Star Wars 7 (avec spoilers)

[Extramusica]

Surtout que le soucis de cohérence avec notre univers est juste inutile.

Ce qui à été une des forces de la trilogie à mon sens c'est qu'au final dans star wars, la technologie et les combats sont, plus ou moins, ceux de la Seconde guerre mondiale(ou en tout cas un certains fantasme que l'on peut s'en faire) mais transposé dans un univers space fantasy.

Donc en gros les mecs ont une technologie que l'on ne peut même pas rêver d'atteindre mais illustrée et utilisée au finale de manière très archaïque. On à des chasseurs stellaire capable de taper des accélérations à X G mais qui combattent en dogfight, des croiseurs/cuirassé/porte avion qui combattent tel des vaisseaux de ligne, des blaster du futur(enfin du passé en l’occurrence) mais les plus grands guerriers de la galaxie combattent au sabre(laser certe).

En maigre, malgré toute cette technologie, les compétences humaines(Enfin pas que)sont celles qui comptent le plus. Enfin c'est comme ça que je le vois, et c'est ça qui est bon.

Après l'important c'est que ce délire reste cohérent avec lui même et avec son univers, ce qui, il faut l'avouer; est loin d'être toujours le cas.(si on prends en compte l'ue ou la prelogie)

Modifié le 2 janvier 2016 par Extramusica

[g4lly]

Il faut aussi se rappeler que Lucas fasciné par le cinéma de Kurosawa ... a repris tous les codes visuels, voir carrément les scenario, notamment la forteresse caché... ceci explique plus ou moins l'origine et la chorégraphie des combats, mais aussi les armure, le casque de Vador etc.

Vador qui par ailleurs ressemble très beaucoup a un héros des année 30 "fighting devil dog".
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Fighting_Devil_Dogs

[Conan le Barbare]

Pour Eragon il faut dire que le film était particulièrement mauvais alors que les livres étaient bons (si si, même si ça reste un mélange entre le SdA et SW) et outre le fait que la learning curve n'a rien à voir entre le film et le les livres il est à noté que dans les livres il s'en prend plein la gueule... Et espèce de corbeaux/nazgul lui savatent la tronche, puis dans la bataille sous la montagne il se fait défoncer par l'Ombre et ne le tue que par ce qu'il a été distrait, et lui plante son épée dans le dos, pas très glorieux. Puis dans le second livre il se fait éclater quotidiennement par les elfes qui l'entraînent et à la fin du livre2 malgré un PowerUp delamortquitue il se fait défoncer par son frère... Et dans le dernier livre malgré le fait qu'il est devenu surpuissant par rapport au reste du monde il est quand même incapable de battre le boss final qui meurt dans un des Deux Ex Machina les plus douteux...

[Boule75]

il y a 59 minutes, Conan le Barbare said:

Pour Eragon il faut dire que le film était particulièrement mauvais alors que les livres étaient bons (si si, même si ça reste un mélange entre le SdA et SW) et outre le fait que la learning curve n'a rien à voir entre le film et le les livres il est à noté que dans les livres il s'en prend plein la gueule... Et espèce de corbeaux/nazgul lui savatent la tronche, puis dans la bataille sous la montagne il se fait défoncer par l'Ombre et ne le tue que par ce qu'il a été distrait, et lui plante son épée dans le dos, pas très glorieux. Puis dans le second livre il se fait éclater quotidiennement par les elfes qui l'entraînent et à la fin du livre2 malgré un PowerUp delamortquitue il se fait défoncer par son frère... Et dans le dernier livre malgré le fait qu'il est devenu surpuissant par rapport au reste du monde il est quand même incapable de battre le boss final qui meurt dans un des Deux Ex Machina les plus douteux...

Et la fin du "dernier livre" laisse clairement sur sa fin : une suite était envisagée, l'est peut être encore...

Comparer ça au SdA, il faut oser !

C'est de la littérature d'adolescent, correctement écrite, mais bon, je maintiens : il devient maître d'escrime en 10 jours et maître magicien à 18 ans ou moins...

