Ca chauffe autour de la Turquie

[ARPA]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

On doit aussi avoir quelques mouilleurs de mines potentiels en Baltique dans les marines baltes et scandinaves.

Rien de tel pour faire de l'interdiction navale à pas cher et bien plus discrètement qu'un déploiement de navires de surface ou même de sous-marins.

Enfin pour faire la différence entre un cargo "civil" et un cargo militaire, ce ne sera pas évident.

Et je ne suis pas sur que ce soit beaucoup plus discret qu'un SNA. Surtout qu'il y a un risque non négligeable d'avoir une mine non explosé qui reste et qui pourra donc être identifiée par les navires démineurs.

[FoxZz°]

D'accord avec ARPA, les mines ce n'est pas du tout une arme magique. C'est utile dans des situations assymétriques de faible au fort ou une guerre généralisée, mais lorsque c'est une crise internationale ou gagner l'assentiment de la communauté internationale est critique, mouiller des mines qui ont beaucoup plus de chance de couler des bateaux civils que militaires c'est sans doute une mauvaise option.

 

Une option qui pourrait être intéressante c'est une opération de sabotage par les nageurs de combat du commando Hubert, infiltration sous-marine, pose de charges sur la coque. On les fait détonner une fois que le navire a repris la mer pour éviter qu'il soit renfloué.

[Ciders]

Et si tu te fais prendre avec un commando qui sera attendu parce que les Turcs ne sont pas totalement stupides, c'est une déflagration internationale et diplomatique.

Je reste sur mon idée des mines. Et si tu veux faire les choses bien, une mine iranienne.

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

On doit aussi avoir quelques mouilleurs de mines potentiels en Baltique dans les marines baltes et scandinaves.

Rien de tel pour faire de l'interdiction navale à pas cher et bien plus discrètement qu'un déploiement de navires de surface ou même de sous-marins.

La mine navale, c'est comme la mine terrestre, tu sais quand tu la poses mais jamais où elle va finir et qui va marcher dessus

Quitte à faire discret, des nageurs de combat peuvent (pour peu qu'on évite les conneries à la Rainbow Warrior mais le contexte est autre)

 

PS : désolé posté trop vite, déjà abordé au dessus

[kalligator]

Quand les russes se sont fait dégommer un SU 24 ils ont pris des mesures militaires  par le bombardement spectaculaire des camions citernes qui trafiquaient le pétrole au bénéfice du Sultan et économiques par le boycot des stations de vacances favorites en Turquie, M. ERdogan a assez rapidement baissé le ton.

N'avons_nous pas ce genre de rétorsion dans notre sac à malice ?

[LBP]

il y a une heure, kalligator a dit :

Quand les russes se sont fait dégommer un SU 24 ils ont pris des mesures militaires  par le bombardement spectaculaire des camions citernes qui trafiquaient le pétrole au bénéfice du Sultan et économiques par le boycot des stations de vacances favorites en Turquie, M. ERdogan a assez rapidement baissé le ton.

N'avons_nous pas ce genre de rétorsion dans notre sac à malice ?

Tu sais ce mystérieux cargo "Cirkin"  pourrait couler ?  

Modifié le 19 juin 2020 par LBP

[Boule75]

Il y a 6 heures, kalligator a dit :

Quand les russes se sont fait dégommer un SU 24 ils ont pris des mesures militaires  par le bombardement spectaculaire des camions citernes qui trafiquaient le pétrole au bénéfice du Sultan et économiques par le boycot des stations de vacances favorites en Turquie, M. ERdogan a assez rapidement baissé le ton.

N'avons_nous pas ce genre de rétorsion dans notre sac à malice ?

Ce ne sont pas les russes qui ont commencé à bombarder l'industrie pétrolière de Daesh. Ils aimeraient bien le faire croire, mais non.

[Teenytoon]

@Hirondelle ici aussi faut porter la bonne parole pour ranger les couilles a leurs places

[Hirondelle]

il y a 25 minutes, Teenytoon a dit :

@Hirondelle ici aussi faut porter la bonne parole pour ranger les couilles a leurs places

´tain, y’en a partout 

Rangez vos bazars et concours de poésie ;)

[kalligator]

12 hours ago, Boule75 said:

Ce ne sont pas les russes qui ont commencé à bombarder l'industrie pétrolière de Daesh. Ils aimeraient bien le faire croire, mais non.

Je parlais des images spectaculaires de camion-citernes en train d'exploser sous les bombes russes comme mesures de rétorsion à la destruction du Fencer( Je ne sais pas qui a commencé à bombarder l'industrie pétrolière de Daesch)

[Boule75]

il y a 5 minutes, kalligator a dit :

Je parlais des images spectaculaires de camion-citernes en train d'exploser sous les bombes russes comme mesures de rétorsion à la destruction du Fencer( Je ne sais pas qui a commencé à bombarder l'industrie pétrolière de Daesch)

Oh oui ! Ils sont forts en comm' (on leur laisse avoir leurs propres organes de propagande éhontée chez nous) et ils ont effectivement tapé assez fort, l'ont fait savoir, tout ça. Mais ce ne sont pas eux qui ont donné le go contre cette source majeure de financement de Daesh : c'est la France.

