Arabie saoudite, le pays et son influence internationale

[Kiriyama]

C'est excellent de voir Erdogan défendre un journaliste, même décédé. 

[Gibbs le Cajun]

Bon ben on veut vite passer à autre chose en Arabie Saoudite, hop on a déjà des lampistes... Mais ça n'ira pas plis loin... Alors que le commanditaire on se doute bien qui sait... 

Bon après dans le contexte d'un royaume ambiance " il y a quelque chose de pourri au royaume d'Arabie Saoudite" ( j'emprunte sa a Shakespeare), il est aussi possible que la lutte d'influence entre familles, cousins and Co, certains aient peut-être joué un coup pour mettre dans la merde le prince qui après avoir en regroupant un tas de types dans un hôtel de luxe, règlement de compte apparemment pour imposer son autorité, ben il y a peut être eu une réaction suite à cette mise sous contrôle "judiciaire de membres de familles influentes ... Bien évidemment cela ne veut pas dire que les saoudiens concerné par cette mise en taule ( de luxe !) soient innocent de quoi que ce soit... 

Bon dans tout les cas, il n'y a pas d'alternative viable... rien que le degré de consanguinité familiale au sein de cette "noblesse" saoudienne est un gros problème...

Se royaume est un nid de serpents via ses élites qui font se qu'elles veulent dans tout les sens du terme, chez elles ou à l'étranger... 

Moi je vois cela comme ça, une jet set dans tout ses excès mais qui elle reste très discrète ( enfin presque...) qui fait de la politique, familiales, religieuse quand ça l'arrange... Enfin bref... 

La décadence c'est quand tout le système est pourrie via une élite riche qui vit dans une tour d'Ivoire de plus en plus haute, pas étonnant que tout ces chers émirs, princes and Co assurent leurs arrières en achetant des tas de pied à terre dans le monde, des comptes à l'étranger... Si demain ils doivent se casser du pays pour éviter de finir en morceau, la fin du pétrole étant aussi un accélérateur... Les gueux eux ils ne pourront pas partir... Et vu le désert il y aura pas grand chose à faire pour y vivre... Je ne pense pas que le retour au "terroir" sera possible... 

Enfin bref... Je les aime pas ces enfoirés de saoudiens... 

 

Citation

Jeudi, le parquet saoudien a requis la peine de mort contre cinq personnes accusées du meurtre de Jamal Khashoggi.

Le parquet saoudien a requis jeudi la peine mort contre cinq responsables du royaume accusés dans le meurtre de Jamal Khashoggi, indiquant que le journaliste avait été drogué et démembré au sein du consulat de son pays à Istanbul, selon le procureur général.

 

[Lame]

Il y a 18 heures, Kiriyama a dit :

C'est excellent de voir Erdogan défendre un journaliste, même décédé. 

J'en profite pour rappeler qu'avant l'Arabie saoudite, c'était le Qatar qui était sur la selette.

Officiellement, l'Arabie saoudite a incité/forcé le reste du Conseil du Golfe a mettre le pays sous embargo au motif que le Qatar avait (autant) soutenu le jihadisme (qu'elle).

Officieusement, le Qatar s'est rapproché de l'Iran, ce que ne peut tolérer l'Arabie saoudite. C'est un peu sa "crise de Cuba".

(Voulez-vous en savoir plus?  Pourquoi le Qatar est mis au ban par l'Arabie Saoudite et ses alliés?)

Après que le meurtre d'un journaliste ait curieusement été monté en épingle, l'Arabie saoudite est mise au ban de nombreux pays au moins dans l'immédiat dont la Turquie.

La Turquie, on le comprend, a mal digéré le traitement que lui a infligé les USA dans le cadre de la guerre économique. Elle se venge en mettant les USA dans l'embarras vis à vis de son client saoudien et, en prime, les Européens qui n'ont pas répondu à ses appels à l'aide face à Trump.

(Voulez-vous en savoir plus? Qui vend encore des armes à l'Arabie saoudite?)

Mais que devient le Qatar?

L'Iran est anti-saoudien: c'est la guerre froide chiite/sunnite.

La Turquie est anti-soudienne: les Saoudiens ne sont pas assez anti-américains.

Les pays du Conseil du Golfe, un peu contraint d'être anti-saoudien, sont de moins en moins anti-qataris.