[Kiriyama]

Au fait c'est moi ou Kylo Ren ressemble fort à Cobra Commander ? A chaque fois que je le voyais je pensais tout de suite au leader du Cobra.

Au moins c'est quelque chose qu'il n'auront pas volé à l'épisode IV.

Un autre truc bien "marrant" c'est lors du combat final entre Kylo et Rey, à un moment la fille se concentre (ou je sais pas quoi) et reste bien 15 secondes sans bouger. Et Kylo en profiterait-il pour la défoncer alors qu'elle est immobile les yeux fermés et qu'on voit bien que quelque chose se prépare ? Non. Il attend juste qu'elle devienne plus balaise.Peut-être qu'il profitait qu'elle ait les yeux fermés pour mater son joli visage (ou a poitrine) ? D'autres hypothèses ?

 

Modifié le 2 janvier 2016 par Kiriyama

[Tancrède]

Une bonne liste de remarques sur The Force Awakens; c'est pas que pour les pinailleurs, parce que ça tape vraiment sur les incohérences du scénario, non seulement celles par rapport à la logique la plus simple ou par rapport aux "codes" et faits établis (ne serait-ce que par les films précédents) de SW, mais par rapport à l'intrigue même du film. 

http://www.huffingtonpost.com/seth-abramson/40-unforgivable-plot-holes-in-star-wars-the-force-awakens_b_8850324.html

Quelques-unes qui m'ont bien fait marrer:

-  Kylo Ren, a powerful Force-user, fights a light saber duel with an ex-janitor who has never held a light saber and yet (a) never uses the Force on his opponent, though doing so would have ended the duel immediately, and (b) barely wins the fight, suggesting that he is simultaneously one of the least strategic wielders of the Force the Dark Side has ever seen and, despite his training, absolutely terrible with a light saber. None of this stops Kylo Ren from designing and building his own, completely impractical cross-barred lightsaber.

-  Rey becomes nearly as effective a Force-user in a few hours as Luke Skywalker did in a few years

-  The reason Ren was slowly bleeding to death -- instead of being dead by Rey's hand -- is that a massive a chasm had just miraculously opened up in the several feet between the two of them. Such bad timing for Rey! (Damn you, deus-ex-geology!)

-  Rey, who has never left her home planet since she was a child, can speak Wookie. Nobody can speak Wookie -- it's a running joke in the Star Wars universe. But Rey being able to speak Wookie surprises neither her, Han Solo, nor Chewbacca himself.

-  If Kylo Ren has such a Force-enabled sense of where his father is in the Galaxy that when his father lands on Starkiller Base, Ren immediately exclaims to himself, "Solo!" Yet a few minutes later, when Ren is just twenty feet from Solo, he can't detect him -- and actually starts searching for him in the wrong direction.

-   Why wasn't the Resistance able to access R2D2's data archives at any point over the course of the many years Luke was gone? Why did they, instead, simply prop him up in a corner, when they had to know that he knew Luke's whereabouts -- as he always has in the past?

-  How pissy is it of Luke to (a) abandon the Resistance, and then (b) leave an obnoxiously coy trail of bread-crumbs to sort of (but not really) help people find him (at some unspecified time)? Why did he leave multiple maps out there in the ether, anyway, given that him having done so allows the First Order to find one of them?

-  Rey says that the Millennium Falcon is "garbage" and hasn't been flown in many, many years. Indeed, it's such junk, in her view, that she won't even board it when she's about to be ripped to pieces by twenty Tie Fighters. Then she gets on board and it basically flies perfectly. So much so that it's not at all clear why no one has been flying it, let alone why its owner (Unkar Plutt) hasn't tried to sell it at any point over the past dozen years -- despite the fact that Plutt appears to live in a hovel

-  If Finn is such a good guy that he would try to save Rey the moment he saw she was in distress, doesn't it further call into question just how in the world the order to kill civilians on Jakku was the first time he'd ever had qualms about doing something the First Order had asked him to do?

-  Why does Kylo Ren assign just a single Stormtrooper to guard Rey, the most valuable prisoner in the history of the First Order?