[kalligator]

Cocorico pour la France (fin du HS)

As-t-on quelques chose de ce genre contre la Turquie ?

[Mistigun]

Il y a 11 heures, kalligator a dit :

Cocorico pour la France (fin du HS)

As-t-on quelques chose de ce genre contre la Turquie ?

Renvoyer tout ceux qui ont la double nationalité française et turque en Turquie vie une petite déchéance de nationalité surprise ? x)

[kalligator]

Dur s'ils sont intégrés, juste si c'est de méchants fauteurs de troubles, mais je pensais plutôt à quelque chose qui ferait bien ch...M. ERdogan

[Mistigun]

Il y a 20 heures, kalligator a dit :

Dur s'ils sont intégrés, juste si c'est de méchants fauteurs de troubles, mais je pensais plutôt à quelque chose qui ferait bien ch...M. ERdogan

Voir revenir dans son pays des gens qui n'y seront pas forcément très utiles car pas très intégrés et en plus qui, bien que votant pour lui en France, mais habitués à ce pays, pourraient devenir des opposants à son pouvoir en Turquie, ça peut lui causer quelques soucis

Sinon, un bon gros mur entre le Turquie et la frontière terrestre avec la Grèce et la Bulgarie pour que plus rien ni personne qui vienne de Turquie ne rentre en Europe pourrait l'embêter, mais on ne peux pas le faire seul ça x) (et puis les murs sont rarement des solutions miracles)

Modifié le 23 juin 2020 par Mistigun

[Scarabé]

il y a une heure, Mistigun a dit :

Sinon, un bon gros mur entre le Turquie et la frontière terrestre avec la Grèce et la Bulgarie pour que plus rien ni personne qui vienne de Turquie ne rentre en Europe pourrait l'embêter, mais on ne peux pas le faire seul ça x) (et puis les murs sont rarement des solutions miracles)

Le mur est déja la et trés peux de migrant arrive à le passer. Ils utilsent surtout des bateaux pour rejoindre les centaines d'iles grecs prés des cotes Turcs   

[Mistigun]

Il y a 1 heure, Scarabé a dit :

Le mur est déja la et trés peux de migrant arrive à le passer. Ils utilsent surtout des bateaux pour rejoindre les centaines d'iles grecs prés des cotes Turcs   

Mais bloquer les marchandises ça pourrait leur faire du mal, même si je suppose qu'elles passent surtout par la mer. Mais les turcs ont plus besoin de nous que l'inverse pour maintenir un semblant d'économie qui tient la route, vu que ça fait un moment que c'est tendu chez eux.

[kalligator]

Erdogan est-il notre tête de turc ?

[papsou]

Le 23/06/2020 à 15:33, Mistigun a dit :

Mais bloquer les marchandises ça pourrait leur faire du mal, même si je suppose qu'elles passent surtout par la mer. Mais les turcs ont plus besoin de nous que l'inverse pour maintenir un semblant d'économie qui tient la route, vu que ça fait un moment que c'est tendu chez eux.

Les 3/4 des clio vendues viennent de Turquie (et Slovénie) et il se dit que l'usine française qui fait le reste va s'arrêter de la produire...

https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/la-renault-clio-ne-sera-plus-fabriquee-en-france_645941

[Mistigun]

Justement, si tout ce qu'ils exportent et importent de l'UE n'arrive plus, ils sont dans la panade.

[ARPA]

L'adversaire officiel de la Turquie est la Grèce et j'ai l'impression qu'on a une convergence d'intérêt avec la Grèce sur du long terme. Une des solutions serait d'augmenter la pression en armant la Grèce.

 

En échange de l'achat d'une petite escadrille de Rafale (au moins une petite quinzaine) on leur propose de la compléter par une petite escadrille française de 4 à 6 Rafale B qui serait déployée sur la même base grecque.

Les Rafale pourraient être proposé prix "coûtant" (ou en location) sans aucun bénéfice et même financé avec un crédit très intéressant de la COFACE. Et on propose aussi de fournir la dernière bibliothèque de SPECTRA (tant qu'ils ne s'en servent pas pour autres chose que leurs Rafale). Une mutualisation partielle de la maintenance et d'une partie des missions des 2 escadrons (français et grecs) pourrait donner l'équivalent d'un gros escadron pour la Grèce. On a déjà des accords avec nos voisins pour pouvoir assurer la PO dans leur espace aérien, ça ne me choquerait pas qu'on le face aussi en Grèce. Avec une bonne coordination entre les 2 escadrons (dont un composé de personnel expérimenté sur Rafale), la vingtaine de Rafale pourrait représenter une force de frappe assez significative. 

