[Commandos conventionnels, GCP/GCM/SAED/PCG & opérateur 2RH]

[Philippe Top-Force]

1/Entraînement à la prise en compte de prisonniers au CPA 30.

2/Les CPA 10 et CPA 30 (photo) sont les seules unités commandos à disposer de cynos intégrés à leurs GRA et issus de leurs rangs.

[Fusilier]

il y a une heure, Philippe Top-Force a dit :

Les CPA 10

Et la cyno de Kieffer...  

[Fanch]

Et à Bayonne...

[Rob1]

Kieffer a des GRA ? A Bayonne, les cynos ne sont pas fournis par le 132e BCAT ?

[Gibbs le Cajun]

Il y a 7 heures, Rob1 a dit :

Kieffer a des GRA ? A Bayonne, les cynos ne sont pas fournis par le 132e BCAT ?

En me basant sur les HS de Raids concernant les FS Terre ,Marine voilà ce que j'ai compris :

Pour la Marine: La cynotechnie à été intégré aux commandos avec la création de Kieffer en 2008 .Mais faute d'un nombre suffisant de chiens , les commandos continuent à faire appel aux groupements de fusiliers-marins qui exploitent la quasi-totalité des 250 chiens de la Marine .

Pour les terriens: au travers du GAOS qui "gérent" tout les spécialistes ( qui passent des test au 13 ème RDP et au 1er RPIMa )  La cynotechnie est désormais intégrée à Bayonne , avec un chenil et 7 maitres-chiens , même si elle reste organiquement rattachée au 132ème BCAT . Il y a une colocalisation visait à habituer les binômes cynophiles à travailler avec les sticks SAS , un objectif atteint même si il n'y a pas suffisamment de binômes ( 7 ) pour abonner sur un stick .

Reste à observer l'emploi en opex , dans le documentaire sur l'opération des Commando Marine en Afghanistan , les personnels cynotechnie étaient des terriens de la fouille opérationnelle. 

Je pense que selon le besoin en opex ( la c'etait en Afghanistan ) et les disponibilités en cyno ( Mer et Terre ) , ont emploi les cynos en mode rattaché sur des missions bien évidemment non spécifique au domaine des uns et des autres ( Mer et Terre) .

 

L'armée de l'air avec moins de Commandos peut ainsi armer plus facilement de GRA , donc au travers de ressources issu de L'armée de l'air et qui feront parti intégrante d'un GRA , donc que le cyno est aussi breveté FS ( enfin je suppose ) .

Enfin voilà mon sentiment sur ce point , après je ne fais que me baser sur quelques infos .

 

 

[Scarabé]

Le 132 BTCA et interarmées et inter administrations les pax de l'armée de terre Air et Marine vont tous passer leur brevet de conducteur de chien au 132 BTCA (tronc commun à l'ensemble des 3 armées) puis ils repartent avec un jeune chien dans leur unité d'origine. Et c'est dans leur unités qu'il passent leur formation spécifique. Mais bien souvent ils reviennent au 132 em pour passer des brevets supérieures. .      

Le bataillon achète des chiens (environ 250/an) destinés aux trois armées (Terre, Air, Marine), aux différents ministères et administrations de l’État ainsi qu’au profit de pays étrangers. Il dispose de sections cynotechniques d’intervention et de sections cynotechniques spécialisées en recherche et détection d’explosifs. Un certain nombre d’équipes, plus restreint, est spécialisé dans la recherche d’armement ou de stupéfiants. Toutes ces sections sont formées et entraînées à opérer sur tous les théâtres de missions extérieures.

Le bataillon gère également l’ensemble de l’effectif canin des 3 armées et participe à l’élaboration des projets de manuels et de règlements visant à faire évoluer la cynotechnie militaire. Il entretient d’ailleurs une capacité dynamique d’expérimentation et d’innovation visant à le maintenir au fait des exigences et des contraintes de ses engagements opérationnels.

Les vétérinaires du 132 sélections les chiens et effectuent leur suivi médical en détachent des veto dans l'ensemble des unités .      