-  Why are all Stormtroopers human (or humanoid)? If by the time of the First Order any clones being raised to be Stormtroopers are no longer clones of Jango Fett, why aren't there now Stormtroopers of every species as well as every (human) race? Why aren't there flying Stormtroopers from the same species as, say, Watto (from The Phantom Menace)?

-   Is there any other film franchise in the history of cinema that would be permitted, by its fans and by critics, to recycle so many plot points?

Beaucoup de ces questions ont la même réponse: TGCS, ou plus généralement, que les choses doivent arriver pendant le cours de l'intrigue du film, et de la façon dont elles arrivent, parce que le scénariste le veut ainsi. Et il n'y a aucun raccord ou ressort d'intrigue, aussi artificiel ou stupide soit-il (voire insultant pour le spectateur), auquel le dit scénariste ne recourra pas pour que ça arrive quand et comment il le veut, réunissant un ensemble de coïncidences, deus ex machina, comportements et décisions inexplicables, capacités invraisemblables (et gâcheuses d'ambiances), circonstances abracadabrantesques, qui n'a pas d'égal dans les précédents films tous pris ensembles. Ce qui est encore plus lamentable est qu'ils ne mettent même pas les formes pour camoufler cette artificialité et ce grand guignol de bricolages scénaristiques vraiment choquants, espérant sans doute (en partie à raison pour ce qui est du succès de court terme) que le rythme de la narration et le "besoin" de SW par des millions de fans et l'ambiance attirante qu'ils créent (aidés par un marketing massif), suffiront à compenser. 

[Chronos]

Citation

-  Why are all Stormtroopers human (or humanoid)? If by the time of the First Order any clones being raised to be Stormtroopers are no longer clones of Jango Fett, why aren't there now Stormtroopers of every species as well as every (human) race? Why aren't there flying Stormtroopers from the same species as, say, Watto (from The Phantom Menace)?

Dans l'ex-UE l'Empire est profondément raciste et prône la primauté de l'humain sur le reste de la Galaxie. Fondamentalement les non humains sont marginalisés voir pire (voir le sort des Wookies).

Les humains sont également les plus nombreux dans l'univers. Cela doit probablement être plus simple à recruter, former, lever à la conscription.

[Extramusica]

Juste maintenant , Kiriyama said:

Un autre truc bien "marrant" c'est lors du combat final entre Kylo et Rey, à un moment la fille se concentre (ou je sais pas quoi) et reste bien 15 secondes sans bouger. Et Kylo en profiterait-il pour la défoncer alors qu'elle est immobile les yeux fermés et qu'on voit bien que quelque chose se prépare ? Non. Il attend juste qu'elle devienne plus balaise.Peut-être qu'il profitait qu'elle ait les yeux fermés pour mater son joli visage (ou a poitrine) ? D'autres hypothèses ?

 

J'ai plus vue ça comme une tentative de la faire passer du coté obscur, enfin je sais pas il y'a un truc qui ce passe dans ses yeux à ce moment la.

Juste maintenant , Chronos said:

Dans l'ex-UE l'Empire est profondément raciste et prône la primauté de l'humain sur le reste de la Galaxie. Fondamentalement les non humains sont marginalisés voir pire (voir le sort des Wookies).

Les humains sont également les plus nombreux dans l'univers. Cela doit probablement être plus simple à recruter, former, lever à la conscription.

Oui et le premier Ordre à l'air encore plus véhément dans cette optique la.

[Chronos]

Il tente de la faire passer du côté obscur, sans subtilité ( c'est d'ailleurs débile vu qu'elle a remporté cette lutte mentale durant son interrogatoire) et elle réagit en découvrant sa force. Au fond Ren a sollicité son pouvoir plutôt que de le retourner contre elle.

[Tancrède]

1 hour ago, Chronos said:

Dans l'ex-UE l'Empire est profondément raciste et prône la primauté de l'humain sur le reste de la Galaxie. Fondamentalement les non humains sont marginalisés voir pire (voir le sort des Wookies).

Les humains sont également les plus nombreux dans l'univers. Cela doit probablement être plus simple à recruter, former, lever à la conscription.

