de passer d'une gare d'un pays pauvre rempli de désoeuvrés qui arpentent le béton malodorant à une galerie marchande propre où tout le monde s'affaire et est à sa place.     Idem pour le métro .... à Londres je n'ai vu personne faire le Mur et pourtant il coute le triple.

Je ne connais pas St Pancrass, mais il y a une galerie marchande à la gare du Nord dont la rénovation, démarrée fin 2013 sera terminée fin 2015 début 2016, avec une connexion avec celle de la gare de l'Est : http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-75010/la-gare-du-nord-s-offre-un-lifting-mais-prepare-sa-metamorphose-10-05-2015-4760595.php Il y en a une plus récente encore à la gare Saint-Lazare.

Il y a une partie réservée aux eurostars et thalys dans la gare du Nord qui me parait d'un niveau de confort supérieur au reste de la gare. Voir les 4 ou 5 dernières photos au bas de la page http://mylittlenomads.com/eurostar-train-between-london-and-paris

La première image sur http://www.engine-driver.com/article/show/2460/route-propsal-for-thalys-paris-brussels-amsterdam montrant les Thalys à la gare du Nord n'a pas l'air vilaine.

Modifié le 28 septembre 2015 par Wallaby

[Drakene]

Le truc c'est que les chiffres on les analyses comme on veut. Ce que tu viens de donner ce sont des chiffres d'immigration "récente" (hormis le Pakistan qui est a pondérer)

Les mêmes chiffres donnent 2.35 pour les indiens (immigration plus ancienne), 1.89 pour le Kenya (qu'on sait tous etre très riche), 1.53 pour Oman (qu'on sait tous etre chrétien) par exemple

En parallèle tu es a 3.08 pour les islamistes fidjiens, 2.72 pour les Mongols mahométans et  pour les 2.62 pour les salafistes moldaves et jamaicains (vs un pauvre 2.24 pour les bouddistes turcs et 1.47 pour les raéliens d'Indonésie)

Perso quand on regarde le tableau complet je ne vois pas de rapport à causalité clair entre la religion et le nombre d'enfants. Il faudrait peut etre creuser l'aspect CSP et date d'arrivée non ? pour etre pertinent

 

J'ai pas parlé de religion perso. Mais bon si on regarde attentivement le tableau sur 10 pays 8 sont musulmans

En fait la causalité entre religion et natalité on s'en fout, c'est plutôt la qualité de l'immigration le problème, si on assume que pauvre = plein de gosse. Et la qualité du primo arrivant joue tout de même un rôle certain dans nos sociétés ou la reproduction sociale se révèle un facteur important pour l'avenir des enfants en Europe de l'ouest.

[true_cricket]

A St Pancras, la gare "populaire" est totalement séparée de la gare Eurostar, les cheminements des passagers sont différents, tandis qu'à Gare du Nord tout y est très proche et s'y côtoie.

Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas la même population, juste qu'elle est quelques mètres plus loin, de l'autre côté d'un paravent.

[Shorr kan]

J'ai pas parlé de religion perso. Mais bon si on regarde attentivement le tableau sur 10 pays 8 sont musulmans

En fait la causalité entre religion et natalité on s'en fout, c'est plutôt la qualité de l'immigration le problème, si on assume que pauvre = plein de gosse. Et la qualité du primo arrivant joue tout de même un rôle certain dans nos sociétés ou la reproduction sociale se révèle un facteur important pour l'avenir des enfants en Europe de l'ouest.

Et j'ai de mon coté signifié que la pauvreté comme facteur explicatif des taux fécondité n'était pas très étayé.

[Wallaby]

http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/kommentar-die-tuerkei-ist-teil-des-problems-13826843.html (28 septembre 2015)

Article sur le rôle de la Turquie, actuel et espéré dans le futur, dans la crise des réfugiés.

L'auteur met en garde contre l'idée qu'obtenir de la Turquie une meilleure surveillance de ses eaux territoriales voire même un accord de réadmission des réfugiés constituerait une solution miracle à la crise.

Pour lui, il y a un problème plus fondamental qui est l'absence de perspective d'intégration en Turquie pour les réfugiés syriens.

Par une bizarrerie de l'histoire, la législation turque à l'heure actuelle n'octroie pas le statut de réfugié, donnant permis de travail et perspective d'acquisition de la nationalité turque aux réfugiés syriens. La Turquie n'accorde le statut de réfugié qu'aux Européens : Suisses et Luxembourgeois : oui, Syriens et Irakiens : non.