 

 

[Fusilier]

Il y a 11 heures, Rob1 a dit :

Kieffer a des GRA

Côté offensif, la cellule cynotechnie du commando Kieffer a vu le jour en 2008, lors de la création du commando. Moins de deux ans après, elle est déployée en opérations. Première composante « cyno » au sein du COS, elle s’est adaptée au besoin opérationnel. L’utilisation des chiens au sein des groupes de forces spéciales suppose leur familiarisation aux différents moyens d’insertion des commandos marine : véhicule, embarcation rapide, nage, aérolargage, héliportage, aérocordage. Utilisables pour des missions de libération d’otages ou de capture de cible à haute valeur (High Value Target - HVT) ou employés pour la reconnaissance de zones d’intérêts sensibles en milieu hostile, afin de rechercher des indices, les équipes cynotechniques du commando Kieffer ont des compétences bien spécialisées : détection de personnel, interceptions, recherche d’explosifs ou d’armements. Sous la conduite de leur maître certifié commando, ces chiens sont intégrés au sein des groupes d’actions spéciales des commandos marine et sont capables de travailler de manière très discrète en milieu hostile. 

Deux chiens de Kieffer, Tyron et Uran, ont été décorés après leurs engagements en Afghanistan et sont ainsi les premiers chiens décorés du COS.

Source Cols Bleus http://www.colsbleus.fr/articles/362/royale-canin

Il arrive que les Commandos intègrent des équipes cyno des Fus, soit en opérations COS (en Afghanistan par exemple) soit en opérations Marine comme lors des opérations narcos où ils intègrent des équipes spécialisées en recherche de stupéfiants. 

C'est probable que ce soit  Lann-Bihoué  qui fournisse les équipes, la MN y a concentré les chenil central et la formation des maîtres chiens à Lorient ce qui facilite le travail avec les Commandos. 

Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit :

dans le documentaire sur l'opération des Commando Marine en Afghanistan , les personnels cynotechnie étaient des terriens de la fouille opérationnelle. 

En Afghanistan il y a eu aussi des cynos Fus (certains avec le COS) et d'autres directement de Kieffer.

 

 

 

il y a 6 minutes, Scarabé a dit :

les pax de l'armée de terre Air et Marine vont tous passer leur brevet de conducteur de chien

Tu retardes, la Marine ne fait plus passer ses maîtres chiens au 132. 

[Scarabé]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Tu retardes, la Marine ne fait plus passer ses maîtres chiens au 132. 

Avec toi c'est bien simple tu arrives à parler des fusiliers marins et des commandos marines  sur tout les fil.

Bref je te dit que tout les chiens passent d'abord par le 132 BTCA  pour un dressage commun et ensuite ils sont dispatchée dans toute les unités. Et la marine reçois des chiens qui sont déjà dé vermilliez. La sélection des chiens c'est comme pour les hommes ils ne réussissent pas tous les tests. Tu crois que Kieffer à le temps de former des chiens depuis la base ? Non par contre ils leur donnent une formation complémentaire en fonction de leur besoin.

 

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

 

En Afghanistan il y a eu aussi des cynos Fus (certains avec le COS) et d'autres directement de Kieffer.

C'est ce que j'ai voulu dire , mais il est vrai que je ne l'ai peut-être pas écrit clairement .

Il y a 5 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Reste à observer l'emploi en opex , dans le documentaire sur l'opération des Commando Marine en Afghanistan , les personnels cynotechnie étaient des terriens de la fouille opérationnelle. 

Je pense que selon le besoin en opex ( la c'etait en Afghanistan ) et les disponibilités en cyno ( Mer et Terre ) , ont emploi les cynos en mode rattaché sur des missions bien évidemment non spécifique au domaine des uns et des autres ( Mer et Terre) .

 

[Fusilier]

il y a 7 minutes, Scarabé a dit :

Avec toi c'est bien simple tu arrives à parler des fusiliers marins et des commandos marines  sur tout les fil.

