Arabie saoudite, le pays et son influence internationale

[g4lly]

Vu de la bas ... il y a l'occident ... la France c'est l'occident, les USA c'est l'occident, l'Allemagne c'est l'occident ...

L'occident mene la guerre aux chiites depuis tres longtemps, depuis qu'on cherche a justifier la menace iranienne pour justifier notre implication douteuse avec les pétromonarchies ... en gros ca date des année 80 et ça s'est renforcé a mesure de nos échecs contre l'Iran.

Modifié le 1 octobre 2015 par g4lly

[Gibbs le Cajun]

Vu de la bas ... il y a l'occident ... la France c'est l'occident, les USA c'est l'occident, l'Allemagne c'est l'occident ...

L'occident mene la guerre aux chiites depuis tres longtemps, depuis qu'on cherche a justifier la menace iranienne pour justifier notre implication douteuse avec les pétromonarchies ... en gros ca date des année 80 et ça s'est renforcé a mesure de nos échecs contre l'Iran.

+ 1000 .

L' Iran était bien sous sanction économique , et la France ,US,GB etc ... Avait voté pour . Sanction qui remonte à loin dans le temps . De facto comme tu le dis l' occident n'est vu que comme une "seule " entité .

 

[Boule75]

+ 1000 .

L' Iran était bien sous sanction économique , et la France ,US,GB etc ... Avait voté pour . Sanction qui remonte à loin dans le temps . De facto comme tu le dis l' occident n'est vu que comme une "seule " entité .

 

Et moi qui les croyait subtils, cultivés...

[Alexis]

Et moi qui les croyait subtils, cultivés...

Toute généralisation est d'une certaine manière abusive, et manque de subtilité. D'une manière générale 

Ainsi, ceux qui voient dans l'Occident des puissances unies contre le pauvre Iran innocent.

Ceux qui s'interrogent sur la subtilité des Iraniens, des pays musulmans, ou de tout autre peuple ou groupe de peuples.

Ceux qui critiquent la subtilité de tous ceux qui s'interrogent sur la subtilité ou l'agressivité des autres.

... Oh m.... ! On n'en sort pas 

[Tancrède]

Toute généralisation est d'une certaine manière abusive, et manque de subtilité. D'une manière générale 

Ainsi, ceux qui voient dans l'Occident des puissances unies contre le pauvre Iran innocent.

Ceux qui s'interrogent sur la subtilité des Iraniens, des pays musulmans, ou de tout autre peuple ou groupe de peuples.

Ceux qui critiquent la subtilité de tous ceux qui s'interrogent sur la subtilité ou l'agressivité des autres.

... Oh m.... ! On n'en sort pas 

T'essaies d'être trop subtil; ça fait mal à la tête. Sois bourrin, c'est plus sain. Et arrête de tripoter la boucle de Möbius que tu t'es mis dans la tête; tu économiseras sur l'aspirine! 

[Alexis]

Et arrête de tripoter la boucle de Möbius que tu t'es mis dans la tête; tu économiseras sur l'aspirine! 

'Tends, je termine de comprendre ce truc, et ensuite c'est sûr promis juré craché, j'arrête...

 

[Tancrède]

C'est un vrai truc (qui a l'air con tout en pensant être du sérieux), ou ça a juste été créé pour avoir l'air con?

[Alexis]

C'est un vrai truc (qui a l'air con tout en pensant être du sérieux), ou ça a juste été créé pour avoir l'air con?

Ça vient de ce site http://www.une-psychanalyse.com/

En haut de première page cette expression "coupure dans la surface d'empan d'un noeud borroméen, écriture de la cure analytique"

C'est un site sérieux, et psychanalytique aussi. Voir les différents textes sur le site.

Bon naturellement, il faut se mettre dans l'esprit. 

