Arabie saoudite, le pays et son influence internationale

[Paschi]

Il y a 1 heure, BP2 a dit :

C'est l'amour vache entre ces 2 là.

Le jour ou l'AS n'aura plus de pétrole, le pays sera lâché aux chiens par les ricains, et je ne pleurerai pas.

Quand tu t'acoquine avec un pays pareil il faut savoir se boucher le nez et fermer les deux yeux. Ce à quoi s'est refusé Biden suite à l'affaire Khashoggi pour faire plaisir à l'aile gauche des démocrates et à une partie de l'opinion US. Et puis les Saouds on besoins de $$, donc le prix élevé du baril de pétrole, ça les arrange.

[BP2]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Lâcher l'AS c'est lâcher Israël ... et ca les USA ne le feront jamais.

D'ici à ce que l'AS n'ait plus de pétrole la situation d'Israel sera normalisée.  l'AS sans pétrole sera devenue un citron sans jus : inutile.  Et les ricains ne garde pas l'inutile.

[g4lly]

2 hours ago, BP2 said:

D'ici à ce que l'AS n'ait plus de pétrole la situation d'Israel sera normalisée.  l'AS sans pétrole sera devenue un citron sans jus : inutile.  Et les ricains ne garde pas l'inutile.

Elle ne sera jamais normalisé même le jour où il n'y aura plus un seul palestinien.

A terme les juifs disparaîtront de toute façon. C'est leur destin d'être converti.

A ce moment là peut être les musulmans seront détruits mais pas avant.

[Patrick]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

C'est bien a peine qu'on se casse le cul à exliquer le role de l'AS ... pour que tu nous sortes cela.

L'AS n'est pas centrale pour son pétrole, mais parce qu'elle est le garant de la miscibilité d'Israel dans le PO sunnite.

Lâcher l'AS c'est lâcher Israël ... et ca les USA ne le feront jamais.

il y a 29 minutes, g4lly a dit :

Elle ne sera jamais normalisé même le jour où il n'y aura plus un seul palestinien.

A terme les juifs disparaîtront de toute façon. C'est leur destin d'être converti.

A ce moment là peut être les musulmans seront détruits mais pas avant.

???  Mais convertis à quoi? J'ai beau chercher je ne vois pas trop de religion candidate... Quant aux ultra-orthodoxes juifs ils semblent bien se porter démographiquement parlant, sans même parler de la diaspora... Les musulmans détruits? Par qui? Comment?

Franchement je n'ai aucune idée d'où tu sors cette remarque. Dans cette prospective prophétique que tu décris on sera dans un monde où bien d'autres cultures religions et nations auront disparu avant.

Ou bien alors tu envisages bel et bien un feu d'artifice nucléaire final et la naissance de nouvelles empires sur les ruines du monde?

[collectionneur]

@g4lly La, je te conseille d'effacer ton message. Incompréhensible en l'état.

[Hirondelle]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Mais convertis à quoi?

Il y a bien des blagues pourries qui datent de la Shoa, mais ce n’est pas trop drôle et sûrement pas non plus ce qu’évoquait G4lly…

… qui parlait peut-être de la version moyen-orientale du Grand Remplacement, démographie toussa?

 

Modifié le 12 octobre 2022 par Hirondelle

[Kelkin]

Non, il fait référence aux croyances bizarres de certains groupes américano-chrétiens aux USA comme quoi la retour de Jésus sur terre nécessite l'existence d'un état d'Israël pour que la bataille d'Armageddon puisse se dérouler selon les supposées prophéties. Et donc, lors de ce second avènement, un tiers des Juifs se convertiraient à la Vrai Foi Chrétienne, les autres allant au Diable avec le reste des mécréants...

 

https://www.researchgate.net/publication/338583810_Why_Do_Evangelicals_Support_Israel

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_chrétien

[pascal]

Il y a 6 heures, Kelkin a dit :

Non, il fait référence aux croyances bizarres de certains groupes américano-chrétiens aux USA comme quoi la retour de Jésus sur terre nécessite l'existence d'un état d'Israël pour que la bataille d'Armageddon puisse se dérouler selon les supposées prophéties. Et donc, lors de ce second avènement, un tiers des Juifs se convertiraient à la Vrai Foi Chrétienne, les autres allant au Diable avec le reste des mécréants...

 

https://www.researchgate.net/publication/338583810_Why_Do_Evangelicals_Support_Israel

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_chrétien

G4lly un calotin ? 

Je comprends mieux ! 

[BP2]

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

Elle ne sera jamais normalisé même le jour où il n'y aura plus un seul palestinien.