D'autre part, la légende sous l'image qui montre un village de containers assez bien tenu, où en général il y a des écoles pour les enfants, des lieux de culte et des services médicaux, nous dit que cette image est une image trompeuse. En effet, ces camps de réfugiés sont pleins avec 300.000 personnes, le reste, soit 80% des réfugiés syriens en Turquie qui sont environ deux millions, sont en réalité livrés à eux-mêmes, c'est à dire contraints de se loger comme ils peuvent dans des logements insalubres, où ils paient des loyers usuraires, parfois dans des immeubles en ruines ou dans des parcs. Ils travaillent au noir pour des salaires de misère à la merci de leurs patrons.

Donc l'auteur de l'article recommande aux Européens dans leurs discussions avec Erdogan de mettre ce sujet de l'intégration des réfugiés Syriens en Turquie prioritairement sur la table, avant toute autre considération.

D'autre part, il met en doute la "fiabilité" d'Erdogan, vu que sa politique de retour à la guerre contre le PKK risque elle aussi de jeter des milliers de Kurdes sur les routes de l'exil.

[Drakene]

Et j'ai de mon coté signifié que la pauvreté comme facteur explicatif des taux fécondité n'était pas très étayé.

Et pourtant la situation  démontre le contraire.

En considérant que le niveau d'étude est le facteur prédominant qui influe sur le niveau de vie et que ces 2 là influent sur le nombre d'enfant :

http://cache.media.education.gouv.fr/file/2015/52/7/Rapport_IGEN-mai2015-grande_pauvrete_reussite_scolaire_421527.pdf

 

Quel que soit l’âge, plus le niveau d’étude atteint est élevé, plus la descendance atteinte est faible (tabl. 8). Les femmes des générations 1968-1972 dont le niveau atteint ne dépasse pas celui du collège avaient en moyenne 1,9 enfant contre 1,2 pour celles scolarisées jusqu’au lycée. L’allongement des études à la Réunion et l’augmentation du niveau scolaire devraient mécaniquement faire augmenter l’âge à la première naissance et peut-être faire diminuer la descen- dance des femmes.

Tableau 8 page 22

http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/ed-06-08/010041865.pdf

 

Le risque de pauvreté des enfants est d’autant plus élevé que le niveau d’études des parents est faible. Alors que 43 % des enfants dont le parent de référence n’a aucun diplôme sont pauvres, seuls 5 % à 10 % des enfants le sont si le parent détient a minima un baccalauréat général. Les enfants d’immigrés sont exposés à un risque de pauvreté très élevé : 43 % des enfants vivant dans un ménage dont le parent de référence est immigré sont pauvres (contre 15 % des autres enfants). Le risque de pauvreté est plus élevé lorsque le parent est natif d’un pays d’Afrique plutôt que d’un pays européen (44 % contre 21 %). Enfin, plus de la moitié des enfants vivant dans un logement situé en zone urbaine sensible (ZUS) sont pauvres, contre 17 % des enfants dont le logement parental ne se situe pas en ZUS.
Si la situation du ménage sur le marché du travail semble être corrélée de manière importante avec le risque de pauvreté des enfants,la structure familiale l’est aussi,non seulement au niveau des adultes (différence entre couples et personnes isolées), mais également des enfants.En effet, le risque de pauvreté d’un enfant est aussi lié au nombre de frères et sœurs qui sont, comme lui, à la charge des parents. On considère ici les frères ou sœurs présents dans le ménage jusqu’à l’âge de 25 ans : cohabitant avec leurs parents, ils représentent une charge pour le ménage. Si le risque de pauvreté des enfants est stable autour de 14 % qu’ils soient enfants uniques ou qu’ils aient un seul frère ou sœur, il croît ensuite avec la taille de la fratrie et ce très nettement à partir du troisième frère ou sœur (figure 14).

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/REVPMEN13b_VE_pauvre.pdf

 

Le niveau d'étude influence le taux de chômage et donc la pauvreté :

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&id=584

 

Le fait d'être peu éduqué et donc pauvre fait que l'on a beaucoup d'enfant :

http://www.prb.org/pdf/iseducat-contracept_fr.pdf

 

Etc. etc.

Le serpent qui se mort la queue.