 

 

[amarito]

 http://www.dailymail.co.uk/news/article-3281354/I-prince-want-Saudi-royal-Prince-Majed-bin-Abdullah-bin-Abdulaziz-Al-Saud-accused-cocaine-fueled-rage-threatened-kill-Los-Angeles-mansion-staff-watched-pleasured-male-aide.html 

According to the document, she attempted to reason with him, saying 'I'm a woman', only for Al Saud to turn around and scream: 'You're not a woman, you are a nobody! I'm a prince and I will do what I want and nobody will do anything to me!'

The women, by then hiding on a balcony, were spotted by one of Al Saud's assistants who screamed at them to get back to work, adding that they must be with the prince at all times and were not allowed to have breaks.

By now in tears, the trio pleaded with the aide, telling them they were terrified of Al Saud, having already seen him physically abuse his butlers by pulling their ears, punching them in the face and by throwing things.

Again told to return to work, the second woman then approached Al Saud to pour him a drink – only to be subjected to a violent assault that left her badly bruised.

The women then attempted to leave the mansion but discovered they had been locked in by Al Saud's aides and were told they were not allowed to leave.

It was then that the royal threatened to kill the third woman, telling her: 'You are going to go upstairs. I will be there in two minutes and you'll do whatever I want. If not, then I'll kill you.'

Al Saud then, it is alleged, became even more agitated and began to 'scream and make animal like sounds'.

At this point the women managed to leave the house but without their personal possessions – forcing them to return the following day.

Once there, they were told that Al Saud had 'slept off' the drugs and alcohol he had consumed and would not bother them anymore.

However, after telling aides they did not want to continue working for the prince, they were threatened with forfeiting their wages and were again locked inside the house on the grounds that the royal needed '24-hour service'.

When they did finally encounter the prince again, he was, say the women, being masturbated by another man who was 'stroking his penis'.

But when they attempted to leave the room, the 29-year-old spotted them and ordered them to stay and watch.

'You're not a woman, you are a nobody! I'm a prince and I will do what I want and nobody will do anything to me!'

The first woman was also ordered to stop and watch as a different aide passed wind in Al Saud's face - again after stumbling upon the prince and his retainers in a room at the mansion, the documents say.
 

Les princes charmants ce n'est plus ce que c'était hein  

Mais rassurez-vous le procureur de Beverly Hills le poursuivra au pénal pour "misdemeanor", JUSTICE !

[Tancrède]

 http://www.dailymail.co.uk/news/article-3281354/I-prince-want-Saudi-royal-Prince-Majed-bin-Abdullah-bin-Abdulaziz-Al-Saud-accused-cocaine-fueled-rage-threatened-kill-Los-Angeles-mansion-staff-watched-pleasured-male-aide.html 

Les princes charmants ce n'est plus ce que c'était hein  

Mais rassurez-vous le procureur de Beverly Hills le poursuivra au pénal pour "misdemeanor", JUSTICE !

"Justice"? Outre le fait que son statut et les avocats qu'il peut s'offrir garantissent qu'il ne subira rien de conséquent, sinon au pire verser un peu de fric (pour lui, rien du tout), le fait même qu'un tel comportement (menaces de mort, séquestration, coups et blessures, "sexual assault"....) ne soit jugé que comme "misdemeanor" ("petits crimes" jugés au pénal, peu graves comparé aux "felonies" dont ressortent une bonne partie des faits évoqués) souligne à quel point la justice ne fait pas partie de ce tableau. 

Si tu étais ironique, pardon, mais ça ne transparaissait pas dans ta formulation. 

[Akhilleus]

"Justice"? Outre le fait que son statut et les avocats qu'il peut s'offrir garantissent qu'il ne subira rien de conséquent, sinon au pire verser un peu de fric (pour lui, rien du tout), le fait même qu'un tel comportement (menaces de mort, séquestration, coups et blessures, "sexual assault"....) ne soit jugé que comme "misdemeanor" ("petits crimes" jugés au pénal, peu graves comparé aux "felonies" dont ressortent une bonne partie des faits évoqués) souligne à quel point la justice ne fait pas partie de ce tableau. 