C'est pas plutôt une invention de l'UE? Ca n'apparaît pas dans les films (à part le fait que les soldats impériaux soient humains, plutôt d'ailleurs pour l'uniformité visuelle et l'effet "d'esthétique de la puissance" que ça crée) et pas vraiment dans les autres productions AV émanant de Lucas. C'est plutôt un des trucs qui transparaît de ce que d'autres ont brodé dans l'UE.... Et qui est tellement entré dans les moeurs des fans que, comme souvent, on est direct en train d'inventer des excuses à ce qui glitche dans le film, essayant de faire le boulot que les scénaristes auraient du faire. 

1 hour ago, Chronos said:

Il tente de la faire passer du côté obscur, sans subtilité ( c'est d'ailleurs débile vu qu'elle a remporté cette lutte mentale durant son interrogatoire) et elle réagit en découvrant sa force. Au fond Ren a sollicité son pouvoir plutôt que de le retourner contre elle.

Et dans le même temps, Tank ou Dozer téléchargeaient les années de formation dans son crâne depuis le Nabuchadnezzar, pendant un raid de piratage de la Matrice. Question: Rey va t-elle devoir affronter l'agent Smith? 

[Chronos]

Si tu veux écrire des crossover c'est pas auprès de nous qu'il faut postuler. ;)

Modifié le 2 janvier 2016 par Chronos

[Tancrède]

1 hour ago, Chronos said:

Si tu veux écrire des crossover c'est pas auprès de nous qu'il faut postuler. ;)

Je souligne surtout qu'Abrams a l'air de s'en être déjà chargé.... Il a juste pas osé le rendre encore plus évident. Mais pour moi, il est désormais clair que derrière la figure de Snoke, qui n'est en fait qu'un hologramme surimposant l'image du méchant patron idéal, il y a..... L'Architecte! Ou le magicien d'Oz, c'est selon.... 

Modifié le 2 janvier 2016 par Tancrède

[Ciders]

Tancrède, les torpilles à protons ont également servi dans l’Épisode VI, quand le réacteur principal de l’Étoile Noire 6S se fait démanteler par les Rebelles.

[Sovngard]

J'ai vu le film la veille du jour de l'an, je n'ai pas grand chose à dire du fait que tout a déjà été dit dans ce fil de discussion, mes propos rejoignent surtout ceux de Kiriyama.

J'ai aussi trouvé que le rôle de Finn était surjoué et qu'il y a un certain nombre de raccourcis scénaristiques.

[Kiriyama]

Pour Rey malgré son côté abusé niveau puissance j'aime quand même bien son côté humain. C'est quelque chose qui manque souvent chez les héroïnes actuellement, leur force surhumaine s'accompagne souvent d'une absence totale de sentiment apparent et un jeu d'acteur totalement monolithique. Ici l'actrice donne quand même un côté humain et sensible à son personnage.

Citation

Je souligne surtout qu'Abrams a l'air de s'en être déjà chargé.... Il a juste pas osé le rendre encore plus évident. Mais pour moi, il est désormais clair que derrière la figure de Snoke, qui n'est en fait qu'un hologramme surimposant l'image du méchant patron idéal, il y a..... L'Architecte! Ou le magicien d'Oz, c'est selon.... 

Je ne revenais plus sur son nom. Le grand Snoze (alias le Suprême leader) ! Dès que j'entendais son nom je ne pouvais pas m'empêcher de sourire. Comment est-ce qu'il espère être pris au sérieux avec un nom comme ça ?

Modifié le 2 janvier 2016 par Kiriyama

[judi]

Il y a 2 heures , Kiriyama said:

Pour Rey malgré son côté abusé niveau puissance j'aime quand même bien son côté humain. C'est quelque chose qui manque souvent chez les héroïnes actuellement, leur force surhumaine s'accompagne souvent d'une absence totale de sentiment apparent et un jeu d'acteur totalement monolithique. Ici l'actrice donne quand même un côté humain et sensible à son personnage.

