Migrations de masse vers l'Europe

[Boule75]

Désolé d'avoir mal interprété ton propos. Le problème c'est que dans le cas présent l'Allemagne tend le bâton pour se faire battre. Prendre des décisions très lourdes de conséquences de manière totalement unilatérale, il ne faut pas s'étonner si des personnes organisent des actions pour si opposer. Attention je ne dis pas que je cautionne, mais que la réaction était tout à fait prévisible.

Nous sommes d'accord.

Ce que j'ignore, c'est ce qui a été discuté entre chancelleries ou gouvernement ou du côté de la commission avant que l'Allemagne n'en arrive là. Car on a des exemples de débats au sein de l'Europe qui ne débouchent pas et d'une paralysie globale. Je pense par exemple aux idées soulevées par Junker en ce qui concerne la défense européenne, aux idées soumises à plusieurs reprises par des parties ou organisations patronales allemandes, qui n'ont jamais trouvé d'écho chez nous, etc...

Sur cette question des réfugiés, l'attitude française (et polonaise, tchèque, etc...) est particulièrement crispée, ce qui reflète l'état interne des pays, et ça n'est vraiment pas joli-joli.

[christophe 38]

Je t'avais déjà lu à ce propos, mais c'est toujours un "plaisir" d'en apprendre. Je ne savais pas du tout par contre que les Mahorais étaient d'ex esclaves. Ceci explique leur choix à rebrousse poil des autres. Ils avaient parlés d'en finir avec le droit du sol à Mayotte (pour éviter que les 80% de naissance irrégulières ne donnent lieu à une invasion non seulement de Mayotte mais aussi de la Réunion (mon beau frère, Réunionais, me disait justement qu'à la Réunion il y a un gap de plus en plus monstrueux fortement assimilable à un type de xenophobie vis à vis des Comoriens). Est ce que ça avance? Quelle est ton analyse à ce propos?

re,

 

les Comoriens qui sont à la Réunion ont des papiers et sont en regle ; il y a tres peu d'expulsions dans leur cas.

Les Mahorais, à la Réunion ??? heu.... ne le prenez pas mal, mais souvent ils viennent pour le social, les allocs, les avantages : ils ne cherchent pas à s'integrer, mais, sur Mayotte, les allocs n'ont pas encore le meme niveau qu'en métropole ou qu'à la Run'..

Ils passent donc tres mal avec les Réunionnais. (et, j'insiste, ce qui coince, c'est leur manque d'empressement à travailler, à s'integrer ; ce n'est surtout pas la religion : à la Réunion, il y a un melting pot' religieux qui fait que les gens sont tolerants envers l'autre. Il y a meme eu une Présidente du Conseil Général, Nassima DINDAR qui était muslim, toussa, sans rejet. C'est uniquement leur comportement qui oppose les Mahorais aux Réunionnais)

[true_cricket]

Les Mahorais, à la Réunion ??? heu.... ne le prenez pas mal, mais souvent ils viennent pour le social, les allocs, les avantages : ils ne cherchent pas à s'integrer, mais, sur Mayotte, les allocs n'ont pas encore le meme niveau qu'en métropole ou qu'à la Run'..

Ils passent donc tres mal avec les Réunionnais. (et, j'insiste, ce qui coince, c'est leur manque d'empressement à travailler, à s'integrer ; ce n'est surtout pas la religion : à la Réunion, il y a un melting pot' religieux qui fait que les gens sont tolerants envers l'autre. Il y a meme eu une Présidente du Conseil Général, Nassima DINDAR qui était muslim, toussa, sans rejet. C'est uniquement leur comportement qui oppose les Mahorais aux Réunionnais)

C'est amusant, comme quoi on est toujours le "con" de quelqu'un. Parceque vu d'une administration centrale d'Etat, le réunionnais a un manque d'empressement à travailler.

[Conan le Barbare]

Bonjour

 

 

Mayotte, c'est bien pire !

la photo du petit Aylan, mort noyé sur une plage...

Mais, à Mayotte, c'est plusieurs fois par an et depuis bientot 20 ans. Qui s'en soucie ? dégun ???

 

La population de Mayotte ???

heuuuuuuuuuu, accrochez vous !

L'INSEE nous donne (en gros) 216 000 habitants en 2015.

Vu les tonnages de riz importé, http://www.linfo.re/ocean-indien/mayotte/mayotte-record-de-consommation-de-riz , il y a plus de 300 000 mangeurs de riz, d'autant qu'avec l'amelioration du niveau de vie, les mahorais mangent moins de riz. Les bébés n'en mangent pas (9 000 naissances par an, à 80% issus de femmes en situation irréguliere). Je vous laisse calculer à quel age un petit quitte le lait pour passer au riz (et majorer le nombre de mangeurs de riz)...

 

Le "statut" de Mayotte est différent.

Avant l'arrivée des Français (et jusqu'en 1841) les Mahorais, avec les habitants de Mohéli étaient razziés par les autres iles, Zanzibar, Mada, Anjouan et Grand Comores, pour faire des esclaves pour les hommes et les femmes... pour le plaisir.

Avec la protection du cdt PASSOT (avril 1841), les sultans batailleurs des autres iles veulent trouver une sécurité et une prospérité et passent sous protection française.

Avant la France, les Comores n'etaient qu'un archipel dont les différentes iles s'affrontaient. Il n'y a jamais eu un été Comorien, il n'y a jamais eu unité avant l'arrivée des Français.