Bref je te dit que tout les chiens passent d'abord par le 132 BTCA  pour un dressage commun et ensuite ils sont dispatchée dans toute les unités. Et la marine reçois des chiens qui sont déjà dé vermilliez. La sélection des chiens c'est comme pour les hommes ils ne réussissent pas tous les tests. Tu crois que Kieffer à le temps de former des chiens depuis la base ? Non par contre ils leur donnent une formation complémentaire en fonction de leur besoin.

 

 

Et alors? J'ai parlé des équipes cyno des Kieffer en réponse au post de Philippe "Les CPA 10 et CPA 30 sont les seules unités commandos à disposer de cynos intégrés à leurs GRA" 

Pour la sélection des chien je n'en sais rien, donc je ne dis rien.  Je vais chercher des infos.

 Par contre, quand tu dis : "Le 132 BTCA et interarmées et inter administrations les pax de l'armée de terre Air et Marine vont tous passer leur brevet de conducteur de chien au 132 BTCA (tronc commun à l'ensemble des 3 armées) " Je te dis que tu retardes, le maîtres chiens sont désormais formés à l'EcoFus avec les installations de Lann où la MN a installé son chenil central.

Les brevets maîtres chiens dans la MN sont

niveau  BE = C.OPECYN   (certificat opérateur cyno) en place du  CTE de Biscarrosse 
niveau  BAT=  CEQUIPCYN  (chef d'équipe cyno) en place du  CT1 de Biscarrosse
niveau   BS= CEGROUPCYN (chef de groupe cyno) en place du CT2 de Biscarrosse

 

"Tu crois que Kieffer à le temps de former des chiens depuis la base"   Pas plus que de former des pilotes, des plongeurs démineurs ou les autres spécialités recrutées sur compétences. C'est évident que les équipes cyno "sont adaptées aux besoins"  qu'elles soient Kieffer  ou d'une unité Fus quand c'est le cas. 

 

 

 

[Philippe Top-Force]

CPA30 en exercice Orage d'acier en Corse.

 

[Philippe Top-Force]

GCP 17

2RH

CPA20

 

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Philippe Top-Force a dit :

 

 

Je trouve le quad et le haut du casque un peu trop visible c'est pas dans leur habitude

Ils auraient pu y mettre un camouflage hiver autour

[Clairon]

Tiens je savais qu'il y avait des exemplaires de SCAR-L dans certaines unités, mais pas également du LG40 (Mk13) de la FN

Clairon

[Gibbs le Cajun]

Je me suis fait une réflexion , moi qui pensait que l'optique création d'un régiment type ranger serait le top .

Mais au final , notre format est très bien car en laissant les GCP en régiment , les spécificités infanterie/génie/cavalerie/artillerie restent un facteur de capacité et de diversité nécessaire lors de mission en mode groupement des Commando paras  11ème BP. 

Idem avec les GCM dans les bataillons/régiments de la Brigade de Montagne .

L'important c'est d'offrir un max de capacité d'entraînement en commun , sans perdre la spécificité de chaque. 

Au final , on a à peu près 300 personnels entre GCP et GCM  , soient une grosse cie ,et cela sans oublié les escadrons du 2ème RH , ce qui doit offrir un effectif d'au moins 400 personnels (  l'effectif du régiment  et de 850 personnels)  en plus .

La on entre dans une capacité pouvant largement assuré ses missions au profit de la 11ème BP , soit auprès des FS comme force d'appui pour une mission type , soient pour permettre aux FS de gérer de manière plus ample des zones dans le Sahel , laissant à groupement type GCP ou GCM une autre zone d'action. 

On pourrait imaginer pour une grosse opération en optant pour un raid d'importance ,avec la possibilité de faire sauter en tandem 1 GCP binomé à 1 GCM , permettant de multiplier l'effectif une fois arrivé au sol .

Bon cela apporterait des limites néanmoins il faudrait voir à faire travailler sur plus d'entraînement en commun entre GCP et GCM .

En plus quel  plus value d'avoir une diversité qui partage un regard avec une capacité d'analyse ( plus value d'un sapeur, artillerie, génie et cavalier) pour apporter des + au GCP , idem chez les GCM .