Va-t-on voir naître un front turquo-irano-qataro-houti contre les Saoudiens?

 

 

Modifié le 15 novembre 2018 par Lame
orthographe

[Akhilleus]

Citation

Va-t-on voir naître un front turquo-irano-qataro-houti contre les Saoudiens?

Wuuut

Non

on va avoir un billard à plusieurs bandes

Iran-houthi-Syrie

Turquie-Qatar-Frères Musulmans

Arabie Saoudite et wahabbisme

EAU qui vont rouler pour leur pomme au milieu de tout cela (tantot avec les saoudiens, tantot sans)

Koweit qui essaye d'exister dans ce bordel ambiant

Oman qui essaye de passer sous le radar en gardant des relations avec l'Iran tout en évitant de se froisser avec les Saoudiens

Egypte anti frères musulmans mais pas trop contente de l'(ex)aura saoudienne dans le monde arabe

 

 

[Lame]

Le ‎22‎/‎09‎/‎2015 à 23:33, Tancrède a dit :

Parce que ce n'est pas un pays: encore aujourd'hui, c'est une collection de tribus, de groupes, et surtout de coalitions (notamment les leaders wahabites saoudiens, véritables autorités parallèles), le tout plus ou moins "organisé" par le fonctionnement féodal de l'Etat des Séouds. Faut pas chercher un grand sentiment d'appartenance ou d'union nationale dans un pareil ensemble qui n'a que la structure juridique (et la reconnaissance par l'extérieur) de ce que nous appelons un Etat

De fait, l'attachement des Saoudiens à leur pays, et surtout au régime des Saouds, tient d'avantage aux avantages socio-économiques garantis par l'Etat à un nombre plus ou moins important de citoyens qu'à un réel attachement à un nation qui est encore fictive. Les débuts du Royaume actuel font plus penser à l'Empire de Clovis qu'à un Etat-Nation.

Or, quelle est la proportion de "citoyens" saoudiens dans la population du pays? Apparemment, pas assez d'où la volonté de "saoudiser" la main-d'oeuvre en mettant les Saoudienne au travail. Les épreuves que connaît et connaîtra à court terme l'Arabie saoudite pourrait faire naître ce sentiment national. Ce nouveau nationalisme pourrait provoquer un changement de régime sur le modèle des régimes baasistes ... ou passer à un régime plus authentiquement religieux.

[Alexis]

il y a 27 minutes, Akhilleus a dit :

on va avoir un billard à plusieurs bandes

Iran-houthi-Syrie

Turquie-Qatar-Frères Musulmans

Arabie Saoudite et wahabbisme

EAU qui vont rouler pour leur pomme au milieu de tout cela (tantot avec les saoudiens, tantot sans)

Koweit qui essaye d'exister dans ce bordel ambiant

Oman qui essaye de passer sous le radar en gardant des relations avec l'Iran tout en évitant de se froisser avec les Saoudiens

Egypte anti frères musulmans mais pas trop contente de l'(ex)aura saoudienne dans le monde arabe

Oman, que j'ai eu la chance de visiter il y a quelques années, est effectivement un pays intéressant, il cherche à demeurer en quelque sorte "la Suisse du Moyen-Orient" : de bonnes relations avec tout le monde, le calme à l'intérieur.

Voir la dernière carte du MAE français sur les conseils aux voyageurs, il fait partie des rares pays encore "vert" du Moyen-Orient, sauf le voisinage de la frontière du Yémen pour raison évidemment de guerre civile là-bas.

Tout cela n'étant pas sans lien évidemment avec le fait que la religion majoritaire du pays n'est ni l'islam sunnite ni l'islam chiite mais bien l'islam ibadiste.

Ils sont un peu dans la même position que les orthodoxes devant les guerres entre catholiques et protestants des 16ème-17ème siècles : pas concernés, et intéressés à ne surtout pas prendre parti...

Modifié le 15 novembre 2018 par Alexis

[Patrick]

il y a une heure, Alexis a dit :

Voir la dernière carte du MAE français sur les conseils aux voyageurs, il fait partie des rares pays encore "vert" du Moyen-Orient, sauf le voisinage de la frontière du Yémen pour raison évidemment de guerre civile là-bas.

Israël en "vigilance renforcée" sans même un morceau de son territoire en vert? 

