Commando ," FS" , service secret de la 2°guerre Mondiale

[cracou]

> les raiders n'étant pas une force pour prendre une île de petite taille mais mené des raids ,ce qui est quand même bien différent de ce que tu expliques .

Pas exactement si tu regardes bien leur origine et le but affiché. Fondamentalement ils étaient destiné à des raids type anglais dans la profondeur, à des attaques de petites iles et à de la guerilla.... Chose totalement impossible et inutile dans le pacifique puisque le raid ne sert pas à grand chose (c'est trop le bordel à organiser et les avions font bien le travail de neutralisation) et qu'on a besoin de prendre des îles.

En fait le concept est excellent... mais pas là. En Birmanie, dans le dodécanèse etc oui mais pas dans le Pacifique.

 

 

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures , Janmary said:

Fusilier > Il me semble que les troupes françaises ayant réellement participé au débarquement  étaient pro. C'était le cas de la Centaine du 11e Choc, des Commandos Marine et bien évidemment du REP et l'escadron de Cav Légion. 

Je cherche pour le 2e RPIMA (RPC à l'époque) car j'ai un doute. Normalement, ils est constitué en grande partie à partir de divers (2 ou 3?) bataillons para colo, dissous après l'Indo. Donc, à priori , des pros. 

 

Exact Fusilier en ce qui  le débarquement de Suez. Ce furent des professionnels qui furent employés. Les unités parachutistes issus de la conscription remplacèrent en Algérie les formations envoyés en Égypte et à Bizerte également lors du coup de force Tunisien.

 

http://www.legionetrangere.fr/index.php/la-fsale/trombinoscope/79-infos-fsale/595-histoire-novembre-1956-operation-mousquetaire-sur-le-canal-de-suez

Citation

5 novembre 1956 : opération Mousquetaire sur le canal de Suez.

• Les appelés et les engagés du 2^e R.P.C. partent en chantant vers les avions pour l’opération Amilcar, partie française de l’opération Mousquetaire.

• L’opération Mousquetaire réunit 90 000 soldats (50% Français, 50% Britanniques), 500 avions (300 britanniques, 200 français), 130 navires (100 anglais dont 5 porte-avions, 30 français dont 2 porte-avions, l’Arromanches et le La Fayette.

• Le général britannique Keighley et l’amiral français Bargeot composent un commandement bicéphale pour l’opération. Les parachutistes anglais et français sautent sur le canal ; le 2^e R.P.C. du lieutenant-colonel Pierre Château-Jobert et la 5^e centaine de la 11^e D.B.P.C. sautent respectivement sur Port-Fouad et Port-Saïd. La 4^e compagnie du lieutenant Fesselet et la 1^èrecompagnie du lieutenant Engels sautent les premières. Le brigadier général Buttler et un bataillon de la 16^e Para Independant Brigade sautent sur l’aérodrome de Gamil, à l’ouest de Port-Saïd. Le lieutenant-colonel Albert Fossey-François saute avec le reste du régiment au début de l’après midi ; la 3^e compagnie du capitaine Barrière avance vers les installations portuaires ; le commando du capitaine Le Beurier encercle la caserne des Volontaires de la mort : les paras en abattent 87 et font 46 prisonniers.

• Le 2^e R.P.C. perd sept paras tués dont le sergent Bellon et le 11^e Choc perd deux tués.

 

Sur ce lien un portrait des parachutistes servant au 11°Choc .

http://www.camps-parachutistes.org/t853-suez-1956-lieutenant-picot

 

Citation

Bons tireurs ,ayant de 28 à 32 mois de service, formés par des cadres d'active remarquables. Du haut au bas de l'échelle, tout le monde est convaincu que l'on va régler ici le problème de l'A.F.N, et pour le reste..... comme dit un chant des Chocs : « La route vers l'inconnu est toujours bienvenue. »
A 0h30 (le 5 novembre), nous quittons la base du camp X pour l'aérodrome de Tymbou, où nous attendent les Noratlas. Puis répartition des effectifs dans les avions, distribution des sacs et des gaines de jambes (nous sommes lourdement chargés), préparation des sacs et des gaines, distribution des parachutes, équipement, vérification...Toutes ces opérations se déroulent méthodiquement, sans précipitation. Nous sommes prêts. "Avant embarquer, vous avez le temps de fumer une cigarette"  est la plaisanterie d'un loustic, qui tombe à plat d'ailleurs : « Tiens, il n'a pas dit « la dernière », c'est bon signe". Pour certains, hélas,ce sera la dernière.

