Arabie saoudite, le pays et son influence internationale

[Akilius G.]

L'ascension au pouvoir de MBS a suivi une voie dérogatoire au regard des règles dynastiques saoudiennes. Ces règles conduisent de mémoire à une succession par les frères survivants, ce qui entrainait (ou devait entrainer) de facto à une succession de souverains arrivant au pouvoir à un âge globalement excessif et à un fonctionnement de l'Etat partiellement sclérosé par les clans princiers.... 

Comme une royauté se définit en partie par des règles successorales, cette dérogation n'est pas neutre. Je ne sais pas si elle restera exceptionnelle ou s'inscrira dans la durée. Le rajeunissement permet effectivement une modernisation de l'Etat et affaiblit les contre-pouvoirs princiers. Parler d'absolutisme est sans doute justifié. Je ne sais pas si l'on peut aisément le comparer avec des équivalents européens. Si l'on relit "l'Ancien Régime" de Tocqueville, on peut se demander si un absolutisme "à la française" ("L'Etat c'est moi"), ne faciliterait pas in fine une transition vers un régime  différent.... 

Pour le proche et moyen Orient, on voit une concurrence entre régimes politiques avec les monarchies de la péninsule arabique et les républiques du nord (l'Axe Syrie-Liban-Irak-Iran). La perception par les monarchies du péril spécifique que fait peser un régime politique daté constitue probablement la meilleure sécurité (avant le pétrole) pour leur survie.   

 

[Gallium]

Le 24/04/2024 à 06:38, Ciders a dit :

Moi ça me rappelle vaguement quelque chose. Quelque chose de pas loin dans l'espace et d'un peu plus dans le temps.

Attendez voir. Ah oui, l'Iran du Chah.

Ah merci, je ne suis pas le seul à voir un parallèle

Est ce quelqu'un connaît un peu l'AS pour infirmer ou confirmer ma crainte d'un décalage entre jeunesse urbaine "libérale" et campagnes conservatrices ? En d'autres termes, est ce que MBS risque de faire face à un "Grand réveil" islamique, comme l'Iran en son temps (et l'AS aussi par ailleurs ainsi que tout le monde arabe), qui pourrait déboucher vers un coup d'état ou le pouvoir est trop bien verrouillé ?

[Heorl]

On part dans du hors-sujet, mais l'idée de monarchie absolue doit plutôt s'entendre comme un véritable contrôle du roi sur son administration et une présence réelle de celle-ci en tout son royaume, chose qui n'était pas évidente du tout avant Richelieu.

Je ne sais si MBS contrôle vraiment plus l'administration saoudienne que son père, mais si son avènement reflète une transformation de l'Arabie Saoudite depuis une monarchie féodale jusqu'à une monarchie administrative, le terme d'absolu peut être utilisé.

Modifié le 29 avril par Heorl

[Capitaineconan]

Absolue concernant la monarchie française doit être comprise comme indépendante au sens du 17 eme siècle, il n’y a pas de partage ou d’équilibre entre les pouvoirs mais des freins institutionnels.

[ksimodo]

A priori, le plus important de construire pour de vrai, mais de faire des annonces pour le futur.

 

[Wallaby]

https://www.courrierinternational.com/article/arabie-saoudite-les-autorites-saoudiennes-auraient-autorise-a-tuer-quiconque-resiste-au-chantier-futuriste-de-neom & https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68945445 (9 mai 2024)

La gigantesque ville de Neom est l’un des projets phares du prince héritier Mohammed ben Salmane. Les forces de l’ordre auraient reçu l’ordre de tuer les habitants qui s’opposent à l’évacuation des terrains, selon une enquête de la BBC.

Le colonel Alenezi, qui s'est exilé au Royaume-Uni l'année dernière, explique que l'ordre de dégagement qu'on lui a demandé d'exécuter concernait al-Khuraybah, à 4,5 km au sud de la ligne de démarcation. Les villages étaient principalement peuplés par la tribu Huwaitat, qui habite la région de Tabuk, dans le nord-ouest du pays, depuis des générations.

