Infanterie de Marine Européenne

[Gibbs le Cajun]

Bonsoir , ne sachant pas ou posté des infos spécifique sur l'Infanterie de Marine espagnole ,donc j'ouvre ce file qui aura pour but d'être généraliste sur les IM européenne .

Je m'aperçois que l'on a pas dans la partie Marine du forum un file dédié  aux infanterie de Marine d'Europe ,alors que celles-ci font parti intégrante de leur Marine  sauf pour la France , ou il y a le distinguo Fusilier-Marin et Infanterie de Marine (  https://fr.wikipedia.org/wiki/Fusilier_marin ) alors que ce n'est pas le cas pour les infanterie de Marine en Europe  et dans le monde .

 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Infanterie_de_marine

Il manque dans la liste Wiki le Korps Marinier néerlandais .

Donc si on fait le point en Europe nous avons :

- 3°Brigade Commando  ( GB) .

https://en.wikipedia.org/wiki/3_Commando_Brigade

 

-Korps Mariniers ( Pays-Bas ) .

https://en.wikipedia.org/wiki/Netherlands_Marine_Corps

 

Tercio de Armada (Espagne ) .

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Navy_Marines

 

Brigade San Marco (Italie ). 

https://en.wikipedia.org/wiki/San_Marco_Marine_Brigade

On a aussi une unité de l'armée de terre italienne qui a une fonction amphibie https://en.wikipedia.org/wiki/Lagunari

J'ai mis les liens en anglais car plus complet ( enfin par rapport au wiki français ) et plus facilement compréhensible par la majorité , il y a google traduction de toute façon .

 

J'observe que les organisations IM européenne subissent des influence .

 le Korps Marinier a des airs de Royal Marine commando ,dans l'organisation et les matériels/véhicules avec du plus question véhicules spécifique à certaines opex ( voir sur le lien ) .

Point commun avec les brits le véhicule chenillé articulé . question artillerie les néerlandais ont du mortier de 120 ( français ) alors que les brits ont un régiment commando ( qui n'est pas de la Navy ) équipé de 105 light gun .

 

Le Tercio de Armada a plutôt l'influence de l'USMC dans l'emploi et le matériel , on observe aussi un effet mimétisme avec la casquette de travail qui ressemble à celle de l'USMC . Le LVTP 7 , du char ,artillerie "lourde"  ( avec du 155 , et du 105 ) etc ... on est dans la gamme lourd en comparaison des brits et néerlandais .

L'arrivé du Piranha III apporte un contexte infanterie "mécanisée"  .

 

Le San Marco semble aussi avoir une influence de l'USMC avec le concept LVTP 7 ,mais il semble évolué sur un concept plus juste milieu .

 

 

On a aussi l'IM portugaise :

https://pt.wikipedia.org/wiki/Corpo_de_Fuzileiros

 

.

 

Donc l'idée de ce file m'est venu lorsque je fureté sur le net et que j'allais faire un tour du côté de la Galice ( par chez moi ) voir à quoi correspondait le Tercio Nord .

http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buques_infanteria/prefLang_es/02_infanteria-marina-fuerzas-proteccion-fupro--01_tercio-norte-ternor-fupro

Et la je découvre que les Marines espagnols possèdent des armes de la FNH :

Citation

Con respecto al armamento, disponemos de fusiles de asalto Heckler & Koch (HK) G36E del calibre 5,56x45mm. Además de este fusil, que es el de uso común para todo el personal de la Unidad,disponemos de fusiles HK G36KV-S1 en los que sitúan visores holográficos Eotech e iluminadores láser AN/PQ-2A, lanzagranadas HK AG36 acoplables a los anteriores, escopetas Mossberg 500 del calibre 12 con tratamiento exterior de Marinecote, escopetas de corredera con bocacha para el lanzamiento de botes fumígenos y artefactos lacrimógenos, rifles de precisión Accuracy AW del 7,62x51mm (.308 Winchester) que se corresponden con una nueva variante que tiene el cañón algo más corto y dispone de supresor sónico, pistolas Fabrique Nationale Hestal (FNH) FNP9 del 9x19mm Parabellum o ametralladoras FNH "Minimi" calibres 7,62x51 y 5,56x45 mm. También disponemos monoculares de visión nocturna AN/PVS-14

 

 

Enfin voilà je jette un premier jet pour aborder le sujet , on aura le temps de préciser l'organisation , les moyens , les capacités navales de projection qui vont évidemment avec .

 

J'espère que ce file trouvera de l'intérêt dans cette partie du forum .