Avec un tronc commun à tous les GCP tout en gardant les spécificités de chacun, superbe outil ! Idem pour les GCM .

On a un super potentiel pour de la saisie d'objectif stratégique , et cela n'importe et en passant par divers endroit au travers de plusieurs vecteurs , comme les airs ou la Montagne. 

Il me semble que les GCM et les GCP ont aussi repris les missions IMEX au profit de l'ALAT .

Cool tout cela ! Et puis c'est motivant d'avoir en régiment des GCP , devenant un Graal atteignable pour les personnels des régiments TAP en étant  la vitrine du régiment .

Idem pour les GCM  .

On évite ainsi aussi du point de vue possibilité de cursus de carrière de perdre du monde , CAD sans ce faire siphonner les effectifs par les FS , GCP en régiment c'est aussi valorisant. 

Enfin voilà ,service Action ,  FS , GCP et GCM sont dans cercle proche et vertueux sans que cela ne pose de pb .

Alors au final, bien que sexy l'optique création d'un régiment type ranger ne servirait à rien sauf perdre la plus value de la richesse en diversité qu'apporte l'organisation du groupement commando parachutiste .

C'est pas le pied tout ça  ! 

 

[Algerino]

Il y a 19 heures, Clairon a dit :

Tiens je savais qu'il y avait des exemplaires de SCAR-L dans certaines unités, mais pas également du LG40 (Mk13) de la FN

Clairon

Ils sont aussi des Scar-l à canon courts et des Scar-H, notamment avec des silencieux B&T. Avec les GCP ce sont les seuls à utiliser le modèle H.

.

Modifié le 19 février 2018 par Algerino

[gustave]

@Gibbs: l'intérêt d'un régiment de rangers est autre que disposer d'équipiers supplémentaires. Il s'agit de disposer de capacités supplémentaires totalement interopérables avec les FS et dont le travail en commun a permis une confiance réciproque: unités blindées Strikers, effectifs importants manœuvrant à l'échelon section voire compagnie, armement lourd...

[FoxZz°]

Il y a 3 heures, gustave a dit :

@Gibbs: l'intérêt d'un régiment de rangers est autre que disposer d'équipiers supplémentaires. Il s'agit de disposer de capacités supplémentaires totalement interopérables avec les FS et dont le travail en commun a permis une confiance réciproque: unités blindées Strikers, effectifs importants manœuvrant à l'échelon section voire compagnie, armement lourd...

En soit, ça nos régiments para et montagne peuvent déjà le fournir au COS.

Je pense qu'il faut arrêter de survaloriser les GS, actuellement elle font principalement du taff d'infanterie légère largement accessible aux para et aux alpins. 

La vraie plus value des FS c'est sur des missions très spécialisées ou des savoirs faire spécifique sont nécessaires. D'où leur nom d'ailleurs.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 5 heures, gustave a dit :

@Gibbs: l'intérêt d'un régiment de rangers est autre que disposer d'équipiers supplémentaires. Il s'agit de disposer de capacités supplémentaires totalement interopérables avec les FS et dont le travail en commun a permis une confiance réciproque: unités blindées Strikers, effectifs importants manœuvrant à l'échelon section voire compagnie, armement lourd...

Je connais l'organisation du 75th Ranger Regiment , et des capacités Qu'il offre .

Mais cette organisation est adapté aux formats US .

Les britanniques ont créé aussi une unité type ranger avec le SFSG : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Special_Forces_Support_Group . 

Mais il garde un format adapté en taille avec une grosse particularité , son organisation et le recrutement qui est inter-armes et inter-armées , afin de soutenir le SAS et le SBS , le SSR . 

Si ont fait le point , même si chaque élément est bien distinct , on a le service Action , le COS avec les 3 armées representé , le GIGN ( qui reste militaire) , les GCP et les GCM , les brigades paras et de montagne .

De facto on à de la ressource .

La particularité du 75th Ranger régiment c'est qu'il a obtenu une capacité à gagner en autonomie , et sans forcément être en mode action d'appui pour la Delta Force ou tout autre éléments du monde FS US .