 

 

Il y a 1 heure , cracou said:

> les raiders n'étant pas une force pour prendre une île de petite taille mais mené des raids ,ce qui est quand même bien différent de ce que tu expliques .

Pas exactement si tu regardes bien leur origine et le but affiché. Fondamentalement ils étaient destiné à des raids type anglais dans la profondeur, à des attaques de petites iles et à de la guerilla.... Chose totalement impossible et inutile dans le pacifique puisque le raid ne sert pas à grand chose (c'est trop le bordel à organiser et les avions font bien le travail de neutralisation) et qu'on a besoin de prendre des îles.

En fait le concept est excellent... mais pas là. En Birmanie, dans le dodécanèse etc oui mais pas dans le Pacifique.

 

 

 

Je comprend mieux ton point de vue .

En fait le principe des Raiders aurait put-être applicable sur les Philippines ,mais étant donné que cette zone était affecté à l'Army et à Mac-Arthur .

https://en.wikipedia.org/wiki/Philippines_Campaign_(1944%E2%80%9345)

Sauf quelques escadrilles aérienne de l'USMC et de l'artillerie détaché pour cette campagne auprès de l'Army .

http://ibiblio.org/hyperwar/USMC/USMC-C-Philippines/index.html

Citation

On 20 October, four Army divisions made landings on the east coast of Leyte. Following them in on the next day (21 October) was not an element of Marine aviation but the Marine V Amphibious Corps (VAC) Artillery. This anomaly occurred because the normal heavy artillery of the Army's XXIV Corps had been detached to support the Marine assault in the Mariana Islands. Once there, they were not available in time for the Leyte landings, and so the Marines' big guns had been sent from Pearl Harbor to support the Army infantry in the Philippines. Thus, Brigadier General Thomas E. Bourke led ashore the 1,500 Marines of the 11th 155mm Gun Battalion, the 5th 155mm Howitzer Battalion, and the Corps Artillery Headquarters Battalion.

Moving quickly into action, the cannoneers initially fired in support of the Army's XXIV Corps from positions near the beachhead.

Bon les américains avaient à leur disposition les alamo scout et le 6°Bataillon de Ranger pour cette campagne .

https://en.wikipedia.org/wiki/Alamo_Scouts

https://en.wikipedia.org/wiki/6th_Ranger_Battalion_(United_States)

Et le rôle de ce bataillon de Ranger fut intéressant dans le concept d'emploi , au vu des missions confié qui ont était varié ,avec un raid dans la profondeur comme "cerise sur le gâteau" .

On peu imaginé que le concept raider de l'USMC aurait trouvé de quoi faire au Philippines .

 

Modifié le 29 décembre 2015 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

il y a 31 minutes, Gibbs le Cajun said:

http://www.legionetrangere.fr/index.php/la-fsale/trombinoscope/79-infos-fsale/595-histoire-novembre-1956-operation-mousquetaire-sur-le-canal-de-suez

J'avais un doute par ce que la 10 DP c'était plutôt les pros et la 25 DP plutôt les appelés. Mais j'ai trouvé!  Le 2e RPC  est né des 2e BPC (en retour d'Indo) et 5e et 8e BPC  appelés (en principe volontaires)  Donc acte. 

[cracou]

"On peu imaginé que le concept raider de l'USMC aurait trouvé de quoi faire au Philippines . "

 

Tout à fait!

[Fusilier]

Il y a 2 heures , Gibbs le Cajun said:

.Bon les américains avaient à leur disposition les alamo scout et le 6°Bataillon de Ranger pour cette campagne .Et le rôle de ce bataillon de Ranger fut intéressant dans le concept d'emploi , au vu des missions confié qui ont était varié ,avec un raid dans la profondeur comme "cerise sur le gâteau" . On peu imaginé que le concept raider de l'USMC aurait trouvé de quoi faire au Philippines .