Modifié le 9 janvier 2016 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

Il me semble que l'on avait fat le point; il y a longtemps, sur le fil "moyens amphibies européens"et/ ou sur le fil "amphibie" (plus tourné vers la doctrine) 

Mais effectivement, pas de fil dédié aux "infanteries de marine". Quoique; la désignation sous le vocable "infanterie" ne soit utilisé, il me semble, en Europe que par les espagnols (à vérifier, j'ai un doute pour les allemands) Les Italiens c'est "Fuciliere di Marina" ;  les Portugais "Fuzileiros Navais / Corpo de Fuzileiros"   ; les Brits " Royal Marines Commando"  (en français : Royal Fusiliers Marins Commando) "Korpsmariners"  c'est  +/-  "Corps des Marines"  

Il existe deux brigades amphibies européennes ou OTAN : la brigade Hispano-italienne (qui intègre les portugais) et la brigade hollando-britannique. Ce sont les deux  ensembles, en Europe, vraiment spécialisés .  

Nous, en principe, on doit constituer une force expéditionnaire avec les Royal Marines... 

[Fusilier]

Les Allemands, sont en train de créer un bataillon dit  Seebataillon, qui comptera 800 pax. Fonctions classiques des fusiliers, protection des installations, équipes embarqués, évacuation ressortissants.  Je n'ai pas bien compris si les plongeurs démineurs y étaient intégrés ou non. Il es question de FS à terme...

Des infos sur les allemands http://www.kn-online.de/News/Aktuelle-Nachrichten-Schleswig-Holstein/Norddeutschland/Neue-Spezialeinheit-an-der-Ostsee-Seebataillon-in-Eckernfoerde-soll-800-Soldaten-stark-werden

Les Seebataillon ou bataillon de la mer, ont déjà existé par le passé et ont un lointain ancêtre le  "Königlich Preusslichen Marinierkorps" (milieu du 19e) 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

Donc l'idée de ce file m'est venu lorsque je fureté sur le net et que j'allais faire un tour du côté de la Galice ( par chez moi ) voir à quoi correspondait le Tercio Nord .

L'IM espagnole est organisée en deux grands ensembles "le Tercio de l'Armada" qui est la force amphibie; et les unités de protection, un tercio en Galice, un tercio à San Fernando (le tercio de l'armada est d'un côté de la baie de Cadix  et le tercio de protection sur la base navale de l'autre côté) un tercio à Cartagène ,où l'on trouve l'Ecole de l'IM et les FS Armada (fusion des FS IM et des nageurs de combat) les autres FS (Terre et Air) sont aussi dans le coin.  On trouve une petite unité aux Canaries et à l'EM de Madrid (en plus l'unité IM de la Garde Royale)  les unités de protection intègrent des unités de Police Militaire et sont chargées de fournir les équipes de protection embarquées 

[Gibbs le Cajun]

il y a 50 minutes, Fusilier a dit :

Il me semble que l'on avait fat le point; il y a longtemps, sur le fil "moyens amphibies européens"et/ ou sur le fil "amphibie" (plus tourné vers la doctrine) 

Mais effectivement, pas de fil dédié aux "infanteries de marine". Quoique; la désignation sous le vocable "infanterie" ne soit utilisé, il me semble, en Europe que par les espagnols (à vérifier, j'ai un doute pour les allemands) Les Italiens c'est "Fuciliere di Marina" ;  les Portugais "Fuzileiros Navais / Corpo de Fuzileiros"   ; les Brits " Royal Marines Commando"  (en français : Royal Fusiliers Marins Commando) "Korpsmariners"  c'est  +/-  "Corps des Marines"  

Il existe deux brigades amphibies européennes ou OTAN : la brigade Hispano-italienne (qui intègre les portugais) et la brigade hollando-britannique. Ce sont les deux  ensembles, en Europe, vraiment spécialisés .  

Nous, en principe, on doit constituer une force expéditionnaire avec les Royal Marines... 

Oui effectivement ,chacun à une appellation spécifique par pays ,mais fondamentalement il n'y a pas de dissociation sur le rôle assuré au sein de la marine tel qu'on peu le connaître en France .

Oui tout à fait , il y a 2 brigades vraiment spécialisée en Europe , et qui colle par rapport aux moyens de chaque pays rattaché à ces brigades , d'un côté avec les RM et les KM qui ont des moyens assez comparable , et les espagnols et italiens qui ont des moyens type "USMC" avec le concept AAVP 7 .

Pour la France oui effectivement on doit constituer une force expéditionnaire issu de la 9°BIMa avec les RM brits et côté 6°BLB sa travail avec l'USMC .

Pour la 9°BIMa , il y a de plus en plus de manip avec Corsican Lion ,manip géré avec les brits ,et pour la 6°BLB il y a pas mal d'échange avec l'USMC .

Mais sa reste différent car fondamentalement les 2 brigades sont dédiée à l'amphibie sans avoir une vocation/culture/optique  tel qu'on peu le connaître avec des "IM" brits ,néerlandaise ,espagnole et italienne etc ...

 

Nous on a 2 brigade alors que les autres n'en ont qu'une de brigade  voir avec un format  plus petit qu'une brigade  ( néerlandais etc ... taille de l'armée faisant que ) ,ce qui permet justement d'avoir un outil plus pointu puisque appartenant à la Marine , dédié à l'amphibie .