 

 

[Shorr kan]

En gros tu répète ce que j'ai dis en prétendant que j'ai tord ...

Il me semblait avoir été clair en disant que la corrélation entre le taux de fécondité et le niveau d'études était particulièrement fort . C'est écrit en toutes lettres dans mon 1er message sur la question, page 53.

Tout comme j'ai déjà dis dans ce même post qu'on pouvait mettre en parallèle hausse du niveau de vie et celui des études. 

Mais j'ai aussi précisé, et pour être complet, que ce n'était pas toujours vrai au vue du succès éducatif de certain pays pourtant particulièrement pauvres.

 

[fengjianyun]

 

Et pourtant la situation  démontre le contraire.

En considérant que le niveau d'étude est le facteur prédominant qui influe sur le niveau de vie et que ces 2 là influent sur le nombre d'enfant :

http://cache.media.education.gouv.fr/file/2015/52/7/Rapport_IGEN-mai2015-grande_pauvrete_reussite_scolaire_421527.pdf

 

Tableau 8 page 22

http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/ed-06-08/010041865.pdf

 

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/REVPMEN13b_VE_pauvre.pdf

 

Le niveau d'étude influence le taux de chômage et donc la pauvreté :

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&id=584

 

Le fait d'être peu éduqué et donc pauvre fait que l'on a beaucoup d'enfant :

http://www.prb.org/pdf/iseducat-contracept_fr.pdf

 

Etc. etc.

Le serpent qui se mort la queue.

 

 

Merci beaucoup pour ces sources. 

[Drakene]

Et j'ai de mon coté signifié que la pauvreté comme facteur explicatif des taux fécondité n'était pas très étayé.

C'est toujours formidable de voir que les préjugés aurons toujours le dessus sur la vérité des chiffres, et des "sentiments"  et des "impressions" sur la réalité.

Sinon, la fécondité est corrélée positivement et très fortement au taux alphabétisation et au niveau éducatif. Moins avec le niveau de vie. Ce qui s’explique simplement : avec la prospérité économique la population est plus instruite, mais pas toujours. Des dictatures pauvres comme la Chine, Cuba et l'Iran ont fait d'énormes efforts pour instruire leur population, sans que cela ne soit lié au développement économique.

En gros tu répète ce que j'ai dis en prétendant que j'ai tord ...

Il me semblait avoir été clair en disant que la corrélation entre le taux de fécondité et le niveau d'études était particulièrement fort . C'est écrit en toutes lettres dans mon 1er message sur la question, page 53.

Tout comme j'ai déjà dis dans ce même post qu'on pouvait mettre en parallèle hausse du niveau de vie et celui des études. 

Mais j'ai aussi précisé, et pour être complet, que ce n'était pas toujours vrai au vue du succès éducatif de certain pays pourtant particulièrement pauvres.

 

Niveau d'étude ok, seulement la pauvreté influe aussi. Sachant que l'origine sociale influe sur le niveau scolaire.

Pauvre = niveau d'étude faible, qui est lui même = à pauvre :

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=17509&page=etudes_detaillees/Etat_ecole/etat_ecole_chap5-3.htm

Donc on ne peut pas vraiment dire que le niveau de vie n'influe pas sur le nombre d'enfants.

[Tancrède]

Attention aux facilités que les corrélations apparentes permettent; dans des phénomènes aussi complexes et multifacteurs, se focaliser ainsi sur 1 ou 2 éléments, aussi importants soient-ils, fausse complètement la donne, et entraîne souvent un nombre d'exceptions aux "règles" ainsi déduites, tel que la règle a un sens très limité. Je soulignerais notamment la baisse assez continue de la mobilité sociale sur les 30 dernières années, qui à elle seule limite fortement la validité des analyses présentées. C'est particulièrement sensible aux USA (devenus le pays développé à la plus faible mobilité sociale: prends ça, rêve américain) où cette tendance a été de plus en plus en contradiction avec l'explosion du coût de l'éducation, et surtout de l'éducation supérieure, ainsi qu'avec la macdonaldisation du marché du travail (de moins en moins de jobs de classes moyennes une partie des jobs CSP+ devenus nettement moins lucratifs, explosion du temps partiel et de l'emploi précaire, les jobs "de démarrage" qui deviennent les seuls jobs disponibles pour nombre de diplômés et ne sont plus juste "pour démarrer"....). 