Si tu étais ironique, pardon, mais ça ne transparaissait pas dans ta formulation. 

A priori le procureur a levé les poursuites. On se demande bien pourquoi ?? (ah on me souffle que le dossier était trop léger au niveau charges tout en étant bien garni niveau biffetons/soft power)

Personne pour souhaiter un impacteur planétaire tombant "malnencontreusement" sur la peninsule arabique ?

[Chaps]

Comment DSK s'en est sorti au fait?

Que vous soyez puissant ou misérable...

[Tonton Flingueur]

Un prince saoudien vient de se faire coller avec 2 tonnes de Captagon et un peu de coke a l'aéroport R.Hariri de Beyrouth

http://www.cbsnews.com/news/saudi-prince-held-massive-amphetamine-bust-lebanon/ 

[Alexis]

Les princes charmants ce n'est plus ce que c'était hein  

Mais rassurez-vous le procureur de Beverly Hills le poursuivra au pénal pour "misdemeanor", JUSTICE !

A priori le procureur a levé les poursuites. On se demande bien pourquoi ?? (ah on me souffle que le dossier était trop léger au niveau charges tout en étant bien garni niveau biffetons/soft power)

Personne pour souhaiter un impacteur planétaire tombant "malnencontreusement" sur la peninsule arabique ?

Les sociétés tribales avec une noblesse toute-puissante et une abolition de l'esclavage encore récente (1962 dans le royaume des Saoud) produiront davantage de personnalités comme ce prince que la moyenne, ce n'est pas étonnant.

Ce qui surprend, c'est que les autorités saoudiennes semblent se désintéresser totalement de ce genre de cas, alors que les dégâts pour l'image du pays et la bonne volonté des peuples occidentaux - dont dépendent les Saoud pour leur sécurité il faut tout de même le rappeler - sont notables et potentiellement graves. Il y a pourtant bien des têtes politiques parmi les chefs saoudiens, ce n'est pas avec un esprit béni-oui-oui ni un aveuglement sur le rôle parfois dévastateur de l'image que la famille a pu maintenir son pouvoir dans et à l'extérieur du pays depuis presque cent ans !

Je serais à la place des décideurs saoudiens, le prince en question se retrouverait au gnouf et au pain et à l'eau pendant un an. Discours externe : l'AS respecte toute personne sur un plan d'égalité, valeurs humaines tralala et nous punissons les contrevenants. Discours interne : certes c'était des sous-hommes mais bougre d'imbéciles vous ne pouviez pas penser aux dégâts à notre diplomatie.

Rappelons qu'il y a quelque chose comme 5 000 "princes" en Saoudie, le titre est très déprécié par son inflation, c'est en termes européens un petit baron voire un simple chevalier. En mettre un à l'ombre pour faire réfléchir les autres ne devrait rien avoir d'impraticable du point de vue des équilibres internes de pouvoirs, c'est à peu près comme punir le maire d'une petite ville chez nous en terme de pouvoir et d'influence.

 

[Libanais_75]

http://www.memritv.org/clip/en/5134.htm

 

Un religieux wahabite se réjouit de la mort des pèlerins iraniens, lors de la bousculade de La Mecque. Ça en dit long sur la furieuse haine qui est entretenue par le Royaume à l'encontre des chiites. 

[zx]

 

Alerte à la faillite de l’Arabie saoudite : le régime des Saoud pourrait-il résister au choc ?
 

http://www.atlantico.fr/decryptage/alerte-faillite-arabie-saoudite-regime-saoud-pourrait-resister-au-choc-2410426.html?yahoo=1

[Tancrède]

A prendre avec des pincettes quand même: Encel est coutumier des scénaris bien catastophistes pour se faire remarquer. C'est plus sexy d'annoncer l'apocalypse que l'entropie et des changements incrémentaux. 
Après, oui, l'Arabie Saoudite a des problèmes majeurs qu'on n'aurait même pas deviné ou prévu il y a encore quelques années (la majorité n'étant pas nouveaux, mais leur ampleur, si), et d'une; et un what if partant de cette hypothèse est -intellectuellement, j'entends- super bandant, et de deux. 