Le seuil parfait en Europe s'est ce tenir à la taille d'une brigade question "IM" tout en ayant des moyens adapté et pas lié au modèle armée de terre en terme de moyens .

Sans rentré dans le débat que l'on connait , la solution en France passerait par des FM ayant un modèle basé sur le concept RMC ( donc gonflé l'effectif et apporté un + dans leur mission avec rôle amphibie )  , et si cela n'est pas possible ne gardé qu'une brigade amphibie qui ce verrait réorganisée et équipé comme telle ,avec une sélection qui va bien ,optique commando comme par  dans le passé l'armée brits et l'histoire des commandos étaient lié , avec comme concept l'amphibie comme moyens d'insertion ,voyant plus d'unité commando issu de l'Army en comparaison de la Navy avec les RM ,donc disons pas un concept idiot dans l'idée du concept opérations combinées , modèle moderne des opérations amphibie qui sont arrivé durant la seconde guerre Mondiale  .

Mais la j'imagine mal l'armée de terre opté pour cela ( à mon grand regret ) ,idem pour la Marine qui verrait une augmentation des FM comme ayant un coût et des moyens à apporter ,pour l'Armée de terre l'optique s'est de travaillé en mode coopération en apportant le côté médian que non pas les brits ou les US . Est-ce une bonne solution je n'en sais rien ,seul les grands pontes ont la réponse à cela ,l'idée est peut-être que l'on doit-être capable d'être une force en capacité médiane capable d'exploité plus rapidement depuis une tête de pont grâce à la roue et le combat "motorisé" .

Les brits et les US trouvent intéressant nos capacités médiane mais le but pour nous serait d'avoir une vraie capacité amphibie pour notre propre intérêt .

 

Perso j'imagine bien la 9°BIMa passé en format 3°Brigade commando brits ,une sélection spécifique dans le recrutement lié à l'histoire commando de la seconde guerre Mondiale , tout en ayant  les FM avec un volume plus important pour une plus grande capacité amphibie du fait de leur capacité et potentiel dans le domaine .

On a dissous une brigade alors qu'on s'aperçois qu'on est limite en effectif ( certes les régiments ont pas disparu mais ont était dispatché dans les autres brigade ) , sa aurait était intéressant de la gardé et modifié la 9°BIMa en mode RMC , taille plus petite que ce n'est qu'elle est actuellement tout en ayant une brigade médiane réorganisée avec les effectifs retiré ( on faisait une sélection du personnel tout en réduisant le nombre de  régiments ) de la nouvelle 9°BIMa affecté à cette brigade médiane .

On acheté des moyens amphibie ( embarcations etc ... ) et du "VAC " ,et hop on avait une brigade qui deviendrait la 9° Brigade d'infanterie de Marine Commando .

 

Enfin voilà , https://en.wikipedia.org/wiki/British_Commandos ils en ont connu un paquet d'opération amphibie .

Mais bon sa reste un rêve voir une utopie de ma part .

 

Bon je vais revenir sur le sujet principal les "IM" européenne sinon on va repartir en HS .

 

 

 

 

 

 

[Fusilier]

il y a 23 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Oui effectivement ,chacun à une appellation spécifique par pays ,mais fondamentalement il n'y a pas de dissociation sur le rôle assuré au sein de la marine tel qu'on peu le connaître en France .

Pour la France oui effectivement on doit constituer une force expéditionnaire issu de la 9°BIMa avec les RM brits et côté 6°BLB sa travail avec l'USMC .

C'est que la France ce n'est un référent en la matière...

Je suis un peu étonné. La force expéditionnaire franco britannique serait RMC & 9e BIMA?  C'est marqué où ça.  C'est contradictoire avec le principe de tournante entre la 6 et la 9 ; on aurait une force sur courant alternatif, une année sur deux?  Que les brigades s’entraînent avec d'autres unités ne préjuge de rien. Le 21 RIMA trafique avec les Lagunari et l'IM espagnole s’entraîne avec les US Marines... 

[Gibbs le Cajun]

il y a 15 minutes, Fusilier a dit :

C'est que la France ce n'est un référent en la matière...

Je suis un peu étonné. La force expéditionnaire franco britannique serait RMC & 9e BIMA?  C'est marqué où ça.  C'est contradictoire avec le principe de tournante entre la 6 et la 9 ; on aurait une force sur courant alternatif, une année sur deux?  Que les brigades s’entraînent avec d'autres unités ne préjuge de rien. Le 21 RIMA trafique avec les Lagunari et l'IM espagnole s’entraîne avec les US Marines... 

Oui mais entre s'entraîné à l'occase sur des domaines qui n'ont rien de spécifique à l'amphibie , sauf pour les VHM qui ont étaient s'entraîné dans les lagunes chez les lagunari  donc rien de spécifique au final à l'amphibie mais plutôt pilotage dans une zone difficile tel que le sont les lagunes .

