La neuvième planète

[zx]

 

Une 9e planète découverte dans le système solaire?

http://www.lefigaro.fr/sciences/2016/01/20/01008-20160120ARTFIG00357-une-9e-planete-decouverte-dans-le-systeme-solaire.php

 

 

Modifié le 20 janvier 2016 par zx

[collectionneur]

Ce n'est pas la première annonce d'une telle découverte :)  

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tych%C3%A9_(plan%C3%A8te)

[TarpTent]

Ce n'est certes pas la première annonce, mais l'article dit bien qu'il s'agit d'une première preuve apportée à la présence d'une neuvième planète dans notre Système Solaire.

L'assise scientifique de la démonstration semble suffisamment sérieuse pour qu'ils aient décidé de braquer un des plus gros télescopes terrestres à sa poursuite.

Modifié le 20 janvier 2016 par TarpTent

[Divos]

Je pense pas que les deux découvertes soient en lien ou alors il  y a eu une grosse erreur. La première de 5 masses joviennes si elle existe ne serait même pas dans le système solaire, on parlerais plus d'un naine brune même si elle est trop petite entrer dans cette catégorie.

La on parle d'un planète de la taille de neptune a maximum 1000 ua 

Modifié le 20 janvier 2016 par Divos

[alpacks]

 

   Et c'est reparti pour du Nibiru a toute les sauces sur les médias conspi-reptilien qui ont fait alégence a Ishtar et sa flotte galactique par channeling ... Oups

 

 Le système solaire croise régulièrement une étoile de "près" (s'en rapproche a moins d'une année lumière ...) tout les 2 millions d'années en moyenne (en astrophysique on estime qu'il y a eu environ 500 croisement et frolement du système solaire par d'autres étoiles en 4,5 milliards d'années ce qui fait une moyenne de 1 évenement tout les 2 millions d'annéee)

 

   Reste a savoir après si ces orbites "anormales" sont toutes sur le même plan et de même type :  Dans ce cas la oui on peut malgré tout suspecter une planète, mais cela pourrait être aussi la conséquence du passage d'une étoile qui serait passé très près et aurait influencé tout le nuage

 Si les orbites dans le nuage de Oort et ceintures externes de Kuiper sont sur des plans différents et de différents types (forme et centrage) alors la raison viens des frolements d'étoiles par le passé ...

[seb24]

Il y a 10 heures, TarpTent a dit :

Ce n'est certes pas la première annonce, mais l'article dit bien qu'il s'agit d'une première preuve apportée à la présence d'une neuvième planète dans notre Système Solaire.

L'assise scientifique de la démonstration semble suffisamment sérieuse pour qu'ils aient décidé de braquer un des plus gros télescopes terrestres à sa poursuite.

Attention ce n'est pas du tout une preuve mais une théorie. Et pour cette foi la théorie semble sérieuse et avoir du poids. Mais il reste a la consolider et voir si c'est vraiment le cas.

[zone 51]

Il y a 8 heures, alpacks a dit :

 Le système solaire croise régulièrement une étoile de "près" (s'en rapproche a moins d'une année lumière ...) tout les 2 millions d'années en moyenne (en astrophysique on estime qu'il y a eu environ 500 croisement et frolement du système solaire par d'autres étoiles en 4,5 milliards d'années ce qui fait une moyenne de 1 évenement tout les 2 millions d'annéee)

 

Elles sont où ces étoiles maintenant?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'%C3%A9toiles_et_de_naines_brunes_proches

Je ne comprends pas si il s'agit d'étoiles du coin qui reviennent par cycles ou d'astres de passage qui sont maintenant de l'autre coté de la galaxie.

En fait je me rends compte que je n'arrive pas à me faire une image claire et dynamique de notre banlieue. (20 a.l env)

Sinon pour cette 9eme planète,  peut-on spéculer sur sa magnitude apparente et sa composition?

[Conan le Barbare]

M'Ouais...