La "faillite" de l'Etat saoudien ne semble quand même pas pour demain, à moins d'un très sérieux choc pétrolier, du genre chute durable des cours en deçà même de ce qu'ils sont actuellement. S'ils étaient en interne si pressés de toute part, je crois pas qu'ils dépenseraient encore autant à l'extérieur, financièrement (pour l'Egypte et le Maroc, ou leur politique  moyen orientale) et politiquement (leur politique moyen orientale leur "coûte" à cet égard beaucoup). 

[zx]

ca pourrait faire aussi parti du jeu iranien d'ouvrir en grand les vannes pour faire écrouler les prix et affaiblir encore plus l'AS.

[Tancrède]

Ca, je doute qu'ils puissent le faire pour l'instant: l'Iran est pressé de toute part pour du fric, ne va récupérer ses avoirs gelés que graduellement alors que le besoin intérieur est gigantesque et politiquement préoccupant, et son appareil productif est pour le coup en extrêmement mauvais état, globalement, en grand besoin d'investissements massifs. Ils devront faire ça en très grand pendant un bon bout de temps avant d'avoir réellement l'option géopolitique "d'ouvrir le robinet" (l'ouverture qui peut changer les cours mondiaux). Mais le simple fait d'une réadmission pleine et entière (ou pas trop loin) dans le commerce mondial devrait déjà avoir son petit effet assez rapidement sur les cours; c'est juste que pendant un moment, leur production sera assez plafonnée pour raisons techniques. Et puis ils sont pas cons: vu l'énormité de leurs besoins économiques aujourd'hui (la situation politique intérieure est pas si stable que ça), ils ont pas envie de voir des cours mondiaux déjà bas empirer de façon notable, mais surtout durable. On joue à ça quand on a le cul sur des bons coussins, pas quand on est assis sur une planche à clous. 

[Berezech]

L'Arabie saoudite crève de soif, pas encore de faim, bientôt d'énergie, bon article vu dans Atlantico : http://www.atlantico.fr/decryptage/et-maintenant-arabie-saoudite-confrontee-disparition-agriculture-pour-avoir-abuse-ressources-en-eau-david-rigoulet-roze-2428388.html

 

 

[Tancrède]

De facto, ça veut dire que beaucoup plus d'argent va sortir d'Arabie Saoudite, et que nettement moins y rentrera:

- achats de nourriture

- achats de terres agricoles hors du royaume

- achats de technologie et prestations pour le changement économique induit (centrales de désalinisation, rénovation et expansion de la "tuyauterie nationale", évolution du modèle énergétique....)

- moindres rentrées pétrolières en raison de l'explosion de l'utilisation de pétrole pour le dessalement d'eau de mer

Ceci dit, je n'imaginais pas que le dessalement en AS produisait une telle part de la consommation nationale (moitié des besoins non alimentaires, soit 40% de la consommation nationale): le bilan énergétique doit être joyeux. 

[Berezech]

C'est surtout phénoménal le degré de mauvaise gestion et de coordination des différents postes à responsabilité.
La structure féodale / clientéliste du pays est un terrible fardeau pour toute tentative de répondre de manière coordonnée au problème. ça et les lubies des dirigeants (autosuffisances alimentaire, décorum, modes de consommations phénoménalement déconnectés de l'environnement immédiat).
Quand tu penses qu'il n'y a pas de compteurs d'eau tu hallucines 

Le coût pour se réadapter est phénoménal. (whaou j'ai écris trois fois phénoménal dans ce post)

Modifié le 11 novembre 2015 par Berezech

[Tancrède]

(whaou j'ai écris trois fois phénoménal dans ce post)

Il est vraiment, il est vraiment..... 