Sa reste pas vraiment du cadre de l'amphibie .

 

Pour la 9°BIMa elle aussi reçois à l'occase des marines US mais sa ce tient juste à du tir et un parcours initiation commando à Penthièvre ...

 

 

http://www.defense.gouv.fr/terre/actu-terre/marsouins-et-commandos-royal-marines-20-ans-du-partenariat

Citation

Une cérémonie binationale s’est tenue dans la cour d’honneur des Invalides, présidée par le général de corps d’armée Charpentier, gouverneur militaire de Paris, accompagné du major general Wilson, représentant le major general commandant les Royal Marines, et en présence des généraux Guionie et Stickland, commandant respectivement la 9e BIMa et la °3 Cdo Bde. A la lecture de son ordre du jour, le GCA Charpentier a souligné l’implication de ces deux grandes unités « […] qui se sont employées à développer des liens fondés sur la connaissance mutuelle, l’estime réciproque et la recherche de l’efficacité opérationnelle ». Le GMP a également a tenu à rendre, au nom du chef d’état-major de l’armée de Terre, « un hommage appuyé aux généraux Le Pichon et Thomson […] qui, le 16 février 1995 à Portsmouth, ont signé le protocole de jumelage qui jetait les bases de cette coopération » toujours bien adaptées vingt ans après.

Le succès des activités bilatérales menées au cours de ces vingt dernières années témoigne du niveau avéré de l’interopérabilité entre les deux brigades, particulièrement dans le domaine de l’amphibie. Cette collaboration se caractérise, notamment, par l’insertion permanente dans les deux états-majors de brigade d’un officier de l’autre nation. Elle se vit également au niveau régimentaire avec le jumelage entre les régiments de la brigade et les commandos (bataillons) des Marines qui effectuent des échanges fréquents (exercices, stages, etc.). Ces liens ont particulièrement été renforcés consécutivement à la signature du traité de défense et de sécurité de Lancaster House en 2010 qui évoque la création d’une force expéditionnaire commune interarmées (en anglais Combined Joint Expeditionary Force - CJEF).

L’objectif de cette force est de permettre, d’ici 2016, de disposer d’une capacité conjointe pouvant être engagée dans des opérations bilatérales, mais également au sein d’une coalition internationale (OTAN, UE ou ONU). Dans ce cadre, la 9e BIMa et la 3° Cdo Bde RM participent activement à la montée en puissance de la composante amphibie de cette force franco-britannique. Ainsi, des exercices bilatéraux (CORSICAN LION en 2012, JOINT WARIOR tous les ans, TRIDENT JUNCTURE prévu fin 2015) sont menés régulièrement afin de consolider les procédures opérationnelles communes dans le montage et la conduite toujours complexes d’une opération amphibie.

Il ne faut pas tout mélanger ,l'alternance amphibie entre la 9°BIMa et la 6°BLB sa concerne surtout une capacité à projeter des forces au niveau intervention strictement française qui ne se ferait pas dans le cadre inter-allié .

De facto le mode de projection opex non spécifique amphibie se joue au niveau GTIA , ce qui fait qu'une brigade n'est jamais à "poil" pour fournir du monde à l'alerte "amphibie" au profit d'une action que la France veut effectuée pour son propre intérêt .

Vu qu'on cible toujours sur une opération limitée en terme d'effectif ( comme on a put le voir sur nos différentes opex ) un GTIA Amphibie  ne nécessitera pas beaucoup de monde .

Si demain on doit débarqué en Libye en mode inter allié avec les brits , on verra la 9°BIMa participé à cette opération car de facto les intérêts commun seront en jeu .

Vu qu'on n'a que 2 BPC sa limite l'action pour voir une brigade complète être employé rien qu'au niveau intérêt nationale ...

Donc sa laisse de la marge .

 

[Fusilier]

Il y a 7 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Il ne faut pas tout mélanger ,l'alternance amphibie entre la 9°BIMa et la 6°BLB sa concerne surtout une capacité à projeter des forces au niveau intervention strictement française qui ne se ferait pas dans le cadre inter-allié .

Les méandres de la pensée terrienne sont un mystère insondable...  Pour des petites affaires (~200 pax) il faut mobiliser les disponibilités de deux brigades (voir en plus celles prépositionnées)  Mais, pour fournir un GTIA (disons entre 600 et 1300 pax) sous 30 jours, on peut se baser sur une seule brigade....  Soyons clairs, que l'on ait décidé de spécialiser la 9e pour cette affaire, ça me parait logique (j'imagine la gueule des Brits si : un coup la Légion, un coups l'IM de la 6 , un coup l'IM de la 9...) 