Il a déclaré que l'ordre d'avril 2020 indiquait que la tribu Huwaitat était composée de "nombreux rebelles" et que "quiconque continuait à résister [à l'expulsion] devait être tué, ce qui autorisait l'utilisation de la force meurtrière contre quiconque restait dans sa maison".

Il a esquivé la mission pour des raisons médicales inventées, a-t-il déclaré à la BBC, mais elle a néanmoins eu lieu.

Abdul Rahim al-Huwaiti a refusé qu'un comité du cadastre évalue sa propriété et a été abattu par les autorités saoudiennes un jour plus tard, au cours de la mission de déminage. Il avait auparavant publié plusieurs vidéos sur les médias sociaux pour protester contre les expulsions.

Une déclaration publiée par la sécurité d'État saoudienne à l'époque affirmait qu'al-Huwaiti avait ouvert le feu sur les forces de sécurité et que celles-ci avaient été contraintes de riposter. Les organisations de défense des droits de l'homme et les Nations unies ont déclaré qu'il avait été tué simplement pour avoir résisté à l'expulsion.

https://www.numerama.com/politique/1155838-condamnes-a-mort-dun-cote-cadres-surpayes-de-lautre-la-ville-futuriste-the-line-est-deja-une-dystopie.html (22 octobre 2022)

Citant le média libanais megaphone.news, les Echos ont relevé, le 13 octobre dernier, que trois hommes avaient été condamnés à mort par des tribunaux d’exception saoudiens. Il s’agit de Shadli, Ibrahim et Ataullah al-Howeiti, trois membres de la tribu Howeitat, explique France 24.

L’un de ces trois hommes est le frère d’Abdul Rahim al-Huwaiti, un militant qui a été tué en 2020 par les forces de l’ordre saoudiennes, après qu’il avait publié des vidéos s’opposant déjà à la construction de The Line.

Modifié le 8 août par Wallaby

[pascal]

il y a 9 minutes, Wallaby a dit :

https://www.courrierinternational.com/article/arabie-saoudite-les-autorites-saoudiennes-auraient-autorise-a-tuer-quiconque-resiste-au-chantier-futuriste-de-neom & https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68945445 (9 mai 2024)

La gigantesque ville de Neom est l’un des projets phares du prince héritier Mohammed ben Salmane. Les forces de l’ordre auraient reçu l’ordre de tuer les habitants qui s’opposent à l’évacuation des terrains, selon une enquête de la BBC.

Le colonel Alenezi, qui s'est exilé au Royaume-Uni l'année dernière, explique que l'ordre de dégagement qu'on lui a demandé d'exécuter concernait al-Khuraybah, à 4,5 km au sud de la ligne de démarcation. Les villages étaient principalement peuplés par la tribu Huwaitat, qui habite la région de Tabuk, dans le nord-ouest du pays, depuis des générations.

Il a déclaré que l'ordre d'avril 2020 indiquait que la tribu Huwaitat était composée de "nombreux rebelles" et que "quiconque continuait à résister [à l'expulsion] devait être tué, ce qui autorisait l'utilisation de la force meurtrière contre quiconque restait dans sa maison".

Il a esquivé la mission pour des raisons médicales inventées, a-t-il déclaré à la BBC, mais elle a néanmoins eu lieu.

Abdul Rahim al-Huwaiti a refusé qu'un comité du cadastre évalue sa propriété et a été abattu par les autorités saoudiennes un jour plus tard, au cours de la mission de déminage. Il avait auparavant publié plusieurs vidéos sur les médias sociaux pour protester contre les expulsions.

Une déclaration publiée par la sécurité d'État saoudienne à l'époque affirmait qu'al-Huwaiti avait ouvert le feu sur les forces de sécurité et que celles-ci avaient été contraintes de riposter. Les organisations de défense des droits de l'homme et les Nations unies ont déclaré qu'il avait été tué simplement pour avoir résisté à l'expulsion.