Je ne revenais plus sur son nom. Le grand Snoze (alias le Suprême leader) ! Dès que j'entendais son nom je ne pouvais pas m'empêcher de sourire. Comment est-ce qu'il espère être pris au sérieux avec un nom comme ça ?

Pour le point 1, je suis d'accord que c'est un truc que l'on peut mettre à son crédit. 

Sinon, c'est le grand Snoke (d'après Wikipédia français sur le film). 

[Conan le Barbare]

https://m.youtube.com/watch?v=

"I can't wait to see Rey carrying Luke behind her back in her Jedi Training like how Luke carried Yoda in Empire Strikes Back."

 

lol 

[rogue0]

Retour sur les questions, avec quelques éléments de réponses.

En préface, ayant aimé le film, je suis assez d'accord avec Judi, mais je ne l'aurais pas dit de la même façon .
Pour le manque d'info géopolitique, ça, c'est un défaut du film.

Pour le reste:

Sur 31/12/2015 at 10:09 , cracou said:

- que sont devenues les distances? le principe de base du starkiller dans les livres est qu'il pompe l"énergie d'une étoile et tire à distance... en restant au coeur de l'empire

En pratique, considère que le Starkiller est l'équivalent du Galaxy Gun / Centerpoint Station : il est capable de tirer à travers la galaxie en un temps très court (minutes ? quart d'heure? moins d'1 heure).
Si la carte du Visual Dictionnary est correcte (* Starkiller -> Hosnian Prime), le tir du film a fait 60000 années-lumières.
Si tu acceptes le principe de Centerpoint, Starkiller est aussi "crédible" (sauf l'aspect visuel du tir, visible de toute la galaxie, qui est un peu gratuit)

Le point technique qui me fait tiquer, c'est plutôt les techno C3I (cad le suivi de l'attaque par la Résistance).
Le haut commandement reste au chaud dans sa base (à plus de 100 000 a-l d'après la carte* ), et obtient les données de reconnaissance quasi instantanément ("shields down"), et balance les ordres, la-aussi quasi instantanément (Commence the attack!). Dans l'ancien UE, seul l'Holonet était capable de telles performances, et il ne concerne que les communications, pas les senseurs...

Pour la vitesse d'intervention des Xwing, on peut trouver des excuses, comme un pré-positionnement à côté de Starkiller, en attendant le signal d'attaque (avec des ravitailleurs, parce que si les chasseurs ont une telle portée de saut, les porte-chasseur deviennent limite inutiles).

(* pour la carte, ça sent le retcon imminent, parce que les Xwing qui sautent et qui communiquent à l'autre bout de la galaxie en quelques minutes, c'est beaucoup : D'qar -> Starkiller)

 

A propos de Starkiller Base ( @Boule75 ):
Dans le film, le visuel sous-entend que le soleil est siphonné dans Starkiller (ce qui rend bien le thème côté obscur / lumineux)... Mais s'il faut un soleil par tir, il faudra que Starkiller soit mobile, sinon ça serait une arme à un coup : un peu stupide de la part de ces impériaux

Dans la novélization, c'est à la fois mieux et pire.
Le mieux: on n'aspire plus le soleil dans Starkiller, on l'utilise pour accélérer la collecte de matière noire (carburant du starkiller : pourquoi pas ... et c'est pour ça que certains scénarios parlaient d'arme utilisant le côté obscur )
Le pire: un écrivain non spécialiste, qui passe des paragraphes entiers à expliquer la matière noire ... Affligeant, à oublier directement.

Citation

- et qui laisse une carte étrange... sont pas foutus de reliser une carte?

- R2 qui a la carte... et pourquoi il se réveille lui?

Sous réserve de changement d'avis des scénaristes (alias moment Obi Wan ):

A priori, Luke est parti chercher les premiers temples Jedi... information antédiluvienne, classifiée par l'Empereur (dont dispose le Nouvel Ordre)
Pour le reste, voilà ce que les scénaristes ont à dire dessus (et des idées de scénario abandonnés)

(anglais)

http://www.ew.com/article/2015/12/20/jj-abrams-answers-burning-question-about-r2-d2-star-wars-force-awakens

(traduit par SWU)

http://www.starwars-universe.com/actu-11799-le-reveil-de-la-force-les-scenaristes-expliquent-le-role-de-r2-d2.html

 

Sur 2/1/2016 at 18:25 , Ciders said:

Tancrède, les torpilles à protons ont également servi dans l’Épisode VI, quand le réacteur principal de l’Étoile Noire 6S se fait démanteler par les Rebelles.