 

Et aussi un bataillon des paras.  

Gaspiller des Marines dans une campagne sans vrai intérêt militaire...  

[Gibbs le Cajun]

il y a 10 minutes, Fusilier said:

Et aussi un bataillon des paras.  

Gaspiller des Marines dans une campagne sans vrai intérêt militaire...  

Oui effectivement ,il y avait aussi des paras .

 

Oui étant moi même un partisan de la vision de Nimitz s'est clair que cette campagne mené dans les Philippines était pas une bonne solution .

J'ai ouvert ce file pour en parlé d'ailleurs :

http://www.air-defense.net/forum/topic/19093-macarthur-philippines-nimitz-formose-quel-choix-auriez-vous-fait/

De superbes intervention de tout le monde ,et un post dont je suis assez fier ,enfin sur la psychologie et contexte pour la troupe dans cette guerre du Pacifique qui va dans le sens ou il aurait mieux valu laissé Nimitz mené sa campagne avec tout les moyens au lieu d'opter pour deux offensives distinctes .

 

Modifié le 29 décembre 2015 par Gibbs le Cajun

[Gibbs le Cajun]

Le 29/12/2015 à 08:28, Janmary a dit :

Juste un petit encart.

Gibbs le Cajun > On note quand même que dans cette affaire de Suez , les capacités aéroportées française sont de qualité et bien rôdé alors que côté brits les fantômes d'Arnhem sont bien présent .

Nous sommes en pleine guerre d'Algérie avec un matériel et des hommes en nombre, y compris de régiments parachutistes avec un certain nombre d'officiers issus des campagnes d'Indochine et 80% d'effectif sous forme d'appelés du contingent dont le colonel Bigeard fit l'éloge a plusieurs reprises.

Les Britanniques, depuis Arnhem ont - à l'image des Allemands avec l'opération parachutiste de la Crête qui abandonneront lesdites opérations reprise alors en force par Américains et Britanniques - limiteront l'emploi aéroportés bien qu'il y eu une opération en Malaisie contre les maquis communistes. Ceci dit, cette opération fut bien montée et bien réalisée par l’État-major aéronavale et aéroterrestre Franco-Britannique.

Fin du petit encart.

 

N'oublions pas un élément essentiel qui sont les sous-officiers qui sont des vétérans de la guerre d'Indochine , des anciens militaires du rang qui passeront  sous-officiers , mais aussi des sous-officiers qui l'étaient déjà durant la guerre d'Indochine , idem pour des profils de mdr , sous-off qui passeront officier .

N'oublions pas ces aspirants ,officiers de réserves ( anciens appelés )  , qui passeront officier sous contrat .

Comme pour un homme , il y a le "cerveau" avec les officiers , la colonne vertébrale avec les sous-officiers et les muscles avec la troupe .

Et mine de rien avec la masse des anciens d'Indochine on a eu une capacité d'offrir aux régiments d'appelés TAP la base qui permettra d'avoir des régiments de bon niveau .

 

 

 

[Rob1]

Un résumé intéressant sur les différents types de FS alliées de la 2ème GM : http://www.aassdn.org/PG1.pdf

Vingt pages, presque que pour les unités en Europe & Afrique du Nord.

[Gibbs le Cajun]

" découverte" d'une des caches qui auraient été employée en cas d'invasion de la GB durant la 2ème guerre mondiale par l'armée secrète de Churchill, élément complétant la Home guard et qui avait vocation d'être organisé via des gens du coin. 

On est pas dans le cadre d'unités entraînée et sélectionnée comme des commandos ou des Forces spéciales, mais plutôt via des locaux lié au monde forestier et la chasse ( métier ou braconniers) et qui auront été formé à l'utilisation de moyens de sabotage, d'embuscades. Bon l'espérance de survie en cas d'invasion était estimé à 12 jours.