[Shorr kan]

 

Niveau d'étude ok, seulement la pauvreté influe aussi. Sachant que l'origine sociale influe sur le niveau scolaire.

Pauvre = niveau d'étude faible, qui est lui même = à pauvre :

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=17509&page=etudes_detaillees/Etat_ecole/etat_ecole_chap5-3.htm

Donc on ne peut pas vraiment dire que le niveau de vie n'influe pas sur le nombre d'enfants.

 

Je n’ai pas dit que ça n’influait pas, mais que ce n’était pas très étayé avec pas mal de contre-exemples.Trop pour être ignoré ou faire un lien automatique. Et les chiffre de l’Insee ne couvre pas Cuba, contre-exemple éclatant.

JE dis, TU dis ET TES liens pointent pour une influence de la pauvreté sur le taux de fécondité par l’intermédiaire de l’éducation.

C’est comme la pauvreté et la criminalité. Ça y contribue probablement, mais ce n’est pas un facteur explicatif suffisant.

Par contre le niveau d’éducation  (sans se demander ce qui en est la source : hausse du niveau de vie ou volontarisme gouvernemental) semble avoir un lien beaucoup plus fort et direct avec ledit taux de fécondité.

 

Attention aux facilités que les corrélations apparentes permettent; dans des phénomènes aussi complexes et multifacteurs, se focaliser ainsi sur 1 ou 2 éléments, aussi importants soient-ils, fausse complètement la donne, et entraîne souvent un nombre d'exceptions aux "règles" ainsi déduites, tel que la règle a un sens très limité. Je soulignerais notamment la baisse assez continue de la mobilité sociale sur les 30 dernières années, qui à elle seule limite fortement la validité des analyses présentées. C'est particulièrement sensible aux USA (devenus le pays développé à la plus faible mobilité sociale: prends ça, rêve américain) où cette tendance a été de plus en plus en contradiction avec l'explosion du coût de l'éducation, et surtout de l'éducation supérieure, ainsi qu'avec la macdonaldisation du marché du travail (de moins en moins de jobs de classes moyennes une partie des jobs CSP+ devenus nettement moins lucratifs, explosion du temps partiel et de l'emploi précaire, les jobs "de démarrage" qui deviennent les seuls jobs disponibles pour nombre de diplômés et ne sont plus juste "pour démarrer"....). 

Pour cadrer le turc, la question était de savoir quel facteur a le plus d’impact sur la fécondité autant des immigrés que tous les êtres humains. Moi je dis que c’est l’éducation.

Il y en a d’autres bien sûr, comme les « mœurs » plus ou moins libre ou plus ou moins contraignantes et que sais-je encore, mais le niveau d’instruction est le plus important.

Modifié le 28 septembre 2015 par Shorr kan

[Drakene]

 

Je n’ai pas dit que ça n’influait pas, mais que ce n’était pas très étayé avec pas mal de contre-exemples.Trop pour être ignoré ou faire un lien automatique. Et les chiffre de l’Insee ne couvre pas Cuba, contre-exemple éclatant.

JE dis, TU dis ET TES liens pointent pour une influence de la pauvreté sur le taux de fécondité par l’intermédiaire de l’éducation.

C’est comme la pauvreté et la criminalité. Ça y contribue probablement, mais ce n’est pas un facteur explicatif suffisant.

Par contre le niveau d’éducation  (sans se demander ce qui en est la source : hausse du niveau de vie ou volontarisme gouvernemental) semble avoir un lien beaucoup plus fort et direct avec ledit taux de fécondité.

 

Oui ok on est d'accord "à la marge" en fait

Sachant que le triptyque est complexe.

[Gibbs le Cajun]

 

Je n’ai pas dit que ça n’influait pas, mais que ce n’était pas très étayé avec pas mal de contre-exemples.Trop pour être ignoré ou faire un lien automatique. Et les chiffre de l’Insee ne couvre pas Cuba, contre-exemple éclatant.

JE dis, TU dis ET TES liens pointent pour une influence de la pauvreté sur le taux de fécondité par l’intermédiaire de l’éducation.

C’est comme la pauvreté et la criminalité. Ça y contribue probablement, mais ce n’est pas un facteur explicatif suffisant.

Par contre le niveau d’éducation  (sans se demander ce qui en est la source : hausse du niveau de vie ou volontarisme gouvernemental) semble avoir un lien beaucoup plus fort et direct avec ledit taux de fécondité.