[Lame]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Tout cela n'étant pas sans lien évidemment avec le fait que la religion majoritaire du pays n'est ni l'islam sunnite ni l'islam chiite mais bien l'islam ibadiste.

Effectivement, Oman a une longue tradition de médiateur et de relative neutralité. A ce propos, j'aimerais une confirmation: est-ce la famille royale ou la majorité de la population omanaise qui est ibadiste?

[Alexis]

il y a 24 minutes, Lame a dit :

Effectivement, Oman a une longue tradition de médiateur et de relative neutralité. A ce propos, j'aimerais une confirmation: est-ce la famille royale ou la majorité de la population omanaise qui est ibadiste?

La majorité de la population. Je ne leur ai pas demandé - mon arabe est un peu inexistant... - mais c'est ce que tout le monde dit.

Citation

La très grande majorité des habitants d'Oman sont musulmans. Parmi eux, on compte une majorité de 75 % d'Ibadis

(...) L'islam est un élément important de la vie des Omanais, vécu de façon naturelle et sans politisation. Le gouvernement soutient la science ibadite, sans la mettre en avant politiquement. Actuellement l'ibadisme est peu sectaire avec le sunnisme ou le chiisme, et favorise l'unité musulmane.

Le sultan Qabous, au pouvoir depuis 1970, n'a pas d'enfant. L'explication de cette circonstance est un secret de Polichinelle et fait l'objet d'un silence embarrassé de la part des Omanais. Ce qui montre bien leur modération en matière religieuse... on sait hélas fort bien comment les islamistes et autres djihadistes traitent les homosexuels. 

 

il y a 36 minutes, Patrick a dit :

Israël en "vigilance renforcée" sans même un morceau de son territoire en vert? 

Le "jaune" n'est quand même pas l'indice d'une situation sécuritaire désespérée. Et il y a bien des problèmes récurrents d'attentat en Israël. Quant à maintenir les territoires occupés ainsi les abords de Gaza en orange, les raisons sont bien claires hélas.

[TarpTent]

Sur cette magnifique affaire Khashoggi toute en subtilités (ou pas) et en lâchetés, nous avons donc :

 

- Un procureur saoudien qui dédouane MBS en précisant que le meurtre a été à l’initiative du « négociateur », alors que l’équipe aurait eu initialement l’ordre de ramener de force le journaliste en Arabie Saoudite. 5 condamnés à mort, pour bien faire, sur 11 poursuivis.

https://www.romandie.com/news/Khashoggi-le-procureur-saoudien-dedouane-le-prince-heritier/971794.rom

 

- Un gouvernement turc qui ne lâche pas le morceau, dans sa recherche impérative de la Vérité. Bon, faut dire que tout le principe de préméditation a été passé sous le tapis par le procureur saoudien, mais c’est un détail : ce qui chiffonne vraiment Erdogan, c’est que MBS est totalement dédouané, du coup politiquement, les turcs n’obtiendront pas les effets escomptés.

En véritable amie, la Turquie a réclamé l’ouverture d’une enquête internationale... bien évidemment refusée par Ryad. (Quand on aime, on ne compte pas - les coups - )

https://www.romandie.com/news/Khashoggi-Ryad-refuse-l-enquete-internationale-demandee-par-Ankara-ministre/971807.rom

 

- La diplomatie française, très embêtée depuis les 1eres révélations mais évidemment pas par la recherche de la vérité des faits, se dit satisfaite du déroulement de l’enquête saoudienne. Tant que le partenariat avec MBS n’est pas fragilisé, tout va bien.

https://www.romandie.com/news/Khashoggi-l-enquete-judiciaire-saoudienne-va-dans-le-bon-sens-selon-Paris/971799.rom

 

- Plus qu’à attendre un tweet américain se réjouissant de façon tonitruante que la justice a bien fait son travail, que la vérité est enfin connue et qu’en conséquence il n’y a pas lieu de sanctionner l’AS puisque manifestement, ce n’est pas une affaire d’État.

Les apparences sont sauves, emballé c’est pesé.

Modifié le 15 novembre 2018 par TarpTent

[rogue0]

 

Citation

- Plus qu’à attendre un tweet américain se réjouissant de façon tonitruante que la justice a bien fait son travail, que la vérité est enfin connue et qu’en conséquence il n’y a pas lieu de sanctionner l’AS puisque manifestement, ce n’est pas une affaire d’État.