 

En 1974, les Comores réclament unilatéralement leur indépendance. Dans le référendum qui s'en suit, par 2 fois, Mayotte refuse de rejoindre les autres iles qui ne cessent, depuis, de réclamer le retour de Mayotte. (c'est un peu comme si la Corse faisait cession  et réclamait la présence de la Sardaigne en vertu des liens qui leur propres et parce qu'elles sont dans le meme archipel).

Les Mahorais, qui, avant, servaient d'esclaves n'avaient pas envie et n'ont pas envie de redevenir des esclaves. Ils peuvent aussi comparer leur niveau de vie avec celui de leurs cousins. (Ils touchent maintenant le SMIC, à minima ; aux Comores, un instituteur, c'est 150 euros par mois, un officier pompier, un médecin, c'est 300 euros par mois, quand ils sont payés).

Les  Mahorais sont en train de devenir minoritaires dans leur ile ... mais, comme je leur disais quand j'en rencontrais qui se plaignaient "les clandestins ne dorment pas sur les plages ni sur les routes. Qui les héberge ? vous ? les Mahorais ! qui les fait venir en leur donnant du travail ? vous ! les Mahorais..)

 

alors, qui les exploite ??? les Mahorais ! les mamas ont des barques et embauchent les clandos comme pêcheurs. Les mecs emploient les Comoriens dans les cultures. Ils se vengent ! et le salaire minimum clandestin, c'est 150 euros par mois, et pas plus ! sur cette somme, le mec doit payer son logement (un abri à zebus, parfois), son eau, son electricité...

 

Alors, les Comoriens veulent la suppression du visa Balladur pour aller et venir à leur guise.... mais surtout pour venir (et ne pas repartir, etre une charge pour la France). Ils veulent re-coloniser l'ile et c'est bien parti.

 

c'etait ma minute outremer d'une ile sur laquelle j'ai déjà passé quelques années et que je "risque" de retrouver.

 marrant, j'ai un amis qui y est partie en Juillet de cette année là bas.

[christophe 38]

C'est amusant, comme quoi on est toujours le "con" de quelqu'un. Parceque vu d'une administration centrale d'Etat, le réunionnais a un manque d'empressement à travailler.

Il ya toujours pire... (normalement, ça ne devrait pas reconforter) (sourires, bien sur)

[Conan le Barbare]

Les malgaches aussi qui sont traités comme des sous hommes.

[christophe 38]

Les malgaches aussi qui sont traités comme des sous hommes.

La Grande Ile est un magnifique pays, riche en matieres naturelles...

Malheureusement, l'ile comme ses habitants sont exploités (la "richesse" est inferieure à 1 euro par jour, l'eau courante, pas partout, l'electricité encore plus rare...)

[Desty-N]

Ça se corse pour Merkel : la CSU bavaroise veut en finir avec la situation actuelle d'accueil des migrants /réfugiés. Ils en ont assez que leur land fournisse l'essentiel de l'effort.

Si le gouvernement fédéral ne prend pas de mesures, la CSU saisira la Cour Cons -titutionnelle (
http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1057085.html )

Au passage, merci à Wallaby pour sa revue de presse germanique. Mon allemand n'est plus ce qu'il était et sans lui, je manquerais beaucoup d'infos.

[Wallaby]

Sondage : l'Allemagne peut-elle maîtriser les nombreux réfugiés ? "Ja" = oui "Nein" = non. À gauche : maintenant ; À droite : le même sondage il y a deux semaines.

http://www.heute.de/mehrheit-haelt-die-zahl-der-fluechtlinge-inzwischen-nicht-mehr-fuer-verkraftbar-merkels-image-leidet-unter-der-fluechtlingskrise-spd-und-gruene-im-minus-afd-im-plus-40466248.html

Autres questions dans ce même sondage :

La plupart des réfugiés sont prêts à s'intégrer : 44%

Ils ne sont pas prêts à s'intégrer : 50%

- - - - -

L'intégration globalement fonctionnera : 54%

Elle ne fonctionnera pas : 39%

- - - - -

Angela Merkel fait du bon travail sur ce sujet des réfugiés : 46% (-4)

Elle travaille mal sur ce sujet : 48% (+5)

- - - - -

Dans son travail de chancelière en général, elle travaille bien : 70%

Dans son travail de chancelière en général, elle travaille mal : 27%

Modifié le 9 octobre 2015 par Wallaby

[christophe 38]

 marrant, j'ai un amis qui y est partie en Juillet de cette année là bas.

Mayotte, si je peux y retourner, j'y vais ; c'est différent de la métropole, c'est parfois difficile, mais, malgré tout, j'aime l'ile et ses fonds (pour la plongée)

[Wallaby]

http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/krawalle-in-fluechtlingsheimen-gehen-weiter-13848697.html (9 octobre 2015)

Cet article liste les derniers incidents dans les centres d'accueil :

Backnang, Bade-Wurtemberg : bataille de 20 personnes à coups de balais, poêles à frire et autres articles ménagers. Deux blessés traités à l'hôpital, un blessé léger.

Hambourg-Harburg bataille d'Irakiens jeudi soir contre Érythréens parfois à coup de montants de lits. Les blessés ne se sont pas fait connaître auprès de la police. 2 brèves gardes à vue.

Hambourg-Neugraben : jeudi après-midi, bataille de 50 à 60 personne après une querelle durant la distribution de vêtements entre un Afghan et un Irakien. Deux gardes à vue, pas de blessé.

Mannheim : 7 blessés ce qui inclut des Afghans et des Syriens de 14 à 17 ans et un personnel d'accueil, dont 4 traités à l'hôpital. La police est intervenue avec 18 véhicules.

Schwerin-Lankow : bataille de 6 personnes, déclenchée par du bruit. Un blessé léger.