A terme les juifs disparaîtront de toute façon. C'est leur destin d'être converti.

A ce moment là peut être les musulmans seront détruits mais pas avant.

Je ne suis absolument pas d'accord, et précise d'emblé que je ne suis pas juif.

La résilience des juifs est historique. Probablement parce qu'ils sont un peuple solidaire, instruit et je dirais "intelligent". 

Fais juste une petite rechercher google sur le nombre de prix Nobel décernés à des juifs. C'est encore plus édifiant quand on met en face des résultats (ci dessous) la population.  Dans le cas des juifs ils ne sont que 13 ou 14 millions....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Religion_of_Nobel_Prize_winners_between_1901_and_2000.png

[Conan le Barbare]

Mon dieu les gars, G4lly faisait de l’humour en parodiant les évangélistes US et leur délire sur Israël.

[g4lly]

1 hour ago, Conan le Barbare said:

Mon dieu les gars, G4lly faisait de l’humour en parodiant les évangélistes US et leur délire sur Israël.

Malheureusement ça ne concerne pas que les évangélistes... Et pour eux ce n'est pas de l'humour mais un vrai projets messianique.

Préserver Israël biblique.

Puis au retour du messie convertir les juifs...

...et liquider les Philistins.

Et c'est le fuel de toute la politique US au MO depuis des années.

[nemo]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Malheureusement ça ne concerne pas que les évangélistes... Et pour eux ce n'est pas de l'humour mais un vrai projets messianique.

Préserver Israël biblique.

Puis au retour du messie convertir les juifs...

...et liquider les Philistins.

Et c'est le fuel de toute la politique US au MO depuis des années.

En fait le souci c'est que les "messianique" emportent les autres dans leur délire. C'est surtout ça qui est dangereux ces gens ce retrouvant à faire des choses en quelque sorte malgré eux. C'est d'ailleurs aussi vrai chez les musulmans et chez les juifs.

Modifié le 13 octobre 2022 par nemo

[BP2]

Il y a 4 heures, Conan le Barbare a dit :

Mon dieu les gars, G4lly faisait de l’humour en parodiant les évangélistes US et leur délire sur Israël.

Si c'était de l'humour je ne l'ai pas saisie. Et, toujours dans ce cas, je fais alors amende honorable.

[herciv]

Les US tente de mettre de la discorde dans l'OPEP pour les faire lâcher sur le pétroles :

Zonebourse

 

La Maison Blanche s'oppose à l'affirmation de l'Arabie saoudite selon laquelle la réduction du prix du pétrole était "purement économique".

13/10/2022 | 16:12

Les États-Unis ont présenté à l'Arabie saoudite une analyse montrant qu'il n'y avait aucune base de marché pour réduire la production de pétrole avant la décision de l'OPEP+ de réduire la production, a déclaré jeudi un porte-parole de la Maison Blanche, repoussant les affirmations de Riyad selon lesquelles la réduction de la production était "purement économique".

"Le ministère saoudien des Affaires étrangères peut essayer de tourner ou de dévier, mais les faits sont simples", a déclaré le porte-parole de la Maison Blanche, John Kirby, dans un communiqué dans lequel il a également indiqué que d'autres nations du cartel pétrolier ont dit aux États-Unis en privé qu'elles "se sentaient contraintes de soutenir la direction de l'Arabie saoudite."

[g4lly]

3 hours ago, BP2 said:

Si c'était de l'humour je ne l'ai pas saisie. Et, toujours dans ce cas, je fais alors amende honorable.

C'est pas de l'humour, c'est malheureusement les projets ... ouvertement revendiqués par les religieux chrétiens américains, religieux extrêmement influent dans toutes les Amériques pas seulement aux USA.

Et c'est aujourd'hui la raison essentielle du soutien intangible des USA envers Israël.

Et par conséquence c'est la raison essentielle du soutien intangible des USA envers l'Arabie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Zionism#United_States

Quote

A 2017 LifeWay poll conducted in United States found that 80% of evangelical Christians believed that the creation of Israel in 1948 was a fulfillment of biblical prophecy that would bring about Christ's return and more than 50% of Evangelical Christians believed that they support Israel because it is important for fulfilling the prophecy.[103]

According to the Pew Research survey in 2003, more than 60% of the Evangelical Christians and about 50% of Blacks agreed that the existence of Israel fulfilled biblical prophecy. About 55% of poll respondents said that the Bible was the biggest influence for supporting Israel which is 11 times the people who said church was the biggest influence.[103]

 

[collectionneur]

@g4lly Je doute ENORMEMENT que l'accord entre Roosevelt et le roi Al Saoud en 1945 est quelques chose à avoir avec la théologie protestante.