C'est surtout phénoménal le degré de mauvaise gestion et de coordination des différents postes à responsabilité.
La structure féodale / clientéliste du pays est un terrible fardeau pour toute tentative de répondre de manière coordonnée au problème. ça et les lubies des dirigeants (autosuffisances alimentaire, décorum, modes de consommations phénoménalement déconnectés de l'environnement immédiat).
Quand tu penses qu'il n'y a pas de compteurs d'eau tu hallucines 

Le coût pour se réadapter est phénoménal.

Et ce dans des conditions nettement moins favorables que dans les années 70-80: réserves en eau tirant vers l'épuisement (ce qui n'est pas un mince concept dans cet endroit), coûts importants (surtout en énergie) pour produire de l'eau potable/utilisable, cours du pétrole bas (et ce en partie volontairement pour une AS cherchant à garder ses parts de marché), contexte international moins favorable (tensions alimentaires, hostilité plus grande vis à vis de l'AS, concurrence sur les achats de terres arables, une des denrées rares de l'avenir, comme l'eau).... Le mauvais entretien de leur système de distribution d'eau est ceci dit quelque chose d'étonnant, tout comme le taux de gaspillage, effectivement, mais il rejoint en cela l'affaiblissement apparemment très important de l'investissement dans leur infrastructure pétrolière, donc son vieillissement en pleine accélération. Ca sent le tirage sur la corde et la pression sur une bourse qui n'est plus si inépuisable qu'on a voulu le croire. La croissance démographique y est pour beaucoup (30 millions d'habitants se partageant un tas de sable!), mais le résultat est le même, avec pour conséquence cette évolution vers une plus grande centralisation (ou en tout cas une recherche de centralisation: à voir si ça va réussir, ou ne pas avoir de conséquences politiques/sociétales) et plus d'autoritarisme et de répression. Une population aussi inactive, habituée à un certain train de vie plancher, et travaillée en permanence par les mouvances religieuses (qui font partie du problème féodal et s'accaparent leur portion de la manne nationale et de l'organisation territoriale et économique) ne me donne pas l'impression d'un bon cocktail en termes de stabilité socio-politique et de développement durable. 

A côté de ça, la dépense militaire qui sert en grande partie à acheter la paix intérieure (une part "achat de service" auprès des pays vendeurs, une part pour la capacité répressive, une part pour le "keynésianisme féodal" et l'aménagement politique du territoire) continue à bien se porter, se voyant même renforcée avec l'impasse yéménite dans laquelle les monarchies pétrolières se sont foutues (pour démontrer leur ineptitude militaire et le fait que s'aventurer dans un pays sans centre est en soi une impasse stratégique et tactique?). De même pour la dépense sociale forcée (ces 30 millions de Saoudiens dont peu ont un job et peu ont/auront la capacité et l'envie d'en avoir un), la part des religieux et autres féodaux sans qui il n'y a pas de consensus minimum pour que le pays existe.... Les rapatriements d'avoirs placés à l'étranger signalés dans l'article de Frédéric Encel que quelqu'un avait cité ici plus haut sont-ils significatifs du fait que l'AS est désormais incapable de soutenir le modèle absurde (mais en grande partie inévitable, surtout avec une telle croissance démographique désormais) sur lequel elle s'est constituée, à moyen terme en tout cas? 

Une part écrasante des grands postes de dépenses semble difficilement évitable, à moins d'un changement politique radical dont on se demande bien ce qu'il pourrait être (en tout cas un changement autre qu'une évolution théocratico-autoritaire) et comment il pourrait arriver, ce qui, surtout en cette période de cours bas du pétrole et de faible croissance mondiale, coupe toute marge de manoeuvre: les infrastructures vitales (distribution d'eau, extraction et exportation de pétrole), une portion des dépenses sociales (baisse assez constante depuis le contrechoc pétrolier des années 80) et maintenant une part indéterminée des avoirs à l'étranger semblent être ce qui doit céder pour que le royaume continue à fonctionner et tenter de s'adapter (les ventes d'actifs extérieurs et rapatriements de capitaux sont-ils plus des purs retours, ou une réorientation des investissements vers des choses comme les terres arables et actifs agricoles, par exemple?). 