Les apparences sont sauves, emballé c’est pesé.

Merci pour le récap (j'ai moins le temps de poster en ce moment)

ça, c'est bien vrai que les USA aimerait bien enterrer l'affaire, et qu'ils font le service minimum.

En façade : 17 officiels saoudiens sous sanction

https://www.nytimes.com/2018/11/15/world/middleeast/saudis-sanctions-khashoggi.html?module=inline

En coulisse:

La Maison Blanche envisagerait un gros deal avec la Turquie:
qu'elle arrête d’embarrasser l'Arabie sur Kashoggi en échange d'une grosse carotte : "lâcher" voire extrader Gulen (exilé aux USA) vers un pays tiers.
(comme ça, la Turquie aura aussi son opposant à portée d'extradition, voire d'enlèvement / liquidation )

https://www.nbcnews.com/politics/national-security/white-house-weighs-booting-erdogan-foe-u-s-appease-turkey-n933996?fbclid=IwAR3BYlc2EVQuug2z4MACKWy7CF1byB24mXHCX-GBNRP8tRkKs6tkb1NBKIk

 

Le 15/11/2018 à 16:03, TarpTent a dit :

- La diplomatie française, très embêtée depuis les 1eres révélations mais évidemment pas par la recherche de la vérité des faits, se dit satisfaite du déroulement de l’enquête saoudienne. Tant que le partenariat avec MBS n’est pas fragilisé, tout va bien.

https://www.romandie.com/news/Khashoggi-l-enquete-judiciaire-saoudienne-va-dans-le-bon-sens-selon-Paris/971799.rom

Par rapport à la sortie de JYLD, le Quai d'orsay a dû rétropédaler suite à l'indignation des turcs.
(Et le Canada a bien confirmé avoir reçu les enregistrements des SR turcs... ce qui ne veut pas dire qu'ils valident leur authenticité)
EDIT: lien https://www.npr.org/2018/11/12/666945209/canada-has-heard-recordings-of-khashoggis-death-trudeau-confirms

 

Révélation

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/disparition-d-un-journaliste-saoudien/affaire-khashoggi-propos-inacceptables-jeu-politique-la-passe-d-armes-entre-le-ministre-de-la-defense-et-la-turquie-en-trois-actes_3030481.html
https://www.lemonde.fr/international/article/2018/11/13/affaire-khashoggi-le-quai-d-orsay-evoque-un-malentendu-apres-les-propos-tenus-par-le-drian_5382770_3210.html
https://www.20minutes.fr/monde/2370359-20181112-meurtre-jamal-khashoggi-friture-ligne-entre-paris-ankara

 

Après, je serais un peu moins catégorique que toi (sur l'interprétation que les critiques françaises sont dictées à 100% parce que ça dérange la relation avec MBS) :
(Attention: je ne remet pas en cause la responsabilité de MBS, qui a fait plein de coups tordus en sus)

<mode Capitaine Obvious ON>
Après tout, les turcs ont aussi des intérêts dans cette affaire, et ne montrent que les éléments qui arrangent toute la leur vérité ...
Et certains détails sont louches, invérifiables ou sans contexte.

Exemple 1), la dernière fuite des SR turcs (via le journal progouvernemental Sabah) montrerait le contenu des bagages des agents saoudiens (contrôle au rayon X dans l'aéroport) : un scalpel, ciseaux*, défibrillateurs (capable de réanimation ou choc électrique), seringues, des brouilleurs de GSM, des radios, etc).

https://www.dailymail.co.uk/news/article-6383183/Turkeys-Erdogan-says-Khashoggi-recordings-appalling-shocked-Saudi-intelligence.html (désolé pour les liens tabloids)
https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/jamal-khashoggi-murder-saudi-arabia-syringes-cutting-tools-consulate-istanbul-turkey-a8631651.html
Ce qui soulève plein de questions sur le contexte manquant voire l'authenticité des images:

• ça ressemble à des bagages à main : comment ont-ils pu prendre l'avion avec des accessoires dangereux* en cabine ?
• S'ils avaient des passeports diplomatiques ou des passes de sécurité (style sky marshall), pourquoi scanner les bagages?
  De mémoire, pour la valise diplomatique, il est interdit de les passer au rayon X.
• Combien de temps garde-t-on en mémoire les scans des bagages ?
  Je suppose plusieurs jours (en cas d'attentat ou de doute ou si jet privé ? )...
  