Pour moi le 75th est la crème de l'infanterie légère US , tout en ayant sa place dans le cercle FS des US .

Si demain on aurait besoin de monter l'équivalent , on aurait largement les effectifs en piochant à la 11ème BP et à la Brigade de Montagne , et cela sans piocher chez les GCP et les GCM .

Mais si on ne le fait pas c'est que pour l'instant le COS gère avec ses effectifs , et que du point de vue infanterie légère on a de quoi faire , au vu de l'emploi des unités de la 11ème BP et de la 27ème BIM , GCP et GCM soulageant même le COS sur des gestions de secteur au Mali. 

Enfin voilà , je suis en mode positif .

 

 

[gustave]

Il y a 6 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Je connais l'organisation du 75th Ranger Regiment , et des capacités Qu'il offre .

Mais cette organisation est adapté aux formats US .

Les britanniques ont créé aussi une unité type ranger avec le SFSG : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Special_Forces_Support_Group . 

Mais il garde un format adapté en taille avec une grosse particularité , son organisation et le recrutement qui est inter-armes et inter-armées , afin de soutenir le SAS et le SBS , le SSR . 

Si ont fait le point , même si chaque élément est bien distinct , on a le service Action , le COS avec les 3 armées representé , le GIGN ( qui reste militaire) , les GCP et les GCM , les brigades paras et de montagne .

De facto on à de la ressource .

La particularité du 75th Ranger régiment c'est qu'il a obtenu une capacité à gagner en autonomie , et sans forcément être en mode action d'appui pour la Delta Force ou tout autre éléments du monde FS US .

Pour moi le 75th est la crème de l'infanterie légère US , tout en ayant sa place dans le cercle FS des US .

Si demain on aurait besoin de monter l'équivalent , on aurait largement les effectifs en piochant à la 11ème BP et à la Brigade de Montagne , et cela sans piocher chez les GCP et les GCM .

Mais si on ne le fait pas c'est que pour l'instant le COS gère avec ses effectifs , et que du point de vue infanterie légère on a de quoi faire , au vu de l'emploi des unités de la 11ème BP et de la 27ème BIM , GCP et GCM soulageant même le COS sur des gestions de secteur au Mali. 

Enfin voilà , je suis en mode positif .

 

 

Il s'agit surtout de disposer d'une unité dédiée, qui peut parfaitement ajuster son organisation et son entrainement pour compléter les capacités des unités FS "pures", et qui peut nouer avec celles-ci des liens de confiance au fur et à mesure des opérations. Toutes choses qui sont hors de portée des unités conventionnelles dont les structures, les missions et le vécu ne répondent pas à cela. Ceci dit, il faut accepter de consacrer un régiment à cela...

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Il s'agit surtout de disposer d'une unité dédiée, qui peut parfaitement ajuster son organisation et son entrainement pour compléter les capacités des unités FS "pures", et qui peut nouer avec celles-ci des liens de confiance au fur et à mesure des opérations. Toutes choses qui sont hors de portée des unités conventionnelles dont les structures, les missions et le vécu ne répondent pas à cela. Ceci dit, il faut accepter de consacrer un régiment à cela...

Oui cela je l'entend bien et l'avais bien compris .

Accepter n'est qu'une affaire de contexte et d'un besoin pour l'instant pas évident , même si il y a eu pendant une période la mise en avant de transformer le 1er RHP  ou le 1er RCP en régiment type ranger . Mais cela est resté de l'ordre de l'informel , bruit de popote je dirais .

 

 

 

 

[Asgard]

@gustave

14 hours ago, Gibbs le Cajun said:

on a le service Action , le COS avec les 3 armées representé , le GIGN ( qui reste militaire) , les GCP et les GCM , les brigades paras et de montagne .

Tu regroupe tout ça, tu l’étoffe un peu, et tu l'as ton régiment de rangers. Maintenant, au vu de la situation française, je ne suis pas sur que les regrouper réellement soit pertinent, on risquerait de perdre en compétences particulières. En tout cas, l'idee d'avoir des groupes d'excellence faisant la jonction entre les FS et l'infanterie est deja présente en France.