Selon un porte parole de la police les disputes sont fréquentes lorsque beaucoup de personnes sont à l'étroit dans un hébergement de confort minimal.

À Ohrdruf en Thuringe, la police a subi des coups et des jets de pierre en allant arrêter un réfugié accusé de violence sexuelle sur mineur. D'autres réfugiés ont essayé de faire justice eux-mêmes.

http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/zentralrat-der-juden-schuster-warnt-vor-mehr-antisemitismus-durch-muslimische-fluechtlinge-13846554.html (8 octobre 2015)

Le président du Conseil central des Juifs d'Allemagne demande que la reconnaissance du droit d'existence d'Israël soit incluse dans le "canon de valeurs" à transmettre aux nouveaux-venus. "Lorsqu'on a vécu 20 ou 30 ans avec une image antisémite et anti-israel, on n'abandonne pas facilement cette image lors du franchissement de la frontière allemande".

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/sigmar-gabriel-und-frank-walter-steinmeier-fordern-begrenzung-der-zuwanderung-a-1057006.html (9 octobre 2015)

Les sociaux-démocrates Steinmeier et Gabriel ont écrit une déclaration commune publiée par le Spiegel :  "malgré les innombrables bonnes volontés des Allemands, nous devons faire le possible pour que les chiffres de l'immigration en Allemagne retombent". "Nous ne pouvons pas durablement chaque année recevoir et intégrer plus d'un million de réfugiés". Le débat ne doit pas se confiner entre "nous pouvons le faire" et "la barque est pleine", car sinon "la question des réfugiés risque de déchirer notre société". "Notre politique ne pourra être menée à long terme que si nous ne surchargeons pas la bonne volonté d'assistance des hommes et des femmes de notre pays".

Pour le Spiegel, cette fixation d'une limite numérique contraste avec l'affirmation d'Angela Merkel que "le droit d'asile des persécutés politiques ne connaît aucune limite supérieure".

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/7416370/spaeter-in-rente--um-fluechtlinge-zu-ernaehren-.html (7 octobre 2015)

Le président de l'institut économique IFO, Hans-Werner Sinn, propose de supprimer le salaire minimum pour augmenter les emplois faiblement qualifiés, et de reculer l'âge de la retraite pour payer les coûts de l'intégration des réfugiés.

Modifié le 10 octobre 2015 par Wallaby

[Tancrède]

 

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/7416370/spaeter-in-rente--um-fluechtlinge-zu-ernaehren-.html (7 octobre 2015)

Le président de l'institut économique IFO, Hans-Werner Sinn, propose de supprimer le salaire minimum pour augmenter les emplois faiblement qualifiés, et de reculer l'âge de la retraite pour payer les coûts de l'intégration des réfugiés.

Oh putain! Là il va commencer à taper dans la gamelle des salariés seniors ou presque, qui, avec les retraités, sont le fond de roulement de la CDU et le groupe politiquement le plus puissant d'Allemagne, celui par et pour qui la politique est faite (souvent au détriment de tous les autres). 'Va pas bien passer, ça, si ça devient une politique. 

[Lezard-vert]

Oh putain! Là il va commencer à taper dans la gamelle des salariés seniors ou presque, qui, avec les retraités, sont le fond de roulement de la CDU et le groupe politiquement le plus puissant d'Allemagne, celui par et pour qui la politique est faite (souvent au détriment de tous les autres). 'Va pas bien passer, ça, si ça devient une politique. 

mais c'est peut être là qu'il faut chercher la finalité de tout cela.

[Wallaby]

Je n'ai pas fini de dépouiller les infos dont google news en allemand est rempli pour ces derniers jours.

Dans le domaine économique il y a également ce matin même une "fuite" dans la presse de la commission européenne avec un projet de "solidarité européenne" qui se traduirait par un "impôt réfugiés européen". Deux heures après, c'était démenti par le porte-parole du gouvernement allemand : pas de hausse d’impôts en Allemagne, pas d’impôt européen.

Le 7 octobre, Michael Hüther, chef de l'institut économique IW de Cologne a écrit un article disant que "l'État pompe déjà plusieurs milliards dans l'économie pour le soin des réfugiés". "Ces dépenses ne se dispersent pas à l'étranger, mais créent en Allemagne de nouvelles affaires et de nouveaux emplois".

http://www.welt.de/videos/article147366759/Fluechtlinge-werden-mit-Baendchen-markiert.html (8 octobre 2015)

Vidéo sur l'accueil des réfugiés dans une halle d'un ancien atelier automobile à Passau à la frontière germano-autrichienne. Les réfugiés reçoivent un bracelet avec un numéro qui indique leur lieu d'hébergement, et éventuellement une croix qui indique qu'ils ont déjà été pris en charge, notamment qu'ils ont eu un repas. La journaliste indique 5200 arrivées la veille et 5700 l'avant-veille.

[Wallaby]

http://www.welt.de/politik/deutschland/article147434758/Am-Ende-steht-doch-wieder-die-Gettoisierung.html (10 octobre 2015)

Heinz Buschkowsky, ancien maire SPD de Berlin-Neuköln (arrondissement très dense avec forte proportion d'immigrés) craint la ghettoïsation :

Qu'est-ce qu'une intégration réussie ? C'est probablement lorsqu'un immigré accepte nos règles de vie, lorsqu'il accepte la toile de fond de la démocratie occidentale également pour lui-même. On se dit "bonjour" quand on se croise. On ne se bat pas dans la rue. Depuis environ 60 ans, il y a chez nous l'égalité homme-femme, depuis 25 ans l'éducation sans châtiments corporels. La violence conjugale est criminalisée. La religion est une affaire privée. Les lois ne sont pas des commandements divins, mais décidés par le parlement.