Histoire de mettre un peu plus la pression sur la Turquie, on choisit la base aérienne d'Araxos et l'escadron reprendra les traditions du 3/91 Beauvaisis (ou d'un de nos autres anciens escadrons de Mirage IV)

En complément, il faudra aussi voir comment disposer d'un ravitailleur en Grèce. Il s'agit d'une question pour dans 2 ou 3 ans (le temps qu'une douzaine de Rafale puisse être produit pour la Grèce) on devrait avoir reçu d'autres A330MRTT, donc plutôt que de déployer (et financer) quelques C135FR, on pourrait leur offrir quelques (K)C135. On pourrait même envisager la création d'un escadron franco-grec de ravitaillement en vol. Une solution plus intéressante serait d'arriver à leur vendre (ou faire vendre par un autre pays) quelques MRTT ou A400M équipés du kit de ravitailleur. Une participation de la Grèce au pool européen/otanien de MRTT (Belgique, Pays bas, Luxembourg, Norvège, Allemagne) serait aussi une solution. Les A310MRTT allemands devraient être bientôt disponible sur le marché de l'occasion, ce serait peut-être aussi une solution.

 

Il s'agit de "détails", mais ça pourrait perturber le rapport de force actuel. A chaque accrochage entre chasseurs turcs et grecs, les turcs risqueront d'avoir en réalité un chasseur français en face. Et si ça dégénère trop, il s'agit potentiellement d'un escadron des FAS françaises donc la question nucléaire n'est plus du tout en faveur de la Turquie et "ses" B61.

La présence de ravitailleurs en Grèce permettrait d'augmenter le temps de patrouille des chasseurs grecs mais aussi (surtout) de faciliter l'arrivée de renfort venus de France et de renforcer très significativement la capacité de projection à "grande" distance en méditerranée pour soutenir les frégates.

[Boule75]

Il y a 3 heures, ARPA a dit :

Il s'agit de "détails", mais ça pourrait perturber le rapport de force actuel. A chaque accrochage entre chasseurs turcs et grecs, les turcs risqueront d'avoir en réalité un chasseur français en face. Et si ça dégénère trop, il s'agit potentiellement d'un escadron des FAS françaises donc la question nucléaire n'est plus du tout en faveur de la Turquie et "ses" B61.

Ne jouer de la dissuasion nucléaire tant que ça n'en vaut pas la peine : pas besoin des FAS en Grèce hors invasion en bonne et due forme.

[FoxZz°]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Ne jouer de la dissuasion nucléaire tant que ça n'en vaut pas la peine : pas besoin des FAS en Grèce hors invasion en bonne et due forme.

Exactement, faire jouer la dissuasion quand la situation ne l'exige pas c'est surtout une marque de faiblesse. Et ça signifie à l'autre qu'il peut continuer en fait, c'est contre-productif.

Par contre positionner quelques Rafale en Grèce,  comme on le fait parfois en Islande ou dans les Pays Baltes, ça pourrait être intéréssant.

Modifié le 25 juin 2020 par FoxZz°
Pays Bas/Pays Baltes, heure tardive

[Patrick]

il y a une heure, FoxZz° a dit :

Par contre positionner quelques Rafale en Grèce, à la manière comme on le fait parfois en Islande ou dans les Pays-Bas, ça pourrait être intéréssant.

Sauf qu'on ne le fait que dans le cadre de missions de réassurance de l'OTAN face à la Russie.

Là on le ferait pour quelle raison? Réassurance face... à un allié théorique de l'OTAN, la turquie?

Macron a raison de parler de mort cérébrale, mais c'est pas pour autant qu'on est obligés de nous lobotomiser nous-même!

Le 20/06/2020 à 11:45, Boule75 a dit :

Oh oui ! Ils sont forts en comm' (on leur laisse avoir leurs propres organes de propagande éhontée chez nous) et ils ont effectivement tapé assez fort, l'ont fait savoir, tout ça. Mais ce ne sont pas eux qui ont donné le go contre cette source majeure de financement de Daesh : c'est la France.

Tu sais quand il a été question d'interdire RT et spoutnik chez nous, les russes ont répondu qu'ils interdiraient France 24... qui passe elle aussi pour un organe de propagande.

[FoxZz°]

il y a 58 minutes, Patrick a dit :

Sauf qu'on ne le fait que dans le cadre de missions de réassurance de l'OTAN face à la Russie.

Là on le ferait pour quelle raison? Réassurance face... à un allié théorique de l'OTAN, la turquie?

Macron a raison de parler de mort cérébrale, mais c'est pas pour autant qu'on est obligés de nous lobotomiser nous-même!

Tu sais quand il a été question d'interdire RT et spoutnik chez nous, les russes ont répondu qu'ils interdiraient France 24... qui passe elle aussi pour un organe de propagande.

Le fait est que France 24 est indépendant tandis que RT et Spoutnik sont des organes de propagande.

Là on le ferait comme mesure de réassurance vis à vis d'un pays membre de l'UE face à un pays  menaçant extérieur à l'UE. Le pays menaçant en question occupe déjà tout de même de manière illégale la moitié d'un autre pays membre de l'UE faut-il le rappeler.

On a la PESC en Europe, servons nous en.

Modifié le 25 juin 2020 par FoxZz°