 

Pour cadrer le turc, la question était de savoir quel facteur a le plus d’impact sur la fécondité autant des immigrés que tous les êtres humains. Moi je dis que c’est l’éducation.

Il y en a d’autres bien sûr, comme les « mœurs » plus ou moins libre ou plus ou moins contraignantes et que sais-je encore, mais le niveau d’instruction est le plus important.

Hein tu veux cadrer un turc ?

tu entends quoi par cadrer ? 

ambiance  masculine qui aime les hommes dans une prison turc , genre  Midnight Express ?

 

Sinon plus sérieusement :

Les enfants sont la richesse des pauvres aussi je rajouterais .

 

 

[g4lly]

 

Les enfants sont la richesse des pauvres aussi je rajouterais .

Pas en France ... On est pas dans la situation d'un pays de miséreux. Le "besoin" d'enfant n'est en rien lié a l'économie de la famille.

Les femmes doivent choisir entre la maternité et la carrière ... ce qui explique que celle qui font carrière, et qui donc finissent logiquement moins pauvre, on moins d'enfant. Réciproquement celle qui veulent beaucoup d'enfants comprennent vite que leur carrière est a mettre aux oubliettes.

Pendant un temps la "famille nombreuse catholique" remontait un peu le niveau, enfants/femme des CSP+, mais aujourd'hui ce n'est plus le cas. D’où cette dichotomie riche/pauvre lié aux enfants/femme.

Ce probleme pour concilier carrière et maternité aboutit a deux réponses étonnante... d'un coté le retour de maternité "précoce", quitte a faire des gosses autant le faire le plus tôt possible le bonheur en famille étant redevenue une valeur sûre la ou le travail est plus aléatoire, et celle d'une maternité très retardé - "après" la carrière, avec tout les probleme de santé et d'éthique associés -.

[Wallaby]

http://www.focus.de/politik/fluechtlingskrise-im-news-ticker-bundespraesident-gauck-sieht-begrenzte-aufnahmekapazitaet_id_4977834.html (28 septembre 2015)

22:41 Bagarre dans la matinée entre Syriens et Afghans dans un hébergement dans une salle de sport de l'université technique de Dresde. Un blessé.

20:39 Manifestation spontanée d'une cinquantaine de Syriens au centre-ville de Kassel. Ils réclament des douches, des toilettes et des médicaments, et s'inquiètent pour l'hiver.

19:51 La croix rouge bavaroise dit que ses bénévoles, au nombre de 500, sont épuisés. Elle réclame des fonds pour embaucher des professionnels.

http://www.focus.de/politik/fluechtlingskrise-im-news-ticker-regionalwahl-in-oesterreich-massive-gewinne-fuer-rechtspopulistische-fpoe_id_4976378.html (28 septembre 2015)

16:46 Le syndicat de policiers DPolG dit qu'il faut séparer les femmes et les hommes, condition sine qua non pour protéger les femmes. Cela ne s'appuierait pas sur des faits avérés mais de ce que les policiers "devinent". Les victimes n'oseraient pas se confier aux policiers et il faudrait créer dans ce but des interlocuteurs pour les affaires des femmes et des familles. L'autre syndicat policier GdP proposait de séparer les réfugiés par religion, mais cela parait trop compliqué pour DPolG : il y a trop d'ethnies et de religions différentes.

16:20 L'association des entreprises de sécurité explique qu'entre 5000 et 10000 agents de sécurité sont employés actuellement à sécuriser les centres d'hébergement, et que le ratio d'un agent de sécurité pour 100 réfugiés est trop faible. Durant les 7 premiers mois de 2015, les accidents professionnels remboursés par les assurances dans cette activité ont augmenté de 70% par rapport à 2014. L'association dénonce la logique de baisse des coûts qui fait augmenter les risques.

13:51 Un train spécial parti de Salzbourg est arrivé à Berlin à 13 heures avec 450 réfugiés. Un autre arrivera à 21h avec 470 réfugiés.

13:34 La troupe théâtrale Berliner Ensemble a récolté 24500 euros dans une vente aux enchères de costumes en faveur des réfugiés. Les dons iront à deux associations dont l'une distribue des tickets de théâtre gratuits à des réfugiés et des personnels d'accueil.

Modifié le 29 septembre 2015 par Wallaby