On n'est pas obligé de manger de la saucisse blanche [charcuterie bavaroise faite avec du veau et du porc, relevé de persil et de citron] au petit déjeuner pour être intégré culturellement. Mais la constitution n'est pas que pour les Allemands, mais pour tous. Dans des points chauds comme Berlin-Neuköln ou Duisburg-Marxloh, ce n'est largement pas le cas. Nous avons déjà des sociétés parallèles dans le pays. Elles vont s'accroître si nous continuons d'assister en spectateurs à notre politique d'intégration.

Nous aurions besoin au pied levé de 20.000 enseignants pour apprendre l'allemand aux réfugiés. On ne les a pas du tout. Il nous faut des logements. Cela prend deux à trois ans. Si nous ne voulons pas de quartiers surpeuplés créant des barrières sociales, nous devons cette fois-ci faire attention à l'obtention d'une meilleure mixité sociale. Cela veut dire que des logements à loyer modéré doivent aussi être construits dans les quartiers bourgeois.

Cela ne va pas toujours susciter la joie. J'ai bien peur que cela n'échoue. Beaucoup d'acquiescement hypocrite, mais au final on se retrouve avec la ghettoïsation des réfugiés. Il y a des exemples de cela partout. De la Suède à l'Angleterre, de Kiel-Gaarden à Dortmund-Nord.

Le nombre de musulmans va être multiplié par trois ou quatre. Leur poids politique et social va aussi augmenter et au bout d'un certain temps il fonderont des partis politiques, pour représenter leurs intérêts. La pression pour établir des rites religieux comme composante officielle de la vie sociale devrait naturellement conduire à des tensions dans une société qui est organisée de façon séculière. L'appel du muezzin et les jours de fête islamiques sont déjà des terrains d'affrontement.

L'argument que l'on est "un pays occidental chrétien où sonnent les cloches et que les appels de muezzin ont lieu en Orient" à lui-seul ne suffira pas. Une minorité de 4% du peuple a des droits. Avec une proportion d'au moins 15% en 2020 les musulmans auront une tout autre conscience d'eux-mêmes et une tout autre perception de leur propre valeur. La question est donc de savoir si la société allemande est prête à se laisser pousser vers un autre contexte culturel. Voilà une tâche importante de la prochaine génération d'hommes politiques.

Modifié le 10 octobre 2015 par Wallaby

[Drakene]

http://www.welt.de/politik/deutschland/article147434758/Am-Ende-steht-doch-wieder-die-Gettoisierung.html (10 octobre 2015)

Heinz Buschkowsky, ancien maire SPD de Berlin-Neuköln (arrondissement très dense avec forte proportion d'immigrés) craint la ghettoïsation :

Qu'est-ce qu'une intégration réussie ? C'est probablement lorsqu'un immigré accepte nos règles de vie, lorsqu'il accepte la toile de fond de la démocratie occidentale également pour lui-même. On se dit "bonjour" quand on se croise. On ne se bat pas dans la rue. Depuis environ 60 ans, il y a chez nous l'égalité homme-femme, depuis 25 ans l'éducation sans châtiments corporels. La violence conjugale est criminalisée. La religion est une affaire privée. Les lois ne sont pas des commandements divins, mais décidés par le parlement.

On n'est pas obligé de manger de la saucisse blanche [charcuterie bavaroise faite avec du veau et du porc, relevé de persil et de citron] au petit déjeuner pour être intégré culturellement. Mais la constitution n'est pas que pour les Allemands, mais pour tous. Dans des points chauds comme Berlin-Neuköln ou Duisburg-Marxloh, ce n'est largement pas le cas. Nous avons déjà des sociétés parallèles dans le pays. Elles vont s'accroître si nous continuons d'assister en spectateurs à notre politique d'intégration.

Nous aurions besoin au pied levé de 20.000 enseignants pour apprendre l'allemand aux réfugiés. On ne les a pas du tout. Il nous faut des logements. Cela prend deux à trois ans. Si nous ne voulons pas de quartiers surpeuplés créant des barrières sociales, nous devons cette fois-ci faire attention à l'obtention d'une meilleure mixité sociale. Cela veut dire que des logements à loyer modéré doivent aussi être construits dans les quartiers bourgeois.

Cela ne va pas toujours susciter la joie. J'ai bien peur que cela n'échoue. Beaucoup d'acquiescement hypocrite, mais au final on se retrouve avec la ghettoïsation des réfugiés. Il y a des exemples de cela partout. De la Suède à l'Angleterre, de Kiel-Gaarden à Dortmund-Nord.

Le nombre de musulmans va être multiplié par trois ou quatre. Leur poids politique et social va aussi augmenter et au bout d'un certain temps il fonderont des partis politiques, pour représenter leurs intérêts. La pression pour établir des rites religieux comme composante officielle de la vie sociale devrait naturellement conduire à des tensions dans une société qui est organisée de façon séculière. L'appel du muezzin et les jours de fête islamiques sont déjà des terrains d'affrontement.

L'argument que l'on est "un pays occidental chrétien où sonnent les cloches et que les appels de muezzin ont lieu en Orient" à lui-seul ne suffira pas. Une minorité de 4% du peuple a des droits. Avec une proportion d'au moins 15% en 2020 les musulmans auront une tout autre conscience d'eux-mêmes et une tout autre perception de leur propre valeur. La question est donc de savoir si la société allemande est prête à se laisser pousser vers un autre contexte culturel. Voilà une tâche importante de la prochaine génération d'hommes politiques.

Cela ne peut que mal finir en Europe ce genre de situation...