  Mais il est aussi très probable que les SR turcs avait déjà ces 15 agents saoudiens et le consulat sous surveillance***...
  Et attendu plusieurs semaines avant d'exploiter l'affaire pour ses fins.
  Contexte, contexte...
  
  *** Exemple 2 : scoop impliquant sans doute MBS :
  Enregistrement d'un coup de téléphone depuis le consulat turc : "Vous pouvez dire au chef que ça a été fait" (liquidation de Kashoggi).
  Vu le laxisme des lampistes, c'est plausible ...
  Mais ça voudrait dire que le consulat est sur écoute, ce qui est une violation de la convention de Vienne.
  https://www.nytimes.com/2018/11/12/world/middleeast/jamal-khashoggi-killing-saudi-arabia.html

 

 

Modifié le 16 novembre 2018 par rogue0
EDIT: rajout de la confirmation Canada

[rogue0]

Du nouveau sur "l'ami MBS".

https://www.nytimes.com/2018/11/11/world/middleeast/saudi-iran-assassinations-mohammed-bin-salman.html

Résumé:
En 2017, des hommes d'affaires israéliens (Nader et Zamel*) proposaient des plans ambitieux privés pour déstabiliser l'Iran : attaquer l'économie, financer des rebelles, fomenter la dissenssion via des fake news et des réseaux sociaux, semer la discorde entre les factions internes iraniennes.
(* des noms familiers : des partenaires d'un certain Erik Prince, ex Blackwater, et déjà mentionnés dans l'enquête Mueller pour la réunion des Seychelles, et en relation entre MBS et Kushner)

Ils avaient proposé le plan à l'administration Trump, puis à l'équipe de MBS.

Le général Ahmed al-Assiri (conseiller militaire de MBS) leur demanda carrément d'organiser des opérations cinétiques (assassinats, attentats) contre l'Iran ... via des PMC / mercenaires.
Officiellement (insérer beaucoup de raclements de gorge ), les intermédiaires israéliens refusèrent (mais transmirent à d'autres mercenaires qui pourraient accepter).


Le NY Times a sorti ce scoop toujours en lien avec l'affaire Kashoggi.
L'histoire affaiblit toujours plus l'excuse du conseiller qui aurait fait un seul excès de zèle... Et sans avertir son prince.
EDIT: (sans parler du lobbying intense en faveur des PMC / société militaires privées ... qui veut sous traiter toute la guerre d'Afghanistan à Mr Blackwater ? )

EDIT2: à quels points ces intermédiaires sont liés au gouvernement israélien ?
Perso, je sens des fusibles , façon les intermédiaires russes du GRU sur les élections US

 

Modifié le 16 novembre 2018 par rogue0
EDIT : précisions diverses

[rogue0]

Le 15/11/2018 à 16:03, TarpTent a dit :

Sur cette magnifique affaire Khashoggi toute en subtilités (ou pas) et en lâchetés, nous avons donc :

Dernières criailleries sur cette affaire:

• La CIA fait fuiter vendredi via le WaPo qu'elle est convaincue avec une très forte probabilité que c'est  MBS qui a ordonné l'assassinat
  https://www.washingtonpost.com/world/national-security/cia-concludes-saudi-crown-prince-ordered-jamal-khashoggis-assassination/2018/11/16/98c89fe6-e9b2-11e8-a939-9469f1166f9d_story.html?utm_term=.daaa39f8617b
  
  Et accessoirement, le consulat était bel et bien sur écoute permanente.
  Pour le mobile , la CIA penche aussi vers la thèse des frères musulmans (c'est peut-être un simple prétexte, car John Bolton les déteste)
   
  Révélation

  Among the intelligence assembled by the CIA is an audio recording from a listening device that the Turks placed inside the Saudi Consulate, according to the people familiar with the matter. The Turks gave the CIA a copy of that audio, and the agency’s director, Gina Haspel, has listened to it.(...)
  The audio shows that Khashoggi was killed within moments of entering the consulate, according to officials in multiple countries who have listened to it or been briefed on its contents. Khashoggi died in the office of the Saudi consul general, who can be heard expressing his displeasure that Khashoggi’s body now needed to be disposed of and the facility cleaned of any evidence, according to people familiar with the audio recording.
  (...)
  A theory the CIA has developed is that Mohammed believed Khashoggi was a dangerous Islamist who was too sympathetic to the Muslim Brotherhood, according to people familiar with the assessment. Days after Khashoggi disappeared, Mohammed relayed that view in a phone call with Kushner and John Bolton, the national security adviser, who has long opposed the Brotherhood and seen it as a regional security threat.