Bon après il est intéressant de voir que l'aspect garde-forestier, garde-chasse et braconniers devaient apporter beaucoup vu qu'en temps de paix le jeu de chat et de la souris était de mise entre ces types de profil, donc une gestion du stress, connaissance parfaite de la zone, capacité aussi à pouvoir se débrouiller avec se que la nature offre via du piégeage ( silencieux) , complétait aussi la capacité  d'autonomie du stock de nourriture en place dans ces caches plutôt bien aménagée. 

Intéressant le format de l'équipe de base au niveau effectif, armement qui a mon avis devait aussi être composé d'armes de chasses personnelle je pense, même si il y avait une dotation comme c'est expliqué de pistolet, mitraillette et d'un fusil à lunette. 

https://www.geo.fr/histoire/un-bunker-utilise-par-larmee-secrete-de-churchill-decouvert-dans-la-foret-ecossaise-200211

Citation

D'après les archives, le bunker était utilisé par sept hommes armés de revolvers, de pistolets-mitrailleurs, et d'un fusil à lunette. "Ils avaient aussi des stocks d'un explosif plastique appelé "Nobel 808" - particulièrement adapté à la démolition - ainsi que des détonateurs et des interrupteurs à pression", a poursuivi Matt Ritchie. Les spécialistes ont dévoilé la reconstruction ci-dessous montrant les hommes de retour d'une patrouille.

 

Citation

Surnommés scallywags (en français, "voyous"), les hommes de ces unités auxiliaires étaient des locaux volontaires - des gardes-chasse, des forestiers ou encore des braconniers - choisis pour leur bonne connaissance du terrain, d'après le FLS. Ils étaient ensuite entrainés à fabriquer et manier des explosifs, réaliser des sabotages et tuer.

Ces hommes avaient pour ordre de se battre jusqu'à la mort et avaient une espérance de vie d'une douzaine de jours à peine. Ils "s'engageaient dans une mission suicide", a raconté en 2013 à la BBC, l'historien Tom Sykes. "Il n'y avait aucune issue pour eux, ils allaient être capturés et torturés et ils étaient prêts à se suicider avant de se laisser capturer".

 

Et puis n'oublions pas que la ghillie suit fut à la base une invention des gardes chasses écossais. 

https://www.surplus-militaire.com/ghillie-suit-le-vetement-de-camouflage-pour-se-fondre-dans-lenvironnement-immediat/

Citation

Historique

Le terme Ghillie vient de la langue gaélique écossaise (Scottish Gaellic), et fait référence au terme anglais brownie qui est un petit être comparable aux lutins, et qui a la faculté de se changer en feuille ou en plante pour se cacher. Le ghillie suit a d’ailleurs été inventée par les garde-chasses écossais qui cherchaient à attraper les braconniers.

 

C'est pareil, on comprend aussi pourquoi on a installé le centre de formation commando en Ecosse, déjà via l'aspect du terrain mais aussi comme le dernier réduit en cas d'invasion, qui a mon avis aurait forcément était canalisée par la Royal Navy, forçant les allemands à débarquer au plus court et plus direct via le sud de l'Angleterre. 

Enfin voilà, intéressant ! 

[Rob1]

Je viens de découvrir une autre unité Ranger de la 2ème GM, en plus des six bataillons de rangers, de la 1st Special Servive Force et des Merrill's Marauders : le 29th Ranger Battalion, forméebrièvement en 1943 pour des raids type commando (l'unité est passée par le centre des commandos britanniques d'Achnacharry).

[Ponto Combo]

Témoignage d'Achille Muller. De son voyage de 6 mois entre la Moselle annexée et le RU aux combats de la libération dans les SAS.

Il a toujours son USM1 de l'époque.

 

[Patrick]

Il y a 4 heures, Ponto Combo a dit :

Témoignage d'Achille Muller. De son voyage de 6 mois entre la Moselle annexée et le RU aux combats de la libération dans les SAS.

Il a toujours son USM1 de l'époque.

Très belle interview.

[papsou]

Léon Gautier, le dernier des commandos débarqué le 6 juin 44 est décédé!

https://www.lalsace.fr/defense-guerre-conflit/2023/07/03/dernier-survivant-francais-du-d-day-leon-gautier-est-decede

Merci Monsieur!