Par contre, une vidéo a été postée récemment ici, elle traitait d'une mission en a-stan. J'ai été (tres) etonné de voir des groupes de recuperation de cible composé de membres de l'infanterie légère (fouille, traducteur, 1 ou 2 gunner et maitre chien). Membres qui de facto n'avait pas les pleines compétences que pouvaient avoir leurs homologues (GCM si ma memoire est bonne).

C'est LA que je trouve qu'il faudrait étoffer de façon a fournir des groupes aguerris et complets.

Modifié le 20 février 2018 par Asgard
Ah oui, dsl Gibbs, je n'avais pas précisé que c'etait pour repondre à gustave

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Asgard a dit :

 

Tu regroupe tout ça, tu l’étoffe un peu, et tu l'as ton régiment de rangers. Maintenant, au vu de la situation française, je ne suis pas sur que les regrouper réellement soit pertinent, on risquerait de perdre en compétences particulières. En tout cas, l'idee d'avoir des groupes d'excellence faisant la jonction entre les FS et l'infanterie est deja présente en France.

Par contre, une vidéo a été postée récemment ici, elle traitait d'une mission en a-stan. J'ai été (tres) etonné de voir des groupes de recuperation de cible composé de membres de l'infanterie légère (fouille, traducteur, 1 ou 2 gunner et maitre chien). Membres qui de facto n'avait pas les pleines compétences que pouvaient avoir leurs homologues (GCM si ma memoire est bonne).

C'est LA que je trouve qu'il faudrait étoffer de façon a fournir des groupes aguerris et complets.

Mais je n'ai pas dit le contraire ( voir mes précédents messages ) .

Je n'ais fait que mettre en avant les unités dont ont dispose au niveau service Action de la DGSE , FS du COS , GCP et GCM avec la 11ème BP et la Brigade montagne .

Notre format est pour l'instant très adapté. 

Pour la vidéo que tu as vu , rien d'anormal :

https://www.defense.gouv.fr/terre/thematiques-terre/archives/les-forces-speciales-terre/dossier-bfst-gaos-appuis-tres-speciaux

http://le.cos.free.fr/gaos.htm

Dans le raid magazine Hors série spéciale FS de l'armée de Terre , tout est expliqué en ce qui concerne le GAOS. 

 

 

 

Modifié le 20 février 2018 par Gibbs le Cajun

[gustave]

Il y a 6 heures, Asgard a dit :

@gustave

Tu regroupe tout ça, tu l’étoffe un peu, et tu l'as ton régiment de rangers. Maintenant, au vu de la situation française, je ne suis pas sur que les regrouper réellement soit pertinent, on risquerait de perdre en compétences particulières. En tout cas, l'idee d'avoir des groupes d'excellence faisant la jonction entre les FS et l'infanterie est deja présente en France.

Justement non, comme je l'ai dit précédemment:

disposer d'une unité dédiée, qui peut parfaitement ajuster son organisation et son entrainement pour compléter les capacités des unités FS "pures", et qui peut nouer avec celles-ci des liens de confiance au fur et à mesure des opérations. Toutes choses qui sont hors de portée des unités conventionnelles dont les structures, les missions et le vécu ne répondent pas à cela.

Pour ce qui est des BIM/BP, les unités de mêlée sont dimensionnées, entrainées et structurées pour un combat conventionnel, pas pour les opérations spéciales, elles n'ont pas d'expérience commune avec le système FS (je veux dire par là que si certaines travaillent ponctuellement ou régulièrement mais de façon très limitée avec qq personnels seulement, il n'y a pas de vécu commun dans la durée qui peut générer adaptation et confiance mutuelles). Pour ce qui est des GCP/GCM et autres SAED, ils ne disposent pas des capacités conventionnelles justement recherchées par les FS, qui ne sont pas en quête d'opérateurs similaires aux leurs. En effet, il ne s'agit pas de faire une jonction (sous-entendant un dégradé du meilleur vers le moins bon) mais de procurer certaines capacités relevant usuellement du conventionnel (puissance de feu, effectif, matériels) au système FS (sous-entendant une complémentarité entre des capacités très différentes mais opérant dans un même système).