• La réaction de POTUS Trump ?
  https://www.washingtonpost.com/world/national-security/trump-says-hell-speak-with-cia-about-khashoggi-killing/2018/11/17/f5150774-ea72-11e8-bd89-eecf3b178206_story.html?utm_term=.29869b915ca9
  Toujours la même : quand les SR contrarient son ego (ingérence russe), ou ses relations d'affaire (tout le reste), il ment, botte en touche, et dit que "les 2 camps ont raison".
  En espère que les controverses meurent, et le laisse faire des affaires avec les saoudiens, et contre les iraniens.
  
  Traduction dans ce cas :
  • "Faut que je reparle avec la CIA, parce que personne à la CIA ne m'en a parlé"
    (ce qui est un mensonge de plus selon les sources du journal).
  • il répète que l'Arabie a créé beaucoup d'emploi américain
    (plutôt faux :  les 100G$ de contrat d'armement vont créer au mieux 3000 emplois.
    Par contre, ils éviteront peut être des fermetures prématurées de chaîne d'assemblage)

    Citation

    For more than a month, Trump has struggled to balance his interest in maintaining strong relations with the Saudi government with growing pressure in Congress and around the world to punish the Saudi regime.
    Trump has told aides that he wants Mohammed to stay in power and that he sees the Saudis as the best strategic check on Iran and as a vital source of oil.
    Mohammed has a close relationship with Jared Kushner, the president’s son-in-law and senior adviser who helps to lead the administration’s Middle East strategy. 

 

[zx]

Ca va pas être commode pour le MBS de se ballader avec le mot assassin gravé sur le front, surtout pour négocier

 

Meurtre Khashoggi: Trump possède un enregistrement "horrible"

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/11/18/97001-20181118FILWWW00085-meurtre-khashoggi-trump-possede-un-enregistrement-horrible.php

Modifié le 18 novembre 2018 par zx

[zx]

 

Khashoggi: Trump envisage l'implication du prince Ben Salman

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/11/20/97001-20181120FILWWW00297-trump-envisage-l-implication-de-mbs-dans-l-affaire-khashoggi.php

[Ciders]

On tente de relancer la mise côté démocrate : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/11/20/97001-20181120FILWWW00362-etats-unis-les-democrates-demandent-un-arret-de-l-aide-a-riyad.php

C'est vilain de titiller POTUS là-dessus. Non ?

[Patrick]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

On tente de relancer la mise côté démocrate : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/11/20/97001-20181120FILWWW00362-etats-unis-les-democrates-demandent-un-arret-de-l-aide-a-riyad.php

C'est vilain de titiller POTUS là-dessus. Non ?

Islamophobes!

[g4lly]

Quote

Des militants saoudiens en détention sont torturés, accuse Amnesty

Dubaï - Des militants saoudiens des droits de l'Homme, dont des femmes, ont été torturés et harcelés sexuellement lors de leur détention, a dénoncé mardi Amnesty International, appelant Ryad à les libérer et à enquêter sur ces accusations.

Détenus depuis mai dans la prison de Dhahban, au bord de la mer Rouge, les militants ont été à plusieurs reprises électrocutés et fouettés, au point de ne plus pouvoir pour certains ni marcher ni tenir debout, a affirmé dans un rapport l'ONG Amnesty International, qui cite trois témoignages.

Au moins un militant a été suspendu au plafond, tandis qu'une détenue a été sexuellement harcelée par ses interrogateurs, qui étaient masqués, a ajouté Amnesty.

Trois militantes ont également été "embrassées de force", a révélé dans un communiqué séparé l'ONG Human Rights Watch (HRW).

Ces accusations interviennent alors que l'image de l'Arabie saoudite a été considérablement ternie par l'affaire Jamal Khashoggi, du nom de ce journaliste saoudien tué le 2 octobre au sein du consulat de son pays à Istanbul.