Nous sommes en Europe sur une terre de massacres et la situation "exceptionnelle" (la paix depuis 70 ans) que nous vivons ne l'est pas autant qu'on voudrait le croire. En 1911 tout le monde pensait que l'Europe ne connaitrait plus la guerre, dans les années 20 et 30 aussi. On sait tous ce qui est arrivé par la suite.

La situation sociale se tend dans beaucoup de pays européens, suite aux politiques libérales qui renient l'aspect affectif que les peuples entretiennent avec leurs territoires et aussi à cause d'un autre sentiment de dépossession, dû à l'arrivé massive de migrants qui ont une influence aussi bien au niveau culturel, de l'emploi, que de la sécurité.

C'est le genre de chose qui ne peut se passer pacifiquement en Europe. Et nos politique, dont aucun n'a connu la guerre, ne semblent pas voir que l'on va droit à la catastrophe.

[Bruno]

Enfin un peu de réalisme ?? Il semble que le conseil des Ministres de l'Intérieur de l'UE, après un rapport de la commission et avec l'agence FrontEx comme cheville ouvrière, s'apprête à organiser une politique coordonnée d'expulsions pour les immigrés qui s'avèrent ne pas être de vrais réfugiés, ou des personnes ne respectant pas nos valeurs/nos traditions séculaires, voire des menaces immédiates pour notre sécurité > http://securiteinterieurefr.blogspot.fr/2015/10/crise-des-refugies-selon-les-ministres.html

[Wallaby]

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/7230446/ueberwachungsbilder-zeigen-mann-mit-verschwundenem-fluechtlingsjungen.html (10 octobre 2015)

19:05 Edmund Stoiber, l'ancien ministre-président de Bavière a mis en garde contre la "défrontierisation" de l'Allemagne et de l'Europe devant le congrès des jeunes CSU-CDU de Bavière. Il est "impossible" que l'on ne sache pas "qui vient et combien viennent en Allemagne".

18:17 Le ministre de l'intérieur de Bavière critique les autres régions d'Allemagne qui ont de très faibles taux de reconduites à la frontière, ainsi que le principe de non-expulsion durant l'hiver, ou de prévenir l'expulsé à l'avance.

17:29 Le trafic ferroviaire Munich-Salzbourg restera coupé jusqu'au 18 octobre. Quelques trains régionaux passent cependant la frontière.

16:55 5 hommes masqués en vedette ont attaqué 4 bateaux pneumatiques de réfugiés au large de Lesbos, détruisant leurs moteurs. Après avoir dérivé, les réfugiés ont été recueillis par des pêcheurs.

16:33 La région de Brandebourg a démonté sa dernière tente, et tous les réfugiés y sont désormais en hébergement adapté pour l'hiver.

15:39 le musicien Herbert Grönemeyer qui participera demain au concert de solidarité pour les réfugiés à Munich a critiqué les "propos incendiaires" de Seehofer.

15:30 Seehofer reproche à Merkel la "capitulation de l'État de droit".

14:40 La Grèce annonce un hotspot à Lesbos d'ici dix jours.

13:18 La République Tchèque intensifie les contrôles à la frontière autrichienne, en y déployant 720 policiers au lieu de 200.

12:58 Selon une enquête du Spiegel, la durée de la procédure d'asile est en réalité plus longue qu'il n'apparaît dans les chiffres officiels, puisque ces derniers ne prennent pas en compte le temps écoulé avant la création de l'acte de demande d'asile qui peut se compter en mois. Des réfugiés arrivés en septembre ont obtenu un rendez-vous de création d'acte en mai ou juin 2016.

12:36 Le chef du groupe Verts au Bundestag demande à Merkel d'exclure la CSU de la coalition gouvernementale.

12:19 À Cottbus, la police a dispersé une manifestation anti-réfugiés non autorisée de 400 personnes près d'un centre d'accueil.

11:45 La présidente de l'association des villes allemandes, la maire CDU de Ludwigshafen Eva Lohse dit que les villes sont "à la limite de charge". L' "acceptation" des réfugiés diminue dans la population, soucieuse.

11:20 Vingt hommes encagoulés ont attaqué un hébergement d'urgence de réfugiés avec des pièces de feu d'artifice et des oeufs à Woerden aux Pays-Bas. C'est le premier incident de ce genre aux Pays-Bas.

08:18 L'ambassadeur croate est convoqué au ministère des affaires étrangères à Budapest après que Milanovic eut injurié la Hongrie.

08:08 Sigmar Gabriel critique les "slogans durs" de la CSU. "Ni la pensée magique, ni la panique et l'agitation des peurs ne rendent service".

05:12 D'après la Croix rouge, les fournisseurs et grossistes de lits de camps et de sacs de couchages sont au bord de la rupture de stock.

04:50 Des milliers d'hébergements non adaptés pour l'hiver sont encore utilisés.  À Brême, en Basse-Saxe et en Schleswig Holstein on n'exclut pas d'utiliser en dernière extrémité des tentes équipées pour l'hiver.

03:45 60 riverains en partie alcoolisés ont jeté des pierres à la police à côté d'un centre de réfugiés à Dresde.

----------(9 octobre)---------------

19:14 La ministre fédérale de la justice dit que la menace de plainte de la Bavière auprès de la Cour constitutionnelle est de "l'esbroufe".

18:48 Le Flüchtlingskoordinator Peter Altmaier réfute les accusations d'anticonstitutionnalité faites par la Bavière.

18:27 Berlin veut construire des préfabriqués pour 24.000 personnes pour 612 millions d'euros, dans le but de restituer aux activités sportives les salles de sport actuellement hébergeant des réfugiés.