Ce sont de vrais put.. de salopards mais ces enf... ont du pétrole.

La vie est mal fichue, mais ici on peut le dire.

[rendbo]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Ce sont de vrais put.. de salopards mais ces enf... ont du pétrole.

La vie est mal fichue, mais ici on peut le dire.

Il nous suffirait pourtant d'aller les défoncer et d'installer un gouvernement qui soit plus amical avec nos valeurs. On l'a fait, on continue de le faire... et à chaque fois on pense que ça va bien marcher 

[Alberas]

Il y a 8 heures, pascal a dit :

Ce sont de vrais put.. de salopards mais ces enf... ont du pétrole.

La vie est mal fichue, mais ici on peut le dire.

Raison d'Etat.

En KSA, L'Etat c'est le Roi.

Au Mali, l'Etat c'est le président auto-proclamé.

*Et tous les autres!

Riches ou pauvres, ils sont bien plus nombreux que les "Etats de droit".

L'avantage des réseaux de communication d'aujourd'hui, c'est qu'on finit par savoir. Eemple .... Kashogi. Ah Zut, c'est encore MBS 

[Alberas]

Il y a 5 heures, rendbo a dit :

Il nous suffirait pourtant d'aller les défoncer et d'installer un gouvernement qui soit plus amical avec nos valeurs. On l'a fait, on continue de le faire... et à chaque fois on pense que ça va bien marcher 

Mieux vaut leur vendre nos Rafale plutôt qu'ils n'achètent ailleurs.

[Patrick]

il y a 35 minutes, Alberas a dit :

Mieux vaut leur vendre nos Rafale plutôt qu'ils n'achètent ailleurs.

Ce qui, si on l'avait fait plus tôt, aurait peut-être même permis de proposer quelque chose de différent de ce projet "the line" complètement con.

[Ciders]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Ce qui, si on l'avait fait plus tôt, aurait peut-être même permis de proposer quelque chose de différent de ce projet "the line" complètement con.

Peu probable. L'acheteur a des idées bien arrêtées et des moyens conséquents. On s'y serait plié, comme tout le monde.

On aurait peut-être même fait pire.

[Patrick]

à l’instant, Ciders a dit :

Peu probable. L'acheteur a des idées bien arrêtées et des moyens conséquents. On s'y serait plié, comme tout le monde.

On aurait peut-être même fait pire.

Il a des idées arrêtées pour faire des grands projets. Pas pour les concevoir.

[Ciders]

à l’instant, Patrick a dit :

Il a des idées arrêtées pour faire des grands projets. Pas pour les concevoir.

Le problème reste le même. Le client est roi tant qu'il a de quoi payer.

Et comme les Saoudiens ne sont pas plus bêtes que les autres, il est possible qu'ils soient arrivés un beau jour en disant "on veut ça. Démerdez-vous".

[Saladin]

Il y a 9 heures, pascal a dit :

Ce sont de vrais put.. de salopards mais ces enf... ont du pétrole.

La vie est mal fichue, mais ici on peut le dire.

Ils pourraient faire comme nous ici, demander un QR Code pour allez chez soit. Pas de QR Code, plus de maison. Plus de maison, on peut démolir :)

[Alberas]

Bis repetita pour Navantia

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-chantier-naval-espagnol-navantia-vend-trois-nouvelles-corvettes-a-l-arabie-saoudite-1008044.html

Pourtant, ils nous l'on dit souvent et pendant des années qu'ils ne voulaient plus voir la SOFRESA , mais on ne change pas une équipe qui perd 

[Titus K]

Encore du VL Mica comme les 5 premières ?