Donc, revenant à nos mouton, dans les volet maritime des "forces expéditionnaires conjointes",*  il y a un sous-volet AVT, qui peut être de la projection de puissance (bombardements , missiles etc) ou/et de forces (amphibie) *Il semble que l'on  devrait mettre en place deux autres  "forces expéditionnaires conjointes" une Terre et une autre  Air

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

Les méandres de la pensée terrienne sont un mystère insondable...  Pour des petites affaires (~200 pax) il faut mobiliser les disponibilités de deux brigades (voir en plus celles prépositionnées)  Mais, pour fournir un GTIA (disons entre 600 et 1300 pax) sous 30 jours, on peut se baser sur une seule brigade....  Soyons clairs, que l'on ait décidé de spécialiser la 9e pour cette affaire, ça me parait logique (j'imagine la gueule des Brits si : un coup la Légion, un coups l'IM de la 6 , un coup l'IM de la 9...) 

Donc, revenant à nos mouton, dans les volet maritime des "forces expéditionnaires conjointes",*  il y a un sous-volet AVT, qui peut être de la projection de puissance (bombardements , missiles etc) ou/et de forces (amphibie) *Il semble que l'on  devrait mettre en place deux autres  "forces expéditionnaires conjointes" une Terre et une autre  Air

Non s'est simple au contraire , cela est lié au fait que l'on a pas de permanence à la mer avec un BPC pouvant déployé une force embarquée qui serait relevé tout les 6 mois en mode MEU ou simplement un déploiement annuel de 4 mois http://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/operations/mediterranean-and-black-sea/cougar .

Du fait de force prépositionnées et d'un nombre d'opex importante de facto on est pas dans le même cadre d'ordre d'emploi puisque l'on ne dispose pas d'effectif dédié puisque cela devient de l'occasionnel l'amphibie .

Donc au coup de sifflet pour de la mise en place de 250 gus on alterne ,vu que les brigades amphibie font aussi du prépositionné .

On a les opex qui sont dans du domaine opérationnelle et le prépositionné sa fait pas mal de choses à géré en comparaison d'autres pays .

http://penseemiliterre.fr/armee-de-terre-et-amphibie-des-capacites-a-developper-_2014869.html

Sa peut paraître pas évident mais ce qui limite la place de l'amphibie en France s'est le prépositionné , chose qui intéresse beaucoup les anglais et US qui ont vu le côté pratique de ce système ( sans pour autant opté pour ce concept d'une manière évidente ,un truc adapté à leur besoins ) , même si bien évidemment le contexte zone d'influence nous a donné cette capacité de prépositionné .

Combien de forces prépositionnées pour les brits ou les US , espagnols ,italiens etc ... hors contexte opex ?

Quel sollicitation pour leurs  IM à ce niveau ,le prépositionné ?

Si j'observe le déploiement brits en Afghanistan https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Herrick_order_of_battle ,on peu observé que la brigade commando a fourni 2 commandos sur 3 avec les appuis qui vont bien pour l'Afghanistan lors de quelques déploiements de 6 mois  ,résultant qu'il n'y avait plus qu'un commando dispo pour l'amphibie et les affaires courantes qui leur est affecté :

https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Marines

Citation

• Lead Commando – This unit will be the first unit called upon in case of short-notice operations anywhere around the world.
• Force Generating – Training (Force Generating) to assume the role of Lead Commando
• Standing Task – General Duties Unit

 

 

 

Même si bien évidemment je pense que l'on devrait avoir une seule brigade amphibie on ne doit pas ignorer le contexte géostratégique français , qui sollicite vachement l'armée de Terre ,tout en devant assurée une capacité en mode Otan et même européen dans divers capacité et pas que amphibie .

Enfin voilà . 

Je pense qu'on doit aussi comprendre l'espace dans lequel évolue les forces armées française , et donc entendre que ce n'est pas forcément évident d'avoir un outil amphibie tel qu'on aimerait qu'il soit .

Moi je pense que si on veut avoir une capacité amphibie identique à celle d'autres pays , de facto au vu du contexte dans lequel est soumis le rythme de l'armée de terre , il ne reste plus qu'à faire évoluer les effectifs et les moyens des FM ( 2 000 hommes )  , qui seront les spécialistes dans la prise et sécurisation de tête de pont , les brigades dédié à "l'amphibie"  juste des moyens pour ce qui est demandé :

Citation

Le CNOA prévoit, en effet, « avec les capacités amphibies actuelles de la France, la préparation et la conduite de quatre types d’opérations amphibies : à savoir le débarquement (amphibious assault, selon l'OTAN), le rembarquement (amphibious withdrawal), la démonstration amphibie (amphibious demonstration) et le va-et-vient (amphibious raid) ». Ce concept demeure « pleinement compatible avec les principales avancées doctrinales des alliés pour permettre la mise en œuvre des capacités françaises dans le cadre plus large des engagements multinationaux »⁵, régies par l’Initiative européenne amphibie (IEA) du5 décembre 2000 et l’Allied Tactical Publication n° 8B (ATP8) de l’OTAN. Le CNOA, qui donne la priorité à l’aéromobilité, insiste néanmoins sur la nécessité d’une « nette augmentation des capacités des hangars véhicules et des logements » et conclut sur l’objectif« de pouvoir projeter depuis la mer un Groupe interarmées embarqué (GIE) de quatre compagnies de combat, soit 1 400 hommes,280 véhicules et 30 hélicoptères », avec une autonomie de 10 jours dans une profondeur d’une centaine de kilomètres en territoire hostile, où qu’il se trouve sur le globe⁶.