18:11 Adoption d'une résolution sous chapitre 7 de la charte de l'ONU au conseil de sécurité, pour un an, autorisant les opérations militaires contre les passeurs au large de la Libye.

17:54 Réunion à Brême des ministres-présidents des régions. L'utilisation de la clé de Königstein pour répartir les réfugiés est confirmée. Mais il reste une "désynchronisation". Les régions excédentaires par rapport à leur quota sont Hambourg (+50%), la Sarre (+40%), Brême (+34%), la Bavière (+33%). La Bavière a menacé de transporter les réfugiés à la frontière des autres États si ses propres capacités sont épuisées.

17:20 L'arrondissement Main-Taunus en Hesse a proclamé l'"état de catastrophe" qui offre des facilités organisationnelles et juridiques. Les réfugiés seront hébergés lundi dans une salle de sport et une halle municipale. Ces locaux ont été entourés d'une palissade. Un plancher de protection, une adaptation des installations techniques, des lits de camp, des installations de restauration et de soins médicaux sont prévus. La durée de séjour des réfugiés n'est "pas claire" selon le maire d'arrondissement.

16:52 Le président tchèque Milos Zeman accuse les réfugiés jeunes, aisés, avec smartphones de manquer de courage et d'abandonner leur famille dans les zones de guerre.

16:17 La ministre du travail veut des centaines de milliers de stages de 6 à 12 mois pour les réfugiés. Les stages sont utilisés généralement pour les élèves trop faibles pour être admis en apprentissage et ne sont pas soumis au salaire minimum.

15:54 Les présidents tchèque, slovaque, polonais et hongrois réunis à Balatonfüred en Hongrie reprochent à l'UE son "échec" dans la crise des réfugiés. La présidente croate était aussi invitée.

15:33 Le suspect arrêté dans l'affaire de l'incendie de Tröglitz (4 avril 2015) serait un sympathisant du NPD.

14:40 Le conseil des ministres de Bavière adopte un paquet législatif sur l'intégration : construction de logements, formation professionnelle, emploi, 3777 nouveaux postes de fonctionnaires dont des policiers. 1700 enseignants de langue allemande. Le tout pour un coût de 489 millions d'euros.

14:12 On cherche toujours le petit Mohamed, 4 ans, bosniaque, disparu devant le centre d'enregistrement à Berlin le 1er octobre. La police a diffusé la photo d'un suspect.

13h50  La Junge Union, l'organisation de jeunesse CDU-CSU demande une limite supérieure du nombre de réfugiés qui seront accueillis en 2016.

13:16 Le coût de l'éducation scolaire des enfants réfugiés est estimé à 2.3 milliards d'euros.

12:49 Augmentation des arrivées en Grèce depuis la Turquie : d'après l'Office des Migrations Internationales, on atteint des chiffres de l'ordre de 7000 par jour depuis ces derniers jours, alors qu'auparavant c'était de l'ordre de 4500 par jour.

-----------(8 octobre)------

05:03 Sondage commandité par la CSU en Bavière : 64% sont favorables à une limite supérieure du nombre de réfugiés accueillis. 4% sont favorable à ce qu'il n'y ait aucune limitation.

03:24  Un homme alcoolisé gifle des femmes réfugiées dans un magasin à Stralsund.

Modifié le 10 octobre 2015 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.nytimes.com/2015/10/10/world/europe/bypassing-the-risky-sea-refugees-reach-europe-through-the-arctic.html (9 octobre 2015)

Alors qu'ils n'étaient qu'une poignée au début de l'année, les réfugiés arrivés en Norvège par la Russie étaient 420 en septembre.

[Wallaby]

http://www.br.de/nachrichten/altmaier-transitzonen-fluechtlinge-100.html (11 octobre 2015)

L'office fédéral de police criminelle estime que la violence est due principalement à l’exiguïté des centres d'accueil et non aux conflits ethniques ou religieux. Les plus petits centres d'accueil n'ont pas ces problèmes. Les Irakiens et les Syriens ne posent pas de problèmes à la police. Ce serait plutôt les nord-africains mineurs non accompagnés et les bandes criminelles d'Europe de l'Est qui poseraient le plus de problèmes à la police.

Le Flüchtlingskoordinator Peter Altmaier annonce une décision dans les prochains jours, quant à l'ouverture de zones de transit aux frontières terrestres, une vieille revendication bavaroise qu'il juge "raisonnable" et conforme au droit européen.

[Boule75]

Reportage(s) d'Euronews sur les migrants européens et le discours de l'Allemagne à leur endroit : très clair.

L’Allemagne accélère les expulsions de ressortissants des Balkans

[Wallaby]

http://www.bbc.com/news/uk-politics-34502419 (12 octobre 2015)

Dans une lettre, 300 magistrats mettent la pression sur le gouvernement britannique en demandant d'accepter 75.000 réfugiés par an au lieu des 20.000 en cinq ans annoncés par le gouvernement. Ils ont à leur tête plusieurs anciens juges dont un ancien président de la Cour Suprême et un ancien juge britannique à la CEDH, ainsi qu'une centaines d'avocats membres du Conseil de la Reine.

http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/fluechtlingskrise-union-will-transitzonen-schnell-durchsetzen-13851860.html (12 octobre 2015)

À la télévision ce matin, Peter Altmaier confirme ce qu'il avait dit dans Bild hier : la décision d'instaurer des zones de transit aux frontières terrestres devrait intervenir "avant la semaine prochaine". Ralf Jäger ministre de l'intérieur SPD de Rhénanie du Nord estime que cela revient "plus ou moins à placer les réfugiés en détention", ce qui est "constitutionnellement difficile". Il ajoute que "des gens qui fuient pour sauver leur vie ne se laissent tout simplement pas arrêter par des frontières et des barrières". Pour Altmaier, il s'agit de décider plus rapidement qui a le droit d'asile et qui ne l'a pas "pour avoir plus de place et de possibilités pour nous occuper de ceux-là". Altmeier est sceptique quant à l'idée d'une limite supérieure pour deux raisons : le droit humanitaire "ne se laisse pas contingenter" et à cause du risque d'un afflux supplémentaire de réfugiés voulant profiter des dernières places avant la mise en oeuvre du maximum.