 

 

[Gibbs le Cajun]

Un peu d'humour entendu à la radio ( j'ai oublié le nom de cette comique qui a sorti sa ) .

La France a beaucoup de moral ,elle ne fait pas de commerce avec la Russie , elle préfère en faire avec une vrai démocratie qui est l'Arabie Saoudite , le pays des droits de l'homme , ben oui s'est le pays des droits de l'homme et  pas celui des femmes ...  là bas on fouette les journalistes donc si vous être sado maso ,devenait journaliste en Arabie Saoudite .

 

[Wallaby]

J'avais posté cela l'autre jour dans "géopolitique du monde arabe" faute de m'être souvenu de la création en septembre dernier de ce nouveau fil spécial sur l'Arabie Saoudite. Donc je recopie :

http://nationalinterest.org/feature/saudi-arabia-honors-its-nastiest-clerical-ideologues-14093 (16 octobre 2015)

Qui est Nasser Al-Omar, le religieux saoudien qui a appelé au djihad contre la Russie en Syrie ?

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Ça fait longtemps que Trevidic tient ce discours ... tout le monde s'en fout. En même temps les attentats en question ne touchent pas tant de monde que ca comparé a l'argent drainé par le business avec cette région du monde.

En pratique il n'implique personne personnellement. Donc pas de conflit direct.

En plus ce qu'il dit tout le monde le sait ou s'en doute.

En gros il ne dérange pas vraiment puisqu'il preche dans le désert du déni.

Il y a une autre personne qui s'exprime de façon critique sur la relation étroite entre les États-Unis et l'Arabie Saoudite : Thomas Friedman dans le New York Times :

http://www.nytimes.com/2015/07/22/opinion/thomas-friedman-backing-up-our-wager-with-iran.html (22 juillet 2015)

4. Évitons une vision en noir et blanc du Moyen Orient. L'idée que l'Iran est partout notre ennemi et que les Arabes sunnites sont partout nos alliés est une erreur. Les dirigeants saoudiens ont été des alliés inébranlables durant la guerre froide ; de nombreux Saoudiens sont pro-américains. Mais le contrat permettant à la classe dirigeante de se maintenir au pouvoir est toxique : il consiste à dire au peuple saoudien que la tribu des Al-Saoud a le pouvoir en contrepartie de quoi la classe religieuse wahhabite reçoit des milliards de dollars pour transformer le visage de l'islam sunnite d'une foi ouverte et modernisante vers une foi anti-femme, anti-chiite, anti-pluraliste. Les Saoudiens ont perdu le contrôle de cette transformation puritaine-salafiste de l'islam, et elle a muté dans la théologie qui a inspiré les auteurs de détournements d'avions du 11 septembre, dont 15 sur 19 était saoudiens, et l'État Islamique.

http://www.nytimes.com/2015/09/02/opinion/thomas-friedman-our-radical-islamic-bff-saudi-arabia.html (2 septembre 2015)

Article intitulé "nos amis-pour-la-vie les Saoudiens".

Rien n'a été aussi corrosif pour la stabilité et la modernisation du monde arabe, et le monde musulman dans son ensemble, que les milliards de dollars que les Saoudiens ont investi depuis les années 1970 dans l'éradication du pluralisme de l'islam - les versions sunnites soufistes et modérées et chiites - et l'imposition de la variété puritaine, anti-moderne, anti-femme, anti-occidentale, anti-pluraliste wahhabite salafiste promue par la classe religieuse saoudienne.

(...)

Et nous, l'Amérique, ne les avons jamais interpellés là-dessus, parce que nous sommes drogués à leur pétrole et que les drogués ne disent jamais la vérité à leurs dealers.