[g4lly]

19 minutes ago, collectionneur said:

@g4lly Je doute ENORMEMENT que l'accord entre Roosevelt et le roi Al Saoud en 1945 est quelques chose à avoir avec la théologie protestante.

Probablement parce que tu n'as pas conscience à quel point les USA sont un pays de croyants ... et que tu pense qu'ils raisonnent seulement comme des épiciers.

Et bien non les américains ont bien une vision purement messianique de le rôle et c'est ce qui fait leur force.

http://alencontre.org/ameriques/americnord/usa/israel-etats-unis-contre-le-sionisme-chretien-a-lere-de-trump.html

Il est à noter que le mouvement va très au delà des USA ... et inonde toutes les zones ou les évangéliste sont influant, tout le continent américains - les soutiens de Bolsonaro typiquement - mais aussi toute l’Afrique chrétienne, et de plus en plus l'Asie - extrême orient surtout -.

[Wallaby]

https://www.commondreams.org/views/2022/10/13/5-things-biden-should-do-re-evaluate-saudi-relations

Pourtant, Riyad estime avoir le dessus, comme en témoigne une tribune publiée par le conseiller médias du prince héritier Mohammed bin Salman, Turki Aldakhil.

https://english.alarabiya.net/features/2018/10/14/US-sanctions-on-Riyadh-would-mean-Washington-is-stabbing-itself

Les informations qui circulent dans les cercles décisionnels du royaume vont au-delà du langage utilisé dans la déclaration et évoquent plus de 30 mesures potentielles à prendre contre l'imposition de sanctions à Riyad. Elles présentent des scénarios catastrophiques qui frapperaient l'économie américaine bien plus durement que le climat économique de l'Arabie saoudite.

Si des sanctions américaines sont imposées à l'Arabie saoudite, nous serons confrontés à une catastrophe économique qui ébranlerait le monde entier. Riyad est la capitale de son pétrole, et toucher à cela affecterait la production de pétrole avant tout autre produit vital. Cela conduirait l'Arabie Saoudite à ne pas s'engager à produire 7,5 millions de barils. Si le prix du pétrole atteignant 80 dollars a suscité la colère du président Trump, personne ne devrait exclure que le prix saute à 100 dollars, ou à 200 dollars, voire au double.

Le prix d'un baril de pétrole peut être fixé dans une autre devise, le yuan chinois, peut-être, au lieu du dollar. Et le pétrole est la matière première la plus importante échangée par le dollar aujourd'hui.

Il existe des procédures simples, qui font partie de plus de 30 autres, que Riyad appliquera directement, sans sourciller, si des sanctions sont imposées.

 

L'imposition de tout type de sanctions à l'Arabie saoudite par l'Occident amènera le royaume à recourir à d'autres options, avait déclaré le président américain Donald Trump il y a quelques jours, et que la Russie et la Chine sont prêtes à répondre aux besoins militaires de Riyad, entre autres. Personne ne peut nier que les répercussions de ces sanctions comprendront une base militaire russe à Tabuk, au nord-ouest de l'Arabie saoudite, aux quatre coins chauffés de la Syrie, d'Israël, du Liban et de l'Irak.

À une époque où le Hamas et le Hezbollah sont passés du statut d'ennemis à celui d'amis, cette proximité avec la Russie entraînera une proximité avec l'Iran et peut-être même une réconciliation avec ce pays.

J'avoue avoir quelques doutes lorsqu'un Arabe sunnite parle de se réconcilier avec l'Iran...

Il ne serait pas étrange que Riyad cesse d'acheter des armes aux États-Unis. Riyad est le client le plus important des entreprises américaines, puisque l'Arabie saoudite achète 10 % du total des armes que ces entreprises américaines produisent, et achète 85 % à l'armée américaine, ce qui signifie que ce qui reste pour le reste du monde n'est que de 5 % ; sans compter la fin des investissements de Riyad dans le gouvernement américain qui atteignent 800 milliards de dollars.

Les États-Unis seront également privés du marché saoudien qui est considéré comme l'une des 20 premières économies du monde.

