Les tops 10

[Suchet]

Ni voyez dans mon classement aucune idéologie politique. Biensure, quelqu'un sont des criminels de guerre (von Manstein, Hausser, Hoth) MAIS il ne s'agit là que de compétences militaires.
Bien entendu, je serais ravi de débattre avec vous de ce classement, voire même y mettre les votre.

 

 

Modifié le 15 janvier 2016 par Suchet

[Shorr kan]

Le classement est fait à partir d'un système qui note leur maîtrise stratégique et tactique, ainsi que leur aptitude à la défensive et à l'offensive. Mais sur quels critères s’effectuent les notations ?

 

 

[Suchet]

il y a 34 minutes, Shorr kan a dit :

Le classement est fait à partir d'un système qui note leur maîtrise stratégique et tactique, ainsi que leur aptitude à la défensive et à l'offensive. Mais sur quels critères s’effectuent les notations ?

 

 

Comme je fais sur mon site:

5 - génie

4 - supérieur

3 - excellent

2 - Compétent

1 - incompétent ou n'ont jamais eu de commandement au niveau d'un front.

Un stratège doit avoir planifié des campagne victorieuse ou contribué à une avancées stratégique majeure pour mériter un 5: c'est le cas pour von Manstein (pour la Pologne , le remaniement de la campagne de France et la planification de Barbarossa) et Guderian (pour l'innovation majeure des divisions de panzer).

Pour la tactique, concerne ceux qui ont peut avoir la responsabilité d'un secteur géographique ou d'une arme (Luftwaffe concernant Kesselring). Où bien qu'il ait pu prendre des initiatives payantes (Rommel en France ou Hausser et Heinrici en Russie).

 

 

Modifié le 14 janvier 2016 par Suchet

[imposerlaforce]

Je note qu'il n'y a pas "le vieux" von rundseldt, von brauchitsch et halder étaient très compétents mais rapidement tombés en disgrâce

[Shorr kan]

Je me suis aussi fait la remarque. On peut même dire que si la liste est exclusivement composé d’opérationnelles, d'une manière générale, les officiers d'Etat Major sont absent.

[Suchet]

En faite, j'ai été tenté d'augmenter à un top 20 tellement je voulais en mettre mais je me suis retenu et limité à 10. J'ai pensé à von Rundstedt, mais aussi à Bittrich, von Bock, Donitz, Student...

[Suchet]

 

 

Modifié le 8 février 2016 par Suchet

[Conan le Barbare]

Ce qui serait bien ce serait de faire des Top Dix pour un peut tout et pas seulement sur des personnes ! oui je sais, les "Dix Meilleurs Tanks" ça fait pute à clics... Mais c'est le jeux des Top Dix qui veux ça aussi !

D'ailleurs dans un soucie de réalisme il faudrait faire les Top Dix par années. La technologie évoluant tellement vite entre 1938 et 1945 que forcément ça ne sert à rien de mettre dans le même sac les équipements de 1938 et ceux de 1945...

[Suchet]

il y a une heure, Conan le Barbare a dit :

Ce qui serait bien ce serait de faire des Top Dix pour un peut tout et pas seulement sur des personnes ! oui je sais, les "Dix Meilleurs Tanks" ça fait pute à clics... Mais c'est le jeux des Top Dix qui veux ça aussi !

D'ailleurs dans un soucie de réalisme il faudrait faire les Top Dix par années. La technologie évoluant tellement vite entre 1938 et 1945 que forcément ça ne sert à rien de mettre dans le même sac les équipements de 1938 et ceux de 1945...

Oui, c'est une bonne idée; d'ailleurs j'ai déjà pensé à faire un top 10 des cuirassés et croiseurs lourds entre 1939-1941, en fait, jusqu'à l’avènement des porte-avions.

[Suchet]

Ma 8e vidéo: le top 10 des mauvais généraux

https://www.youtube.com/watch?v=x1JmumjEmYw

Modifié le 16 janvier 2016 par Suchet

[Janmary]

Excellent thème Suchet.

Je me lance prudemment.

Le premier qui viendrait sur la liste, à mon avis, serait, d’après les manœuvres stratégiques en partant du coup de faux dans les Ardennes jusqu'aux stratégies défensive-offensive à l'Est , du général Manstein, d'ailleurs cité par Pierre Servent (colonel de réserve, professeur à l’école de guerre, et conférencier entre autre dans des émissions de télévision), dans son ouvrage," VON MANSTEIN, le stratège du III° Reich, chez Perrin 2013".

Le second pourrait-être est le général Guderian, comme père de l’arme blindée Allemande et sa maitrise - durant la guerre à l'Est - dont il a fait preuve avec cette arme, durant la chevauchée des premières offensives de Barbarossa avec des objectifs  à 100, 200 voir à 300 km au lieu de penser "infanterie" avec des objectifs à 50 km (pour faire simple).