[Desty-N]

 L'article original, je pense :
"Caltech researchers have found evidence of a giant planet tracing a bizarre, highly elongated orbit in the outer solar system. The object, which the researchers have nicknamed Planet Nine, has a mass about 10 times that of Earth and orbits about 20 times farther from the sun on average than does Neptune (which orbits the sun at an average distance of 2.8 billion miles). In fact, it would take this new planet between 10,000 and 20,000 years to make just one full orbit around the sun. (...) "

https://www.caltech.edu/news/caltech-researchers-find-evidence-real-ninth-planet-49523

Rappelons que si CalTech jouit d'un retentissement médiatique, il semble que cela fasse plus d'un an que des chercheurs publient sur le sujet :
Pas de géantes, certes, mais peut-être des planètes plus massives que la Terre ! C’est ce qu'ont d’annoncé en janvier 2015 les chercheurs de l’Université Complutensede Madrid (Espagne) et de l’université de Cambridge (Grande-Bretagne), dans deux articles publiés dans les "Monthly notices" de la Royal Astronomical Society britannique . Les chercheurs ont étudié 13 objets transneptuniens lointains, des corps froids qui évoluent sur des orbites elliptiques très éloignées du Soleil. Tous ces objets obéissent à deux règles : leur demi grand-axe est d’environ 150 unités astronomiques (UA, une unité astronomique équivaut à la distance Terre-Soleil, soit quelques 150 millions de km) et lorsqu’ils s’approchent au plus près du Soleil (le perihelion), leur orbite a une inclinaison proche de 0 ou 180 degrés par rapport au plan du système solaire. Or, 13 d’entre eux dérogent à la règle.
(...) Selon les auteurs des articles, l’explication la plus probable mettrait en scène… au moins deux planètes inconnues ! (...) Problème : aucun modèle de formation planétaire actuel ne permet d’expliquer la présence de tels astres massifs sur des orbites circulaires au-delà de Neptune. Par chance, l’observation des autres systèmes planétaires ouvre de nouvelles perspectives. La découverte en novembre 2014, grâce au radiotélescope européen Alma, d’un disque de planètes en formation s’étendant sur plus de 100 UA autour de l’étoile HL Tauri rend possible l’existence de planètes très éloignées de leur étoile (...)

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/planetes/20150119.OBS0281/le-retour-de-la-planete-x.html (janvier 2015) 

Pour relativiser l'agitation actuelle n'oublions que la NASA niait l'existence d'une planète supplémentaire en ... 2014  http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20140317.OBS0018/pour-la-nasa-il-n-y-a-pas-de-planete-x.html 

En même temps, il est vrai que la planète X constitue un sujet médiatique récurrent : http://www.sciencesetavenir.fr/espace/planetes/20121205.OBS1394/niribu-la-menace-de-la-planete-fantome.html  et https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan%C3%A8te_X   

[alpacks]

Il y a 15 heures, zone 51 a dit :

Elles sont où ces étoiles maintenant?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'%C3%A9toiles_et_de_naines_brunes_proches

Je ne comprends pas si il s'agit d'étoiles du coin qui reviennent par cycles ou d'astres de passage qui sont maintenant de l'autre coté de la galaxie.

En fait je me rends compte que je n'arrive pas à me faire une image claire et dynamique de notre banlieue. (20 a.l env)

Sinon pour cette 9eme planète,  peut-on spéculer sur sa magnitude apparente et sa composition?

 

      Les étoiles qu'on a croisé par le passé sont très loin maintenant pour la plupart, ne pas oublier qu'une étoile ça orbite a minimum 80-100 km/s autour du centre galactique (a partir de 1000 km/s elles deviennent un objet de Herbig-Haro) il est très probable que 90% des étoiles a moins de 20 al aujourd'hui étaient a l'autre bout de la galaxie il y a 1 milliard d'année ... Et que quasi aucune de nos voisines actuelles n'est née du même amas que celui ou est né le soleil ou alors quelques unes ...

 

     Aucune idée pour la magnitude, si ce n'est que je pense qu'elle doit avoir la même que la plupart des objets épars voir peut être même + sombre, ce qui expliquerait pourquoi on l'a pas découverte avant par observation de petits téléscopes en veilles

 

    Niveau composition, très probablement une moyenne de gaz avec noyau rocheux, un manteau de gaz très riche en gaz divers car il me parait probable qu'une telle planète ait subit de nombreuses collisions avec des planètes naines même si il est vrai les grandes distances entre les objets épars ne facilitent pas ces rencontres mais ...