La vérité est que si Washington impose des sanctions à Riyad, il poignardera à mort sa propre économie, même s'il pense qu'il ne poignarde que Riyad !

https://www.commondreams.org/views/2022/10/13/5-things-biden-should-do-re-evaluate-saudi-relations

Le représentant Ro Khanna et le sénateur Richard Blumenthal ont proposé une législation bipartisane visant à interrompre toutes les ventes d'armes et les fournitures militaires. Une simple pause, suivie d'une reprise de la coopération en matière de sécurité, pourrait s'avérer insuffisante pour modifier le comportement des Saoudiens.

Des membres du Congrès ont présenté un projet de loi qui mettrait fin à tout soutien militaire américain à l'intervention militaire de Riyad au Yémen, mais il n'a pas encore été soumis au vote.

Environ 3 000 soldats américains sont basés en Arabie saoudite, tandis que les Émirats arabes unis en accueillent environ 2 000 autres. Les Reps. Tom Malinowski, Sean Casten et Susan Wild prévoient d'introduire un projet de loi visant à exiger le retrait des troupes américaines et des systèmes de défense antimissile d'Arabie saoudite et des Émirats.

Les Saoudiens et les Émiriens se tourneront probablement vers la Chine ou la Russie, mais, bien que Pékin et Moscou puissent leur vendre des armes, ils ne seront pas en mesure d'offrir la même sécurité. Préoccupée par son invasion chancelante de l'Ukraine, la Russie ne peut le faire, et la Chine ne considère pas qu'une telle démarche soit dans son intérêt.

Même si le pétrole restera important pour l'économie mondiale dans un avenir prévisible, l'impact du prix de l'essence sur la politique américaine reflète une vulnérabilité massive. En investissant davantage dans les alternatives, comme les véhicules électriques, les transports publics et les communautés moins dépendantes de la voiture, les résultats des élections américaines ne pourraient plus être influencés par les exportateurs de pétrole.

L'administration Biden a réalisé, bien que tardivement, que la relation américano-saoudienne est brisée et qu'apaiser Riyad ne la réparera pas. Si les Saoudiens continuent d'insister pour se comporter d'une manière qui non seulement sape les objectifs américains en Ukraine mais menace également de saper le processus démocratique américain, Washington doit cesser de prétendre que Riyad est un ami. Ce n'est qu'en prenant des mesures fortes que les États-Unis pourront rétablir une relation fonctionnelle avec Riyad, fondée sur des intérêts partagés et un respect mutuel.

 

[rendbo]

je suis le projet "the line" d'un oeil, et suis tombé sur l'analyse de cette dystopie annoncée...

 

 

[Métal_Hurlant]

...et ce n'est pas un vague projet : ce truc délirant est déjà en cours de construction !!

[Ciders]

Oui enfin pour l'instant ils creusent une tranchée taille familiale dans le désert.

Attendez... les Russes n'essaieraient-ils pas de faire pareil avec la Ligne Wagner dans le Donbass ?

[Kelkin]

Le concept de mettre un gigantesque miroir dans le désert... ça va être bien pour brûler les types qui voudraient sortir de la ville-mur.

 

[rendbo]

si j'ai bien tout compris ce sera comme ça :

[Freddy]

Le 12/10/2022 à 20:48, g4lly a dit :

Elle ne sera jamais normalisé même le jour où il n'y aura plus un seul palestinien.

A terme les juifs disparaîtront de toute façon. C'est leur destin d'être converti.

A ce moment là peut être les musulmans seront détruits mais pas avant.

Dans le Cycle de Dune de Frank Herbert, le judaïsme reste la seule religion terrienne survivante.

 

Tout le reste s'est amalgamé dans un oecuménisme galactique même si certaines sectes existent.

Ce ne sont même pas des religions, juste des philosophies tenues dans la Bible Catholique Orange (ou le Koranjiyana Zenchistian Scriptures que je trouve vraiment plus classe et plus universel malgré le terme "catholique"), sauf pour les sectes en questions comme les Zensunni dont font partie les Fremen.

 

spoiler

Révélation

Et les juifs apparaissent loin loin loin dans la saga, a vrai dire il ne reste plus de religion à ce moment là, les Fremen ont disparu avec le désert et même les singeries des Fremen de musée n'ont plus court.

---

 

Bref prédire la fin du judaïsme c'est une gageure.

Modifié le 25 octobre 2022 par Freddy

[Kelkin]

Le 23/10/2022 à 22:11, rendbo a dit :

je suis le projet "the line" d'un oeil, et suis tombé sur l'analyse de cette dystopie annoncée...

Une analyse plus fouillée et plus caustique :

https://www.youtube.com/watch?v=IbGg-GqxVTo

https://www.youtube.com/watch?v=Kvf-eLKgvMw

 

Modifié le 26 octobre 2022 par Kelkin