 

Il y a 6 heures, Asgard a dit :

@gustave

Par contre, une vidéo a été postée récemment ici, elle traitait d'une mission en a-stan. J'ai été (tres) etonné de voir des groupes de recuperation de cible composé de membres de l'infanterie légère (fouille, traducteur, 1 ou 2 gunner et maitre chien). Membres qui de facto n'avait pas les pleines compétences que pouvaient avoir leurs homologues (GCM si ma memoire est bonne).

C'est LA que je trouve qu'il faudrait étoffer de façon a fournir des groupes aguerris et complets.

C'est bien ce type de RETEX qui a conduit à la création du GAOS et du GAA ou à l'évolution de Kieffer. C'est une partie des missions des Rangers, mais une partie seulement (préparation plus limitée pour GAOS et GAA non organiquement rattachés FS, volume très échantillonaire pour Kieffer).

Modifié le 20 février 2018 par gustave

[Gibbs le Cajun]

@gustave

Pour le format ranger, je me dis que notre capacité guépard au niveau de la 11ème BP a montré via les OAP dans le Sahel qu'on avait un format qui pouvait compenser l'absence d'une unité dédié à un rôle optique Ranger. 

De plus pour faire le lien entre le guépard para et les FS on a le groupement de GCP de la 11ème BP. 

Chose aussi intéressante c'est que dans un contexte d'action en Montagne on a la 27ème BIM et les GCM, cela offrant une capacité d'appui au FS si un jour le besoin ce ferait sentir. 

Même si les Alpins ne sont pas TAP, de toute façon dans un contexte montagne, l'option OAP n'est pas la plus adaptée, les hélico permettant plutôt une meilleure capacité d'insertion, donc on est pas disons coincé par la non qualification TAP  des GCM qui pourrait faire le lien entre une unité montagne et les FS. 

Moi j'observe que dans le cadre d'une mission d'appui au profit des FS, on sera dans le format d'une Cie de combat (adapté selon la mission en terme d'effectif et organisation) , d'un groupe de GCP, ou en zone de montagne idem une Cie au format adapté, et un groupe de GCM. 

Pour verrouiller et protéger l'action des FS dans une zone limitée, de facto on est pas dans les choux. 

Avec le DAOS on a un outil qui complète je dirais le format présenté plus haut dans mon message. 

Moi je pense que c'est sûrement du point de vue hélicoptères que peut ce poser le pb,  celui  de ne pas pouvoir déployer rapidement une force d'appui via ce vecteur trop limité au vu du de la taille du déploiement en termes d'effectif au niveau machines dans le Sahel.  

Donc si on veut pouvoir régler ce pb, il faudra  opter pour la mise en place de plus d'hélicoptère , soit la possibilité d'un jour acquérir du CH47 . 

Donc vu que cette option CH47 ( une dizaine de machines)  ne sera jamais de mise, j'espère que l'on pourra via le NH90 et le HIL trouvé un compromis offrant cette capacité d'emport en personnels, pour des opérations type FS appuyer par une Cie (TAP ou Alpine) et un groupe spécifique ( GCP ou GCM). 

Je me suis dit qu'il est dommage qu'on ai pas miser pour du Cougar dans l'ALAT, du moins une cible en effectif permettant d'embarquer une Cie pour ce type de mission appui FS. 

Le Caracal est une machine éprouvée, offrant un maximum de qualité, une capacité de ravitaillement en vol, de protection, de son armement embarqué, et une bonne capacité de transport même si bien évidemment on est pas dans l'optique CH47. 

Oui cela aurait été intéressant d'avoir un pool de Caracal, une dizaine de machines pour cette capacité dédié à l'appui des FS. 

Bien évidement, l'optique serait de penser l'organisation de la Cie, avec un effectif disons inférieur, plus adaptable à un déploiement de ce type dès que l'on serait dans l'optique mission d'appui des FS via des vecteurs aéromobile. 

Enfin voilà mon sentiment.