 

[Wallaby]

http://www.faz.net/aktuell/politik/spott-ueber-berlins-haltung-zur-fluechtlingsfrage-13851162.html (11 octobre 2015)

Le "club of three", un club franco-anglo-allemand, a tenu à Londres une réunion sur la crise des réfugiés suivant la "règle de Chatham House" qui interdit de révéler l'identité des participants.

Il en ressort que l'Allemagne "a été moquée", y compris par un participant français : lorsque les Allemands ont dit "il n'y a plus de frontières", il a répliqué, "si c'est cela, je rentre à Paris et j'explique que les Allemands ont une araignée au plafond et qu'il faut réinstaurer une frontière franco-allemande". La confusion a augmenté lorsque les Allemands ont dit "Schengen appartient au passé".

Pour les Britanniques, l'attitude allemande revient à dire "il n'y a pas de solution au problème", mais "lorsqu'un gouvernement dit qu'il n'y a pas de solution, tous ceux qui croient à la bonne gestion gouvernementale doivent se faire du souci". Les Britanniques sont pragmatiques et estiment qu'il existe des solutions de fond : "accueillir d'énormes foules de réfugiés n'est pas une solution".

Par principe, le gouvernement Cameron ne laisse pas entrer au Royaume-Uni les réfugiés qui ont transité par l'Europe, estimant que cela incite d'autres personnes à prendre la route.

Les Britanniques rejettent les leçons de morale venues d'Allemagne. "Et quelle est la morale d'une politique qui attire des millions de personnes en Europe pour finalement les décevoir car ils ne peuvent pas être absorbés" ?

Des critiques contre Merkel ont également été faites par des participants Allemands, la traitant d'"irresponsable" et de "naïve".

La retenue du gouvernement britannique ne critiquant pas Merkel en public s'explique par le contexte du début de campagne référendaire sur la sortie de l'UE. Cameron veut défendre ses exigences de réforme européenne au sommet européen de décembre. La loi référendaire devrait être adoptée avant Noël et le référendum avoir lieu au plus tard à l'automne 2016, selon les plans du ministère britannique des affaires étrangères.

Cameron veut ciseler sa réforme de telle sorte qu'elle ait l'air audacieuse et de grande ampleur au Royaume-Uni, tout en étant jugée faisable à Bruxelles. Merkel est considérée comme étant d'une aide précieuse pour ses conseils tactiques.

Modifié le 12 octobre 2015 par Wallaby

[Alexis]

Je ne vois pas en quoi il est contradictoire d'être fier d'accueillir des réfugiés d'une part, de trouver honteux que des foyers d'accueil soient attaqués d'autre part, et la réponse précédente de Wallaby tourne encore autour du pot sans apporter de raisonnement. Vu de moi c'était encore une petite pique gratuite en direction de l'Allemagne alors que...

Il est possible en effet d'être fier d'accueillir des migrants tout en trouvant honteuses les attaques contres eux.

Cela dit, une pique en direction de Schaüble n'aurait rien de gratuit et serait amplement méritée. Car ce qu'il a dit n'est pas "je suis fier de l'Allemagne parce que..." mais "l'Allemagne a sauvé l'honneur de l'Europe" c'est-à-dire qu'il a accusé tous les autres pays européens de se comporter de manière déshonorante.

Accusation délirante et scandaleuse. Le choix de refuser l'arrivée irrégulière de migrants n'a rien de répréhensible, notamment pas au regard de la Convention de 1951 sur les réfugiés qui ne l'interdit nullement. Il est dommage que nul n'ait fait à Schaüble la verte réponse qu'il méritait.

 

Sur cette question des réfugiés, l'attitude française (et polonaise, tchèque, etc...) est particulièrement crispée, ce qui reflète l'état interne des pays, et ça n'est vraiment pas joli-joli.

L'attitude française est différente de la polonaise ou de la tchèque, mais surtout qu'est-ce qui serait "pas joli-joli" dans ces attitudes ?

Encore une fois, on ne parle pas de personnes en danger de mort. On parle de personnes jouissant de la sécurité physique en Turquie ou dans un autre pays, et qui choisissent de tenter de migrer pour améliorer leur vie. Il n'existe aucun devoir d'accepter leur immigration : c'est entièrement du choix des pays concernés.

 

À Ohrdruf en Thuringe, la police a subi des coups et des jets de pierre en allant arrêter un réfugié accusé de violence sexuelle sur mineur. D'autres réfugiés ont essayé de faire justice eux-mêmes.

(...)

Les sociaux-démocrates Steinmeier et Gabriel ont écrit une déclaration commune publiée par le Spiegel :  "malgré les innombrables bonnes volontés des Allemands, nous devons faire le possible pour que les chiffres de l'immigration en Allemagne retombent". "Nous ne pouvons pas durablement chaque année recevoir et intégrer plus d'un million de réfugiés". Le débat ne doit pas se confiner entre "nous pouvons le faire" et "la barque est pleine", car sinon "la question des réfugiés risque de déchirer notre société". "Notre politique ne pourra être menée à long terme que si nous ne surchargeons pas la bonne volonté d'assistance des hommes et des femmes de notre pays".