 

   Mais car durant la jeunesse du système, on sait qu'il y a eu un ou des évênements liés a la migration orbitale de Jupiter et Saturne qui a probablement éjecté tout les petits planetissimaux dans des orbites solaires lointaines voir éjectés carrément du système :  C'est pendant cette période la que la 9 ème planète si elle existe a très probablement capturé de nombreux "éjectés" par dizaines ... (on estime le nombre de planetissimaux éjectés dans les orbites lointaines a plusieurs milliers, je parle de planètes naines de type Pluton)

 

     Elle devrait donc avoir soit de nombreuses lunes avec des orbites diverses (pas sur un même plan comme les 4 lunes joviennes nées d'un disque d'accrétion autour de Jupiter) et peut être même une lune géante + grande que Titan ou Ganymède née de fusion-collisions entre des lunes capturées du fait d'orbites menant a des collisions rapidement ...

 

   Et un manteau de gaz beaucoup + riche en gaz divers qu'Uranus et Neptune : Car certaines lunes capturées se sont pobablement crashées sur la 9 ème planète, même si évidement hydrogène et hélium sont ses constituants principaux malgré tout

[zone 51]

Du coup, l'idée d'une carte galactique n'a aucun sens. je pense à cette plaque sur voyager, qui indique notre position via la triangulation de quelques pulsars notable. Si on considère que le bulbe galactique fait 100 000 A.L (30Kpc) et que notre banlieue à énormément évoluée en 100 000 ans (voir la position de ross 248 ou de l'étoile de barnard il y a 100 000 ans), il semble impossible ou du moins hardcore d'avoir un relatif instantané de notre galaxie.

Pitit calcul: Voyager 1 se trouve à env 134 UA et à été lancé en 1977. Elle devrait théoriquement croiser l'orbite de cette 9eme planète qui se trouverai à 600 UA dans 156 ans. Donc ce n'est même pas la peine d'espérer détecter quoi que ce soit avec ces sondes (pioneer, new horizon et voyager)

l'autre point qui me turlupine, c'est que ce corps serait au delà du bow shock de notre soleil (230UA) et n'aurait pas été dégagé par les interactions avec d'autres astres. Bon certes proxima centauri se trouve à 265 000 UA, ce qui remet les rapports en perspective. Mais il y a apparemment des objets massif qui seraient passé bien plus près et qui n'auraient pas éjecté notre "niburu 2016" aux confins de la galaxie ou sur nous tant qu'à faire.

[Divos]

 

Il y a 9 heures, alpacks a dit :

 

    Et un manteau de gaz beaucoup + riche en gaz divers qu'Uranus et Neptune : Car certaines lunes capturées se sont pobablement crashées sur la 9 ème planète, même si évidement hydrogène et hélium sont ses constituants principaux malgré tout

Je me demande s'il serait possible que cette planète gazeuse soit en bonne partie geler et donc solide ? ou alors avec des océans d’hydrogéné liquide qui expliquerait quelle soit aussi sombre ?

[zx]

La neuvième planète : les raisons d'y croire

L'hypothèse d'une cinquième planète géante dans le Système solaire est si époustouflante, puisqu'elle n'a pour le moment pas été observée, que l'on peut naturellement avoir du mal à la prendre au sérieux. Pourtant, les analyses qui ont conduit à cette idée sont solides et cette hypothèse a déjà permis de prédire, et même de découvrir, des caractéristiques de corps de la ceinture de Kuiper. Des télescopes pourraient la débusquer d'ici cinq ans

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/systeme-solaire-externe-neuvieme-planete-raisons-y-croire-61322/

Révélation

 

 

Modifié le 22 janvier 2016 par zx

[prof.566]

Euh voire le post de Desty-N plus haut

 

[alpacks]

Le 22/1/2016à11:33, zone 51 a dit :

Du coup, l'idée d'une carte galactique n'a aucun sens. je pense à cette plaque sur voyager, qui indique notre position via la triangulation de quelques pulsars notable. Si on considère que le bulbe galactique fait 100 000 A.L (30Kpc) et que notre banlieue à énormément évoluée en 100 000 ans (voir la position de ross 248 ou de l'étoile de barnard il y a 100 000 ans), il semble impossible ou du moins hardcore d'avoir un relatif instantané de notre galaxie.