Précision : c'est bien ce que Wedge tire dans le régulateur de puissance de la DS2.

Pour le Faucon, lui tire des missiles à concussion (flèches oranges)

Modifié le 3 janvier 2016 par rogue0
ajout de la carte

[Tancrède]

26 minutes ago, rogue0 said:

 

A propos de Starkiller Base ( @Boule75 ):
Dans le film, le visuel sous-entend que le soleil est siphonné dans Starkiller (ce qui rend bien le thème côté obscur / lumineux)... Mais s'il faut un soleil par tir, il faudra que Starkiller soit mobile, sinon ça serait une arme à un coup : un peu stupide de la part de ces impériaux

Dans la novélization, c'est à la fois mieux et pire.
Le mieux: on n'aspire plus le soleil dans Starkiller, on l'utilise pour accélérer la collecte de matière noire (carburant du starkiller : pourquoi pas ... et c'est pour ça que certains scénarios parlaient d'arme utilisant le côté obscur )
Le pire: un écrivain non spécialiste, qui passe des paragraphes entiers à expliquer la matière noire ... Affligeant, à oublier directement.

 

Meunon, z'ont tout simplement mis des réacteurs géants sur la planète où se trouve le starkiller, et ils la bougent à chaque fois qu'ils ont consommé un soleil..... Pourquoi chercher des explications si compliquées, franchement, quand il y a du simple, logique et pas délirant à disposition. 

Tancrède, en grand besoin d'arrêter les médocs..... Mais les couleurs des pilules sont si jolies.... 

[Kiriyama]

Mais seuls les rebelles maîtrisent la technique des armes guidées ? 

[Ciders]

Il y a 4 heures , Kiriyama said:

Mais seuls les rebelles maîtrisent la technique des armes guidées ? 

Vois avec Rogue, moi je ne suis qu'un partisan du F-35 déguisé en fan de l'ancien UE.

Sinon non. Les bombardiers Tie ont la capacité de tirer des missiles à concussion ou des torpilles. Malheureusement, on ne les voit en action dans l'Episode V qu'avec des bombes à protons. Sinon, il y a la version lourde, la torpille à résonance du Broyeur de Soleil (mais là on entre dans l'arme guidée lourde ^^).

[Boule75]

il y a 12 minutes, Ciders said:

Vois avec Rogue, moi je ne suis qu'un partisan du F-35 déguisé en fan de l'ancien UE.

Sinon non. Les bombardiers Tie ont la capacité de tirer des missiles à concussion ou des torpilles. Malheureusement, on ne les voit en action dans l'Episode V qu'avec des bombes à protons. Sinon, il y a la version lourde, la torpille à résonance du Broyeur de Soleil (mais là on entre dans l'arme guidée lourde ^^).

Ils lancent des grenades à main par le fenestron aussi, c'est ce dont on a le plus d'exemples (Episodes VI et VII). Soucis d'approvisionnements en protons ou crainte des dégats collatéraux ? You decide.

[Ciders]

il y a 19 minutes, Boule75 said:

Ils lancent des grenades à main par le fenestron aussi, c'est ce dont on a le plus d'exemples (Episodes VI et VII). Soucis d'approvisionnements en protons ou crainte des dégats collatéraux ? You decide.

Pas compris là.

[Boule75]

il y a 1 minute, Ciders said:

Pas compris là.

Je me référais à l'attaque au sol des Tie Fighters, aussi débile que le reste. Autant l'espace me fait rêver, autant ce qu'en fait Lucas et ses successeurs me frustre terriblement, en fait.

[Ciders]

Bah. Sur Hoth et Endor, il n'y a aucun soutien aérien. Faut pas chercher de logique malheureusement.