"Quelques semaines à peine après le meurtre brutal (...), ces révélations choquantes de cas de torture, de harcèlement sexuel et d'autres abus mettent en lumière, s'ils sont confirmés, d'autres scandaleuses violations des droits de l'Homme par les autorités saoudiennes", a déclaré Lynn Maalouf, directrice de recherches sur le Moyen-Orient à Amnesty.

Si les cas de tortures sur des militantes sont avérés, cela "montrerait qu'il n'existe pas de limites à la cruauté absolue des autorités saoudiennes contre les critiques et les défenseurs des droits de l'Homme", a estimé Michael Page, directeur adjoint de HRW pour le Moyen-Orient.

Les autorités saoudiennes n'ont pas réagi pour l'instant aux accusations des deux ONG.

Plus d'une dizaine de militants des droits de l'Homme ont été arrêtés en mai, peu avant la levée de l'interdiction faite aux femmes de conduire. Ils ont été accusés de trahison et d'avoir voulu saper la stabilité du royaume.

Si certains ont retrouvé depuis la liberté, d'autres comme Loujain al-Hathloul, 28 ans, ou Aziza al-Yousef, une professeure à la retraite, restent encore derrière les barreaux, sans inculpation ni la présence d'un avocat, selon Amnesty qui a appelé à leur libération "immédiate".

Les autorités saoudiennes doivent aussi "lancer une enquête rapide, approfondie et efficace" sur les accusations d'abus sur ces détenus, a ajouté l'ONG dans un communiqué.

(©AFP / 20 novembre 2018 20h51)

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On s'en cogne ... c'est le message de Donald a Momo ...

C'est quand même assez particulier cette capacité qu'ont les USA a se rendre dépendant de petit casse couille ... qu'ils n'arrivent plus a gérer et qui arrive a imposer leur capacité de nuisance comme levier sur l'empire! Ça me fascine.

Quote

Khashoggi: Trump n'exclut pas l'implication du prince héritier saoudien

Washington - Donald Trump n'a pas exclu mardi que le prince héritier saoudien Mohammed ben Salmane ait été au courant du meurtre du journaliste Jamal Khashoggi, mais a affirmé que cela ne menacerait pas la relation "inébranlable" entre les Etats-Unis et l'Arabie saoudite.

"Il se pourrait très bien que le prince héritier ait eu connaissance de cet évènement tragique --peut-être, peut-être pas!", a dit le président américain dans un communiqué.

"Nous ne connaîtrons peut-être jamais tous les faits entourant le meurtre de M. Jamal Khashoggi. Dans tous les cas, notre relation est avec le royaume d'Arabie saoudite. Les Etats-Unis entendent rester un partenaire inébranlable de l'Arabie saoudite", a-t-il ajouté.

Le président américain a énuméré les raisons qui rendent cette alliance stratégique: lutte contre l'ennemi commun iranien, combat contre le "terrorisme islamique radical", achat d'armes américaines ou encore stabilité des prix du pétrole dont Ryad est le premier exportateur mondial.

Selon Donald Trump, les agences de renseignement américaines "continuent d'analyser toutes les informations". Plusieurs médias américains, dont le Washington Post pour lequel le journaliste saoudien écrivait des chroniques régulières, ont toutefois rapporté que la CIA était parvenue à la conclusion que le puissant prince héritier était le commanditaire du meurtre.

Jamal Khashoggi, qui vivait aux Etats-Unis et était un critique du régime saoudien, a été tué le 2 octobre au consulat d'Arabie saoudite à Istanbul où il était allé faire des démarches pour son futur mariage avec une jeune femme turque.

Ce meurtre a terni l'image du royaume saoudien et de Mohammed ben Salmane, surnommé "MBS", dont la plupart des observateurs estiment qu'il ne pouvait pas ne pas être au courant de l'opération.

La plupart des exécutants sont connus, et Washington a imposé la semaine dernière des sanctions financières contre 17 d'entre eux au moment où la justice saoudienne annonçait une série d'inculpations.

Le Congrès américain, y compris dans les rangs républicains du président Trump, demande toutefois à Washington d'aller plus loin, et de sanctionner les commanditaires.

"Je comprends que des membres du Congrès veuillent aller dans une autre direction, pour des raisons politiques ou autres --ils sont libres de le faire", a affirmé Donald Trump dans son communiqué. "Je prendrai en compte toutes les idées qui me seront soumises, mais seulement si elles ne sont pas en contradiction avec la sécurité et la sûreté absolue de l'Amérique", a-t-il ajouté.