À la différence de celles d’autres nations, les grandes unités françaises à vocation amphibie dépendent de l’Armée de terre. Il s’agit de la 9^e brigade légère blindée de marine(9^e BLBMa), de la 6^e brigade légère blindée (6^e BLB), de la 4^e brigade aéromobile (4^e BAM) et du 519^e régiment du train (519^e RT) d’appui à la projection⁷.

 

 

Au moins l'amphibie sera uniquement géré par les marins de manière concrète ,les brigades "amphibie" ne faisant que du transit maritime pour faire du combat en mode médian dans la profondeur .

 

 

Citation

Citation

 

 

[Fusilier]

Il y a 4 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Moi je pense que si on veut avoir une capacité amphibie identique à celle d'autres pays , de facto au vu du contexte dans lequel est soumis le rythme de l'armée de terre , il ne reste plus qu'à faire évoluer les effectifs et les moyens des FM ( 2 000 hommes )  , qui seront les spécialistes dans la prise et sécurisation de tête de pont , les brigades dédié à "l'amphibie"  juste des moyens pour ce qui est demandé 

 

Tu connais mon opinion sur le sujet. Un système "mixte" serait facile à mettre en oeuvre; sans grands bouleversements ni d'énormes investissements. 

[Gibbs le Cajun]

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

 

Tu connais mon opinion sur le sujet. Un système "mixte" serait facile à mettre en oeuvre; sans grands bouleversements ni d'énormes investissements. 

Oui tout à fait .

Sa serait cool de partager ton point de vue , présenté l'Orbat que tu m'avais expliqué .

Dans le file  FM et Commando Marine sa le ferait bien .

[Fusilier]

Grande Bretagne ;  La Référence mondiale. 

Formation initiale Royal Marines (officiers et troupe)

http://bootcampmilitaryfitnessinstitute.com/military-training/armed-forces-of-the-united-kingdom/royal-marines-initial-training/

All Arms Commando Course La formation / sélection pour accéder à la Brigade Commando pour les non Royal Marines; ça concerne le personnel Royal Navy (sailors) le personnel Army et aussi le personnel étranger destiné à servir dans le brigade, par exemple "marines hollandais"  C'est une formation complémentaire à la formation reçue dans les unités d'origine. 

http://bootcampmilitaryfitnessinstitute.com/elite-special-forces/uk-elite-special-forces/aacc-all-arms-commando-course-overview/

 

 

[Gibbs le Cajun]

Apparemment l'IM espagnole voudrais remplacer ces tanks M60A3 par du Léopard .

Mais le modèle de léopard ne sera apparemment pas une version récente mais antérieure , car moins lourd . Le poids étant un problème pour un transport sur LCM .

La suite ici :

http://www.infodefensa.com/es/2016/07/20/noticia-armada-estudia-reemplazar-carros-leopard.html

 

 

Modifié le 10 août 2016 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

il y a 21 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Apparemment l'IM espagnole voudrais remplacer ces tanks M60A3 par du Léopard .

Mais le modèle de léopard ne sera apparemment pas une version récente mais antérieure , car moins lourd . Le poids étant un problème pour un transport sur LCM .

La suite ici :

http://www.infodefensa.com/es/2016/07/20/noticia-armada-estudia-reemplazar-carros-leopard.html

Faudrait qu'ils arrêtent de vouloir ressembler à une mini US Marine Corps...  C'est de l'argent gaspillé, comme leurs 155, ça ne servira jamais à rien. Ils ont des canons sur leurs frégates,  des 105 tractés, des 81,  tout ce qu'il faut en antichar ou AA , à la limite 4 120 pour la puissance.  En dernière instance l 'artillerie de côte (ejercito c'est des 155 récents)  pourrait leur fournir 3 tubes , si jamais un jour... Quelques roues canon pour accompagner leurs 2 compagnies méca,  ou faire de la réco en force et basta.  

[Gibbs le Cajun]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Faudrait qu'ils arrêtent de vouloir ressembler à une mini US Marine Corps...  C'est de l'argent gaspillé, comme leurs 155, ça ne servira jamais à rien. Ils ont des canons sur leurs frégates,  des 105 tractés, des 81,  tout ce qu'il faut en antichar ou AA , à la limite 4 120 pour la puissance.  En dernière instance l 'artillerie de côte (ejercito c'est des 155 récents)  pourrait leur fournir 3 tubes , si jamais un jour... Quelques roues canon pour accompagner leurs 2 compagnies méca,  ou faire de la réco en force et basta.  

Je sais mon Ami  .