(...)

 

Le président de l'institut économique IFO, Hans-Werner Sinn, propose de supprimer le salaire minimum pour augmenter les emplois faiblement qualifiés, et de reculer l'âge de la retraite pour payer les coûts de l'intégration des réfugiés.

- L'incident d'Ohrdruf est le premier de ce type dont j'entende parler. Je soupçonne que ce n'est pas le dernier : la solidarité des migrants entre eux est naturelle - sauf en cas de disputes ethniques bien sûr - et nous parlons avant tout d'une masse d'hommes jeunes - la proportion des hommes adultes dans les réfugiés enregistrés en Méditerranée cette année reste à 69% avec seulement 13% de femmes adultes.

- La déclaration de Steinmeier et Gabril a aussi été publiée en anglais sur le site du Spiegel - utile pour ceux qui comme moi ont une meilleure maîtrise de la langue de Shakespeare que de celle de Goethe.

- Sinn n'a pas de pouvoir direct, il n'est qu'un économiste connu qui fait parler de lui. Sa remarque a toutefois le mérite d'attirer l'attention sur certaines des conséquences de la politique migratoire allemande - y compris des conséquences désagréables.

 

Les réfugiés reçoivent un bracelet avec un numéro qui indique leur lieu d'hébergement, et éventuellement une croix qui indique qu'ils ont déjà été pris en charge, notamment qu'ils ont eu un repas. La journaliste indique 5200 arrivées la veille et 5700 l'avant-veille.

Une croix  ?! 

Houlala, attention, on n'est pas loin de l'islamophobie là ! 

 

Bon, ok, j'ai mérité de =======> [     ]

 

http://www.welt.de/politik/deutschland/article147434758/Am-Ende-steht-doch-wieder-die-Gettoisierung.html (10 octobre 2015)

Heinz Buschkowsky, ancien maire SPD de Berlin-Neuköln (arrondissement très dense avec forte proportion d'immigrés) craint la ghettoïsation :

(...)

Le nombre de musulmans va être multiplié par trois ou quatre. Leur poids politique et social va aussi augmenter et au bout d'un certain temps il fonderont des partis politiques, pour représenter leurs intérêts.

Intéressant. La population musulmane de l'Allemagne est actuellement estimée à quatre millions de personnes, soit 5% de la population.

Cet ancien maire estime donc qu'environ huit à douze millions d'habitants musulmans s'ajouteront à la population de l'Allemagne. Même si la natalité un peu au-dessus du seuil de remplacement des Allemands musulmans doit assurer une certaine augmentation mécanique - toutefois assez limitée, Buschkowsky est en train de partir de l'hypothèse que de nombreux millions d'immigrants musulmans arriveront en Allemagne dans les prochaines années.

Il y a deux hypothèses que la plupart des Français font à propos de l'Allemagne qu'il pourrait être nécessaire de remettre en cause :

- Les populations française et allemande sont en train de converger. Non, la population allemande devrait rester nettement supérieure

- L'Allemagne restera forcément un pays stable et pacifique. Non, ce n'est pas certain

 

C'est le genre de chose qui ne peut se passer pacifiquement en Europe. Et nos politique, dont aucun n'a connu la guerre, ne semblent pas voir que l'on va droit à la catastrophe.

Je n'irais pas jusqu'à dire que cela "ne peut" se passer pacifiquement.

Mais qu'il y ait un risque important de relance de violence collective, sous une forme encore indéterminée, ça oui. Et ce risque est une raison suffisante pour refuser la politique qui le crée.

 

16:55 5 hommes masqués en vedette ont attaqué 4 bateaux pneumatiques de réfugiés au large de Lesbos, détruisant leurs moteurs. Après avoir dérivé, les réfugiés ont été recueillis par des pêcheurs.

(...)

11:20 Vingt hommes encagoulés ont attaqué un hébergement d'urgence de réfugiés avec des pièces de feu d'artifice et des oeufs à Woerden aux Pays-Bas. C'est le premier incident de ce genre aux Pays-Bas.

(...)

 

03:45 60 riverains en partie alcoolisés ont jeté des pierres à la police à côté d'un centre de réfugiés à Dresde.

(...)

14:12 On cherche toujours le petit Mohamed, 4 ans, bosniaque, disparu devant le centre d'enregistrement à Berlin le 1er octobre. La police a diffusé la photo d'un suspect.

(...)

03:24  Un homme alcoolisé gifle des femmes réfugiées dans un magasin à Stralsund.

Ces différents faits me donnent l'impression que le nombre d'incidents anti-immigrants est en augmentation.

Cela inclut des faits sans grande gravité, mais indicateurs d'une tendance inquiétante. Cela va aussi jusqu'à ce que j'espère vivement ne pas être le premier cas d'assassinat d'immigrant... un enfant qui plus est  !

Quant aux grands groupes d'hommes cagoulés, c'est peut-être le plus inquiétant pour l'avenir. Car cela suppose déjà une organisation même embryonnaire, un début de radicalisation. Et bien malin qui pourrait dire si certains de ces groupements pourraient évoluer vers la violence contre les gens plutôt que les biens.

 

[Coriace]

Disons qu ici comme en Turquie c est le moment idéal pour un incendie du reichtag. Un migrant qui kidnapperait et violerait une petite fille ... ou un méchant pas beau bonehead qui tuerait un jeune migrant voulant simplement ouvrir un kebab à Montpellier (à lire sur le monde ) et hop on pourrait faire passer n'importe quoi.