[clem200]

il y a 46 minutes, Alberas a dit :

Bis repetita pour Navantia

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-chantier-naval-espagnol-navantia-vend-trois-nouvelles-corvettes-a-l-arabie-saoudite-1008044.html

Pourtant, ils nous l'on dit souvent et pendant des années qu'ils ne voulaient plus voir la SOFRESA , mais on ne change pas une équipe qui perd 

Odas, tu as 15 ans de retard sur le nom 

De toute façon c'est tendu avec eux depuis plus de 10 ans, dans le cas d'espèces je ne suis pas sûr qu'il y ait un rapport 

Et pour nos patrouilleurs rapides vendus par dizaines à priori on attend toujours d'être payé ...

[Alberas]

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

Odas, tu as 15 ans de retard sur le nom 

De toute façon c'est tendu avec eux depuis plus de 10 ans, dans le cas d'espèces je ne suis pas sûr qu'il y ait un rapport 

Et pour nos patrouilleurs rapides vendus par dizaines à priori on attend toujours d'être payé ...

Le résultat de notre ODAS et des disputes franco françaises font qu'on s'est fait sortir du marché naval par les Espagnols

[ksimodo]

il y a une heure, Alberas a dit :

Le résultat de notre ODAS et des disputes franco françaises font qu'on s'est fait sortir du marché naval par les Espagnols

Pour être un peu moins pessimiste ( sans outre foutrement optimiste non plus........).

Le monde indus est rempli de sous traitance et de sous sous traitance. Bien sûr celui qui prends le marché assure le max de plus value ( normalement ) et les sous traitants se contentent d'assurer de l'emploi et des usines qui tournent.......mais c'est mieux que rien.

 

Je dis ça car j'y suis un peu sensibilisé par un hasard de la vie. J'ai un canot amarré au même ponton que celui sur lequel le chantier Guy Couach fait les finitions à l'eau et les essais. Donc l'occasion de discuter avec le personnel qui passe n'est pas rare.

Couach est devenu le sous traintant de fabrication des cata Fountaine P en moto Boat, mais c'est assez hors sujet forum.

Cet été j'avais eu l'occasion de voir de trés trés prés et une entraille ouverte ( secret défense, pas bien !! ) le drone maritime en proto ( de toute façon, il suffit de couper les amarres en nylon et partir avec, comme n'importe quel yacht de prestige ). La grue du club de voile doit faire le job pour le gruter et partir avec au cul d'un vulgaire pick up, pour le faire partit en Chine ( peut être y'a t'il une balise GPS à bord......hum......tant pis ).  Bref.

Pour revenir au sujet. Couach à fabriqué pas mal de vedettes rapides pour le MO, je sais plus quel pays, ni quel fabricant en première intention d'ailleurs mais c'était pas eux. De la coque fibre, le savoir de la boite n'est pas sur l"alu ou l'acier. Toutefois, j'en ai vu passer un paquet ! 

Je veux dire par là que derrière le preneur de commande, il peut y avoir ( parfois ) un ruissèlement économique / industriel ailleurs.

[Alberas]

il y a 27 minutes, ksimodo a dit :

 

Pour revenir au sujet. Couach à fabriqué pas mal de vedettes rapides pouclemr le MO, je sais plus quel pays, 

 

Je pense pour l'Arabie, effectivement. C'est un gros contrat pour Couach

CMN en recanche a continué de vendre en KSA, j'avais oublié, pour des contrats plus significatifs

 Mais comme dit @clem200, il y a eu des problèmes de paiement (résolus?)

[ksimodo]

je veux bien te croire, je me souviens plus, pour l'AS. mais il me semble qu'il y a eu d'autres pays aussi dans le Golfe ( client plus ou moins directs, Al' Zheimmer doit frapper à ma porte ). J'ai discuté, j'ai mis les pieds à bord parfois, point barre, à ce stade il n'y a pas le pavillon final qui flotte ( je m'en rappellerais ans doute mieux, j'ai une plutot bonne mémoire visuelle ).