Ils devraient aussi voir à remplacer leur LVTP7 par des "VBHM" , tu en pense quoi ?

Bon garder du  LVTP7 pour eux sa a peut-être de l'importance du fait qu'ils bossent avec les italiens qui eux  aussi  ont du LVTP7 et leur Arisgator .

http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/silf.htm

https://it.wikipedia.org/wiki/Brigata_marina_"San_Marco"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Régiment_Lagunari ( armée de terre ) .

Les italiens ont ils me semblent juste du mortier de 120 .

Apparemment ils ont aussi du mécanisé question véhicule avec leur version du M113 , et ils ont aussi du Lince en roulette "blindé" .

Tu l'as déjà lu cet article sur l'amphibie à l'italienne ?

http://www.dsi-presse.com/?p=466

Sinon oui l'IM espagnol devrait ce débarrasser de tout ces matos trop lourd et juste ce limiter à du Pirhana III question blindé sur roulette ,du 120 mm en mortier et leur canon de 105 et tout ce que tu as cité .

Du VBHM pour avoir un engin passe partout , amphibie ( un LVTP7 s'est gros et lourd ) et pis voilà .

L'IM  jouent trop sur les "tensions" avec le Maroc pour justifier les moyens qu'ils ont en leur possession actuellement ... alors que concrètement  le fait d'appartenir à l'Europe réduit le risque d'une manière importante de voir un jour le Maroc ce lancer dans une aventure militaire sur les enclaves de Ceuta et Melilla ...Déjà avant ils n'ont rien tenté car cela n'aurait rien apporter de bon au final ( une guerre s'est jamais bon ) ... Les marocains préfèrent jouer en mode diplomatique que par une guerre .

http://www.rfi.fr/afrique/20100823-enclaves-espagnoles-ceuta-melilla-sources-tension-entre-rabat-madrid

Si vraiment sa devait arriver , avec un format comme tu l'expliques il y a largement de quoi faire pour faire face .

Je crois que tu m'avais aussi parlé d'un sur effectif avec les personnels de l'IM qui sont dans la garde Royale et qu'ils stockent encore du matos de cuisine de campagne et donc des personnels pour gérer cela ... Il y a aussi un peu trop d'officiers non ? 

Il y a pas si longtemps  la Armada a parlé de réduire les effectifs , mais je ne sais pas si elle a commencé à travailler sur le sujet .

Si elle le fait j'espère qu'elle va taillé la oui le faut .

Mais avec cette affaire de renouvellement de tank , je me pose la question si la Armada a pas lâché l'affaire sur la restructuration de l'IM ...

[Gibbs le Cajun]

Quelques photos de l'IM espagnole :

 

On notera l'évolution des équipements ,uniforme ,protection pare-balle et le nouveau camo désertique  ,la version camo en "vert " et en train d'être mise en service ,avec les projections en opex désertique on a sûrement opter par cette version en priorité .

Avant l'IM avait son propre modèle d'uniforme , pas la même coupe que l'Ejercito .

La on semble ne plus avoir de différence de coupe , mais il y aura sûrement un sigle IM sur la tenue , avant s'était un sigle de l'IM floquer sur la poche côté coeur ( un certain mimétisme avec l'USMC) ,maintenant s'est un patch à scratch sur l'épaule .

L'IM porte une casquette de travail qui ressemble à celle de l'USMC , donc différente de ce que porte en terme de coiffure de travail  l'ejercito ( béret ) .

Les seuls actuellement à porter un béret sont les commandos du groupe spécial de la Marine .

 

 

De belle photos ici :

http://www.defensa.gob.es/Galerias/gabinete/red/2016/RED-325.pdf

 

 

Une vidéo sur un exercice au Portugal ,sa date de 2015 :

J'aime bien le matos de l'IM espagnole :

http://www.outono.net/elentir/2016/01/02/combate-entre-espanoles-y-portugueses-durante-el-ejercicio-trident-juncture-2015/

Modifié le 10 août 2016 par Gibbs le Cajun

[Fusilier]

il y a 27 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Je sais mon Ami  .

Ils devraient aussi voir à remplacer leur LVTP7 par des "VBHM" , tu en pense quoi ?

Pour les réductions d'effectifs ça concernait plutôt la ProDef , plutôt une rationalisation de leur ProDef.  

Pour les AAV7 vs VBHM;  on ne peut pas isoler un élément de l'ensemble. Le AAV7, participe de la manœuvre de débarquement , c'est d'abord une barque ce que n'est pas le VBHM.  Ce sont deux systèmes, deux philosophies différentes.   

Les "systèmes VBHM", sont basés sur de l’infanterie à pied / légère et des engins de débarquement rapides, LCVP (le Mk5 fait quand même 25 knts) gros semi-rigides et / ou CB 90 (généralement avec appui feu) , voir des "petits" aéroglisseurs ; les véhicules arrivent en 2e rideau. ça ce sont les Brits, Hollandais et tous les nordiques qui sont dans le même style, les Allemands semblent prendre le même chemin.