(©AFP / 20 novembre 2018 18h28)

 

[kalligator]

Le traitement de cette affaire est très révélateur quand on le compare avec celui du Novichok : enterrer cette histoire par tous les moyens malgré une certaine agitation médiatique...

 

[Saladin]

Il y a 3 heures, kalligator a dit :

Le traitement de cette affaire est très révélateur quand on le compare avec celui du Novichok : enterrer cette histoire par tous les moyens malgré une certaine agitation médiatique...

 

Je pensais la même chose...

[TarpTent]

Pour ceux qui auraient raté les derniers épisodes (ou plus ça va, et rien ne change ) :

 

=> Trump continue de soutenir férocement l’AS et MBS, par conviction géopolitique mais aussi par intérêt économique :

... Iran, baisse du prix du pétrole, contrat sur le nucléaire, et maintient du soutien régional à Israël... et contrats d’armements...

> Sur sa position globale : https://www.liberation.fr/planete/2018/11/21/malgre-le-meurtre-de-khashoggi-trump-veut-rester-l-allie-inebranlable-de-riyad_1693309

> Sur la baisse du pétrole : https://www.nouvelobs.com/monde/ubu-trump/20181121.OBS5802/sans-complexe-trump-remercie-l-arabie-saoudite-pour-la-baisse-du-prix-du-petrole.html

> Sur le soutien à Israël  https://www.liberte-algerie.com/international/trump-riyad-est-une-protection-pour-israel-304250

> Sur les centrales nucléaires : https://www.mediacritik.com/trump-a-decide-de-ne-punir-larabie-saoudite-apres-une-offre-nucleaire-dun-million-de-dollars/

« Par conséquent, alors que la CIA resserrait le siège du palais, Bin Salman a envoyé son plan pour débourser 80 milliards pour son grand projet énergétique dans le royaume, qui comprend des centrales nucléaires avec 16 réacteurs et une forte poussée pour les renouvelables. Le New York Times a révélé hier le volume de ces investissements, qui ont suscité des inquiétudes parmi les agences de renseignement, l’opposition et le parti du président. »

 

=> MBS est décidé à continuer de taper sur le Yémen, et si possible encore plus fort, avec le soutien inconditionnel de Trump :

http://filiu.blog.lemonde.fr/2018/11/25/le-yemen-victime-de-laffaire-khashoggi/

 

=> (spéculation mais à laquelle j’adhère pleinement : ) En échange de la grâce de l’espion anglais, le Royaume-Uni va se taire sur la question yéménite et sur la situation de MBS

(même lien que ci-dessus, dernière partie)

« Dans le grand marchandage désormais en cours, la Grande-Bretagne s’est abstenue à ce jour de soumettre au vote du Conseil de sécurité son projet de résolution sur le Yémen. Cette prudence a peut-être été récompensée par la grâce accordée, le 26 novembre, à Matthew Hedges, grâce pour laquelle le chef de la diplomatie britannique a exprimé sa « reconnaissance »envers les Emirats arabes unis. » »

http://filiu.blog.lemonde.fr/2018/11/25/le-yemen-victime-de-laffaire-khashoggi/

 

=> Quant à la France... c’est curieux, on ne l’entend plus. Même pas la plus petite indignation...

Modifié le 26 novembre 2018 par TarpTent

[kalligator]

C'est normal l'indignation est réservée à Bachar et Vladimir...y en a plus en stock

[prof.566]

Après je ne crois pas que les Houtis soient blanc-bleu non plus si?

[Akhilleus]

il y a 8 minutes, prof.566 a dit :

Après je ne crois pas que les Houtis soient blanc-bleu non plus si?

Ouais m'enfin la différence de traitement (médiatique et politique) entre la Syrie (boohoo méchant), Bashar (boohoo dictateur sanguinaire) et l'AS (-a découpé au vu et au su de tout le monde un journaliste dans un consulat à l'étranger- pas vu? qui? ; bombarde des hôpitaux, des mariages, des sites UNESCO et fait un embargo sur des médicaments contre la pire épidémie de choléra depuis le 19e, qui ça? quoi ça? pas vu mon bon Mosieur) laisse ...... comment dire ..... perplexe ...au mieux

[prof.566]

embargo sur les médocs??? Cela dit je suis d'accord. Vilain MBS