Pitit calcul: Voyager 1 se trouve à env 134 UA et à été lancé en 1977. Elle devrait théoriquement croiser l'orbite de cette 9eme planète qui se trouverai à 600 UA dans 156 ans. Donc ce n'est même pas la peine d'espérer détecter quoi que ce soit avec ces sondes (pioneer, new horizon et voyager)

l'autre point qui me turlupine, c'est que ce corps serait au delà du bow shock de notre soleil (230UA) et n'aurait pas été dégagé par les interactions avec d'autres astres. Bon certes proxima centauri se trouve à 265 000 UA, ce qui remet les rapports en perspective. Mais il y a apparemment des objets massif qui seraient passé bien plus près et qui n'auraient pas éjecté notre "niburu 2016" aux confins de la galaxie ou sur nous tant qu'à faire.

 

 

     Sur 10 000 a 100 000 ans tu peux remonter a la position des étoiles locales dans une bulle de 100 AL, franchement c'est faisable, tu as juste a prendre en compte trajectoires et frolement probable (qui modifient la vitesse et l'orbite autour de la galaxie des corps qui se croisent) un supercalculateur le fait sans problème ...

 

    Après au de la, par exemple 1 millions d'années ça devient trop complexe très probablement

[Desty-N]

Le 22 janvier 2016à22:53, zx a dit :

La neuvième planète : les raisons d'y croire (...) 

  Révéler le texte masqué

 

 

 

Le 22 janvier 2016à22:58, prof.566 a dit :

Euh voire le post de Desty-N plus haut

Merci. Désolé si j'enfonce encore le clou: "Non, l'existence de la nouvelle "neuvième planète" du système solaire n'est pas prouvée (...) Cette probabilité, née d'une simulation (...), fait écho au mythe de la "planète X". Mais elle ne sera confirmée que par une future observation (...)

L'existence de cette "neuvième planète" est déduite des calculs des astronomes américains, en fonction des orbites de six objets de la ceinture de Kuiper... Mais ces données sont-elles justes? (...) complètes? "Nous n'avons pas connaissance de tous les objets de la Ceinture de Kuiper, et il suffirait d'en trouver six autres avec des orbites opposées pour expliquer le regroupement des périhélies constaté", avance Ciel et Espace. 

Le magazine (...) annonce d'ailleurs la prochaine publication d'une étude contradictoire, en préparation à l'Observatoire de Nice et l'IMCCE, à Paris. "Nous avons travaillé à l'aide des orbites de Saturne et de Jupiter, obtenues par les données récentes de la sonde Cassini. Et nous n'arrivons pas aux mêmes résultats (...)", raconte Agnès Fienga, chercheuse de cette équipe française. Ciel et Espace ajoute que "ces données montreraient l'impossibilité de trouver une planète massive à une distance inférieure à 1200 UA. Soit le maximum de celle de Caltech." En clair: c'est incompatible. (...)"

http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/neuvieme-planete-des-calculs-et-un-mythe-mais-aucune-certitude_1756409.html

Avant d'en avoir le cœur net, il risque d'y avoir de looooonnnngs débats.

[alpacks]

 

    On rappellera sur l'article posté par desty-n, que l'étoile de Sholtz a croisé de près le système solaire il y a 70 000 ans, a environ 0,8 al, insuffisant certes pour provoquer ces anomalies d'objets épars observés aux orbites posant question ... Mais témoignant bien que ce n'est pas parce qu'actuellement la + proche étoile est a 4,2 al de nous, qu'il en a toujours été ainsi !

 

   Les croisements de près sont fréquents et peuvent même provoquer un bronx incroyable dans les 2 systèmes qui se croisent (+ elles se frolent près, + l'incidence sur leur système est important) elles peuvent aussi carrément traverser le plan orbitale d'un système interne et destabiliser les planètes de gaz majeures, voir embarquer ou éjecter des petites planètes rocheuses ou de glace ... La c'est un croisement de très près alors ... Et les possibilités peuvent aller jusqu'a la collision : C'est pas parce que le vide de l'univers est si immense qu'il est impossible que 2 étoiles étrangères ne vont pas avoir une trajectoire de collision pure et simple ! Et selon la taille des astres en question on peut même attendre un flash gamma d'un tel évenement qui doit avoir une certaine rareté dans la galaxie malgré tout (1 ou 2 cas tout les 500 millions d'années peut être)

 

    Ceci dit les cas de collisions dans 99,99999% des cas sont le simple fait d'étoiles en système double ou triple ou l'une tombe vers sa soeur après avoir perdu de la masse ...