Les systèmes genre US Marines, sont tendanciellement plus "lourds" , plus moto - méca (même si les AAV7 ne sont pas dotation organique)  on cherche à mettre, d'emblée, du blindé sur la plage. En plus l'AAV7 c'est un multiplicateur des moyens de débarquement. 

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Pour les réductions d'effectifs ça concernait plutôt la ProDef , plutôt une rationalisation de leur ProDef.  

Pour les AAV7 vs VBHM;  on ne peut pas isoler un élément de l'ensemble. Le AAV7, participe de la manœuvre de débarquement , c'est d'abord une barque ce que n'est pas le VBHM.  Ce sont deux systèmes, deux philosophies différentes.   

Les "systèmes VBHM", sont basés sur de l’infanterie à pied / légère et des engins de débarquement rapides, LCVP (le Mk5 fait quand même 25 knts) gros semi-rigides et / ou CB 90 (généralement avec appui feu) , voir des "petits" aéroglisseurs ; les véhicules arrivent en 2e rideau. ça ce sont les Brits, Hollandais et tous les nordiques qui sont dans le même style, les Allemands semblent prendre le même chemin.

Les systèmes genre US Marines, sont tendanciellement plus "lourds" , plus moto - méca (même si les AAV7 ne sont pas dotation organique)  on cherche à mettre, d'emblée, du blindé sur la plage. En plus l'AAV7 c'est un multiplicateur des moyens de débarquement. 

 

Oui effectivement tu as raison , les concept d'emploi entre AAV et VBHM sont différent .

Pour les espagnols quel est donc le consensus qu'ils doivent observer alors ?

Vu qu'ils ont opté pour du Pirhana III , on s'éloigne du concept des brits ,néerlandais ,nordique et allemand .

Donc le LVTP7 ne pose pas de problème concret pour l'IM espagnole , il serait surtout dans son rôle de péniche blindée dans la phase d'assaut amphibie , et vraiment en secondaire un moyens de transport blindé qui peut suivre les Piranhas III .

Et si on enlève les LVTP7 ,de facto on a plus d'éléments de pointe dans l'assaut , les Piranhas III arrivant dans le seconde vague , le VBHM tel qu'il est conçu ne pourra  remplacer le LVTP7  en première vague ni dans la seconde puisque le Piranha III est dans ce rôle déjà .

 

En fait s'est l'arrivé des Piranhas III qui disons à peut-être enlevé une possibilité d'évoluer vers un concept à la brits .

 

Le pb n'est pas tant le LVTP7   , Seul les canons de 155 mm ,tanks sont comme tu le dis de trop .

Est-ce que je me rapproche de ta vision ?

 

 

 

 

[Fusilier]

il y a 32 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

.Le pb n'est pas tant le LVTP7   , Seul les canons de 155 mm ,tanks sont comme tu le dis de trop .

Est-ce que je me rapproche de ta vision ?

Yes.  Dans des petites, moyennes, armées comme les nôtres, faut réserver ces moyens, pas spécialement amphibies, aux armées de terre, qui viennent en appui. En plus il semble que les AAV7 peuvent encore être produits neufs (c'est le Japon, ou un autre pays dans le coin, qui vient d’acheter un lot) 

 

[LBP]

Il y a 13 heures, Fusilier a dit :

Yes.  Dans des petites, moyennes, armées comme les nôtres, faut réserver ces moyens, pas spécialement amphibies, aux armées de terre, qui viennent en appui. En plus il semble que les AAV7 peuvent encore être produits neufs (c'est le Japon, ou un autre pays dans le coin, qui vient d’acheter un lot) 

 

C'est pas la  Corée du Sud ?

[Fusilier]

il y a 3 minutes, LBP a dit :

C'est pas la  Corée du Sud ?

Possible, c'est même plus vraisemblable que le Japon.  J'ai l'info en tête, mais pas le souvenir de qui exactement. 

[Philippe Top-Force]

@Fusilier j'espère que tu es bien assis

 

 

[Fusilier]

@Philippe Top-Force

ARHHHHHHHHHHHHHHH !  Les Russes ont acheté ou copié des CB 90 

[Philippe Top-Force]

à l’instant, Fusilier a dit :

@Philippe Top-Force

ARHHHHHHHHHHHHHHH !  Les Russes ont acheté ou copié des CB 90 

Oui j'avais présenté la vedette de combat russe, c'est un FPB Raptor

Tu as la version longue de 15 minutes des opérations

 

[Fusilier]

@Philippe Top-Force

Ils s'amusent comme des petits fous les ruskoffs  Copient quelques bouts de méthodes occidentales,  ce n'est pas mal du tout. Les gros LST c'est un peu archaïque, mais ça marche.  

C'est curieux, par moments cela ressemble plus à un exercice de défense côtière (genre vous allez prendre cher..) qu'à un exercice amphibie ; c'est peut-être les deux d'ailleurs.