Il n'y a pas vraiment de lancer de Cristal Roederer sur ces rafiots pour inaugurer donc pas grand chose de visible. Ca contraste avec une inauguration il y a un bail, genre un modeste 25 ou 30 mètres ( relativement modeste donc ). J'étais en T shirt maillot de bain en train de passer le jet d'eau d'eau et la brosse ( ou remplir le réservoir, bref ) les Rolls et autres arrivent pour se gare à 20 mètres, et passent sur le ponton qq damoiselles en bikini sous manteau de fourrure ( certaines ont joué la demie exhib donc je connais les tenues, sans doute l'effet de mon corps d'athlète qui ne peux laisser indifférant - mais le portefeuille un peu moins sans doute ), et des serveuses en complet avec les seaux glace/ champagnes, qq hommes patibulaires et puis aussi qq gus en forts jolis costumes de lin. C'était rigolo. Bon, depuis 12 / 24 mois c'est moins glamour, ça remplit plus avec de la vedette SNSM en finition ( forts belles par ailleurs ), mais y'a moins de bikinis ( je me demande pourquoi......). Mon dernier amusement intellectuel fut donc le drone mer USV 0600, ça appelle pas le même circuit de testo.

 

Pour les paiements, il y a plusieurs pb en cascade. Celle du preneur de commande avec le pays, et puis aussi celle du sous traitant FR avec le preneur.

Au risque de me hasarder vers une conclusion qui n'est pas universelle mais souvent vraie: sous traitant FR d'un preneur de commande FR ( le top ) sinon éventuellement un constructeur UE, tu as de forte chance ( quand le client final est un pays hasardeux / douteux/ etc..) d'être payé en premier au final, ce qui n'est pas une si mauvaise opération. Le droit FR ou UE te sauvera les miches ( enfin les € ) à terme, au pire en étant patient. Du moins si le preneur n'est pas au bord de la cessation, évidemment aussi. Le preneur de cde initial en doit international, peut être il changera de nom 3 fois avant de se faire payer d'une partie. 

 

Ce que j'évoque peut sembler secondaire et pourtant c'est essentiel en business ( là on oublie la diplo ). Un contrat commercial se termine avec le paiement total. Prendre les commande n'est qu'un début. 

 

 

[Alberas]

Excuse moi, mais Couach, c'est hors sujet. L'Espagne avec Navantia a sorti la France avec Naval Group (ex DCNS) du marché des navires de surface en KSA. Que Thales continue d'y placer ses sonars n'y change rien. On ne joue plus dans la même cour.

En revanche, y placer des Rafale ou des soums ....

 

[pascal]

il y a 59 minutes, Alberas a dit :

L'Espagne avec Navantia a sorti la France avec Naval Group (ex DCNS) du marché des navires de surface en KSA. Que Thales continue d'y placer ses sonars n'y change rien.

Certes mais des barcasses Navantia sans systèmes de combat Thalès c'est de la ferraille vide ... ou pour le moins sous équipée ...

Se souvenir que dans le contrat Shortfin Barracuda avec les Aussies on faisait grand cas de leur vendre 12 sous-marins en oubliant que l'intégralité du système de combat aurait été US

[ARMEN56]

Il y a 2 heures, Alberas a dit :

Excuse moi, mais Couach, c'est hors sujet. L'Espagne avec Navantia a sorti la France avec Naval Group (ex DCNS) du marché des navires de surface en KSA. Que Thales continue d'y placer ses sonars n'y change rien. On ne joue plus dans la même cour.

En revanche, y placer des Rafale ou des soums ....

 

Triple hélas ; 

- une SW2 qui se prend une roche à PMP en « ruinant » une partie de la carène , barcasse en bascule dangereuse  des semaines . On mobilise  toute l’ingénierie France pour techniquement déséchouer et sauver le navire ET on réussi en  démontrant ainsi  un design mili calculé pour . 

- Inutile de revenir sur le cas  du Helge Ingstad …

Bref désespérant !!