La liste est quand même relativement longue de généraux - de différentes nationalités - qui ont fait preuves de maitrise dans des situations particulièrement délicates stratégiques et/ou mêmes tactiques. En particulier, si nous prenons en compte des généraux d'arme spécifiques tel les parachutistes, les troupes de montagne, les forces et les débarquement amphibies, etc.

Effectivement, l'avis des spécialistes que vous êtes dans ce domaine sera intéressant, pour ne pas dire passionnant.

[Gibbs le Cajun]

Ma question va être perçu comme bête mais peut-il y avoir un top 10 des meilleurs généraux dans la défensive ?

Soit en ayant réussi à bloquer l'ennemi qui perd l'initiative ou simplement en ayant rentabilisé cette défense avec un effectif moindres dans le rapport coût/pertes/temps même si la fin est inéluctable ?

 

[Ciders]

il y a 3 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Ma question va être perçu comme bête mais peut-il y avoir un top 10 des meilleurs généraux dans la défensive ?

Soit en ayant réussi à bloquer l'ennemi qui perd l'initiative ou simplement en ayant rentabilisé cette défense avec un effectif moindres dans le rapport coût/pertes/temps même si la fin est inéluctable ?

 

Il peut y avoir des classements pour tout, de la meilleure moustache d'officier supérieur à celle de la langue la mieux pendue. En l'occurrence, je ne suis pas particulièrement fana de ce genre de classement, où l'objectivité est souvent toute relative (voire complètement absente dès lors que l'on s'aventure sur les sites anglosaxons).

Après, les généraux sont supposés être des militaires polyvalents. Mais si tu veux des noms de généraux réputés pour leurs aptitudes à défendre, je pense que des noms comme Heinrici ou Model pourraient convenir.

[Suchet]

Le 17/1/2016à10:14, Gibbs le Cajun a dit :

Ma question va être perçu comme bête mais peut-il y avoir un top 10 des meilleurs généraux dans la défensive ?

Soit en ayant réussi à bloquer l'ennemi qui perd l'initiative ou simplement en ayant rentabilisé cette défense avec un effectif moindres dans le rapport coût/pertes/temps même si la fin est inéluctable ?

 

Tchouikov et Joukov à Stalingrad pour les Russes.

Model et Heinrici pour les Allemands.

Dowding et sa stratégie des petits groupes de chasseurs + le radars aidé aussi par le changement d'objectif des Allemands lors de la bataille d'Angleterre. Auchinleck parvint à repoussé Rommel en Afrique.

Kuribayachi lors de la bataille d'Iwo Jima.

Chez les généraux américains, je n'ai pas noté de spécialistes de la défense... en tout cas, je ne me souviens pas.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 6 heures, Suchet a dit :

Tchouikov et Joukov à Stalingrad pour les Russes.

Model et Heinrici pour les Allemands.

Dowding et sa stratégie des petits groupes de chasseurs + le radars aidé aussi par le changement d'objectif des Allemands lors de la bataille d'Angleterre. Auchinleck parvint à repoussé Rommel en Afrique.

Kuribayachi lors de la bataille d'Iwo Jima.

Chez les généraux américains, je n'ai pas noté de spécialistes de la défense... en tout cas, je ne me souviens pas.

Oui s'est intéressant ,j'ai aussi pensé à Kuribayachi et Auchinleck .

 

[loki]

Joukov ne combat presque pas à Stalingrad : durant la bataille, il est en état major à Moscou et ne fait un aller-retour à Stalingrad que fin août début décembre juste le temps d'envoyer 3 armées soviétiques au massacre

Rajoutons que le fait qu'il soit l'auteur du plan de contre-attaque à Stalingrad est un mythe démonté par Glantz

Le général qui supervise la contre-attaque, c'est Vassilevski

Au même moment, Joukov supervise l'opération "Mars" qui échoue lamentablement ce qui l'amènera à falsifier un peu son CV après guerre  

[pascal]

Joukov se retrouve en bien meilleure posture sur les offensives Oder Vistule

 

mais il anticipe bien Petite Satune néanmoins à lire ou relire les ouvrages de Lopez à ce sujet

[loki]

Lopez a une posture hagiographique vis à vis de Joukov : Glantz est bien meilleur sur le sujet mais c'est beaucoup plus difficile à lire ( plusieurs tomes sur la seule bataille de Stalingrad )

[Conan le Barbare]

Par contre pour ces top 10 il faudrait quand même expliquer le pourquoi du comment ces gens sont dans ce classement.

[Suchet]

Le 15/1/2016à16:09, Conan le Barbare a dit :

D'ailleurs dans un soucie de réalisme il faudrait faire les Top Dix par années. La technologie évoluant tellement vite entre 1938 et 1945 que forcément ça ne sert à rien de mettre dans le même sac les équipements de 1938 et ceux de 1945...

Suivant le conseil que tu donnes, c'est ce que je fait pour les chars (déjà en ligne, mes top 5 pour les années 1939, 1940 et 1941).