[jérôme]

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/univers/20160126.OBS3416/le-plus-grand-systeme-stellaire-decouvert.html

 

[alpacks]

Il y a 16 heures, jérôme a dit :

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/univers/20160126.OBS3416/le-plus-grand-systeme-stellaire-decouvert.html

 

 

      L'article va trop vite en besogne quand il dit qu'il faudra probablement inventer de nouveaux modèles d'accrétions de système d'étoiles et leurs planètes car le modèle du disque ne collerait alors pas ... Qui nous dit que c'est justement pas le croisement avec une étoile massive qui aurait éloigné la planète de gaz de son étoile mère sans pour autant lui faire quitter son influence orbitale (elle reste en orbite autour de son étoile mère)

 

    Quand on voit juste de quoi est capable une simple résonnance orbitale entre des planètes de gaz + ou - massives dans un système (migration orbitale des géantes de gaz, Jupiter et Saturne ont subit un changement notable d'orbite par jeu de résonnance, Uranus et Neptune aussi mais moins ...)

 

  On se dit que le passage d'une étoile massive a proximité d'un système peut alors avoir une incidence encore + notable, jusqu'a éventuellement être capable de décrocher littéralement une géante de gaz de son étoile mère ... Ou l'éloigner considérablement a une distance ou elle n'aurait pas pu se former

 

      Pas besoin de remettre en cause ou d'inventer un modèle d'accrétion pour cela, si le phénomène peu aussi s'expliquer par le passage d'une étoile perturbatrice

     

    Par contre c'est la notion des planémos qui pourrait être sévèrement remis en cause, les planémos sont des géantes de gaz qu'on a découvert et observé sans étoile(s) mère(s) impliquant alors la nécessité de trouver des modèles pour expliquer leur formation :  Il y a eu des articles sur le fait qu'il existe bien une possibilité que certains planémos serait des naines brunes ratées issues de l'effondrement d'un grumeau de nébuleuse : Il faut dire qu'on modélise encore assez mal le comportement des nébuleuses de gaz et que sont ils capables de former selon leur scénario d'effondrement en étoile(s)

 

   On a découvert quelques planémos en 15 ans (moins de 20 il me semble) du fait de l'extrême difficulté instrumentale de les observer et donc être conscient de leur existence ... Il me parait probable qu'une bonne part de ses planémos en réalité viennent d'un système ou ils furent éjectés au lieu d'une accrétion solitaire ... Mais cela doit être étudié au cas par cas la

Modifié le 29 janvier 2016 par alpacks

[Bruno]

Une équipe de l'université de Berne (Suisse) a étudié les données récoltées par les deux astronomes américains du CalTec concernant cette hypothétique 9ème planète du système solaire, "Planète X", et en tire la conclusion qu'il s'agirait d'une planète géante solide (mais avec un noyau en fusion à 3400ºC) de 10 masses terrestres, située sur une orbite 20X plus éloignée du Soleil que celle de Neptune > 

https://fr.sputniknews.com/sci_tech/201604091024083485-planete-x-temperature-geologie/  

[zx]

 

[Bruno]

Le 02/10/2019 à 21:34, zx a dit :

 

Un tout petit trou noir alors, qui se serait fait discret jusqu'ici... Cependant, tout de suite, ça fait moins rêver que l'hypothèse d'une 5ème géante gazeuse, ou celle d'une grosse planète tellurique (cf mon post d'avril 2016 plus haut), et ça inquiéterait plutôt... 

Modifié le 6 octobre 2019 par Bruno

[zx]

la seule solution est d'envoyer une sonde pour examiner ca de plus près, je pense plus à planete errante. c'est dans les capacités de l'esa, de plus il faut beaucoup plus de mission d'exploration pour rentabiliser A6.

[Shorr kan]

Nibiru où te caches tu, chapeau pointu sur le tutu ?  

[Bruno]

La présence de la mystérieuse, et fantasmatique, "9ème planète" du système solaire à nouveau fortement soupçonnée > 

https://www.futura-sciences.com/sciences/videos/neuvieme-planete-cacherait-systeme-solaire-5245/?fbclid=IwAR2vw9yPVk9JQ57icvpxCdWjNTIEXMpyJVqtMIBfC8hf8qm-KI6zaZ9ibsE 

Modifié le 25 avril 2020 par Bruno