[Remplacement des PA PAMAS et MAC50]

[Philippe Top-Force]

Après le FAMAS ET SON AIF. On peut apprendre que l'armée de Terre va enfin se séparer du pistolet automatique de la Manufactures d'armes de Châtellerault, le MAC50. Une expression de besoin concernera le futur pistolet automatique des armées.  http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/armement-les-dix-grands-travaux-de-l-armee-de-terre-en-2016-555955.html

[Conan le Barbare]

StrikeOne en remplacement et par la même tu équipes tout le monde avec.

[Scarabé]

Dans la Marine les fusiliers ils ont tous des Glocks 17 

[g4lly]

Il y une chance que l'AdT choisisse un pistolet SAO comme modèle standard?

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Dans la Marine les fusiliers ils ont tous des Glocks 17 

Niet,  à ma connaissance la Marine, dont les Fusiliers et la GendarMar,  est équipée en H&K USP Compact (traités anti corrosion et toussa) Par contre, chez les Commandos  tu trouves du Glock, du H&K  USP (non compact) et il me semble du SIG . S'il y a quelques Glock qui traînent du côté Fus , ça doit être un transfert des Commandos. 

[Gibbs le Cajun]

Moi je pense qu'un bon vieux colt 45 sa le ferait bien  .

Bon après je vais pas faire le "puriste" il y a de sacré PA de nos jours .

 

[Philippe Top-Force]

« nous allons enfin nous séparer du pistolet automatique de la Manufacture d’armes de Châtellerault, le MAC50 » dixit DIR STAT

Je vote pour du Glock 17 GEN 4 comme l'ont fait les Britanniques. http://www.army.mod.uk/equipment/23797.aspx

 

Le 10/3/2016à00:21, Fusilier a dit :

Niet,  à ma connaissance la Marine, dont les Fusiliers et la GendarMar,  est équipée en H&K USP Compact (traités anti corrosion et toussa) Par contre, chez les Commandos  tu trouves du Glock, du H&K  USP (non compact) et il me semble du SIG . S'il y a quelques Glock qui traînent du côté Fus , ça doit être un transfert des Commandos. 

Tout comme chez les plongeurs offensifs ou PGC ici un binôme armé de HK USP du 6 RG

[Serge]

Ce sujet compte un volet technique (quelle arme choisir ?), mais aussi un volet opérationnel (qui équiper avec cette arme ?).

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Serge a dit :

Ce sujet compte un volet technique (quelle arme choisir ?), mais aussi un volet opérationnel (qui équiper avec cette arme ?).

Officiers, sous-off + fonctions spécifiques ou mission; si tu as un pistolet par trinôme , genre Sentinelle, ça sera déjà bien...

[Serge]

Cela pourrait aller jusqu'à un pistolet par homme pour certaines unités.

il faut rajouter également la prise en compte de la réserve (je n'ai pas suivi les dernières annonces.).

[Fusilier]

il y a 4 minutes, Serge a dit :

Cela pourrait aller jusqu'à un pistolet par homme pour certaines unités.

il faut rajouter également la prise en compte de la réserve (je n'ai pas suivi les dernières annonces.).

J'ai vu passer 90 000 armes (à vérifier) On suppose que les FS et "particuliers" (genre plongeurs, GCP, GCM) c'est déjà couvert .  A mon avis ça va vite:  ~ 60 000 pour couvrir les officiers et les sous-offs ; +  les TE, TP, maîtres chien, observateurs artillerie, radios,  un volant pour les régiments et les écoles & centres de formation... 

[Rob1]

Un truc qui m'étonne c'est que pendant longtemps le Glock semblait snobé par les FS et le GIGN qui semblaient ne jurer que par SIG et HK... et puis dans la première moitié des années 2000 le Glock est soudainement apparu, massivement au GIGN (dans le bouquin de Micheletti de 2003/04 on ne voit pratiquement que ca). Pistolet "économique" dont la qualité a progressé ? Changement de mode ?

Pour le choix des Glock par l'armée UK, est-ce que le facteur économique a été prépondérant ?

[Fusilier]

il y a 26 minutes, Rob1 a dit :

Un truc qui m'étonne c'est que pendant longtemps le Glock semblait snobé par les FS et le GIGN qui semblaient ne jurer que par SIG et HK... et puis dans la première moitié des années 2000 le Glock est soudainement apparu, massivement au GIGN (dans le bouquin de Micheletti de 2003/04 on ne voit pratiquement que ca). Pistolet "économique" dont la qualité a progressé ? Changement de mode ?

Pour le choix des Glock par l'armée UK, est-ce que le facteur économique a été prépondérant ?

Le Glock a des nombreux avantages, pas cher, assez précis pour une arme de combat, très sur, SA (dans des situations de stress ça peut être un plus)  Par contre, il semble qu'il convient d'améliorer la détente (je ne sais pas quoi exactement, c'est des dires de tireurs sportifs) et le problème de la munition; c'est censé être utilisé avec des ogives cuivre;  il parait que si tu tires avec des ogives plomb, il faut un grand carénage du canon à chaque tir   Je suppose que c'est comme tout,  tout dépend du terrain et de la mission, de la durée de vie du canon et toussa.  

Modifié le 12 mars 2016 par Fusilier

[prof.566]

pour lrs tireurs sportifs,la sécu de l'arme est sur la détente. Pas bon. mais c'est une arme très appréciée par les FS

[Conan le Barbare]

Et moi je comprend pas que les full-auto soient snobés...

[Serge]

Aucun intérêt car imprécision et forte consommation. 

[French Kiss]

En tout cas il etait temps de remplacer les MAC50, deja a mon epoque une partie des pistolets qu'on avait en armurerie etaient rinces...

Modifié le 12 mars 2016 par French Kiss

[jisse]

HS fait aussi une très bonne arme avec le HS9. Les retours d'utilisateurs US sont généralement très bons. On trouve même facilement des comparatifs Glock17 / HS9 (Springfield XD)

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Serge a dit :

Ce sujet compte un volet technique (quelle arme choisir ?), mais aussi un volet opérationnel (qui équiper avec cette arme ?).

 

Il y a 2 heures, Serge a dit :

Cela pourrait aller jusqu'à un pistolet par homme pour certaines unités.

il faut rajouter également la prise en compte de la réserve (je n'ai pas suivi les dernières annonces.).

J'ai toujours pensé que la baïonnette même si très rarement utilisée ( les brits ont utilisé celle-ci récemment )  faisait parti de " l'esprit corps à corps " , mais au fond peut-on pensé que dans l'évolution des choses , le fantassin doit effectivement toujours avoir un couteau de petite taille qui coupe et pique ,un couteau multi emploi qui ne prend pas de place mais peut servir pour tout , bricole basique de terrain  coupé pour mangé ou tué en cas de dernière limite ( la on est vraiment dans la merde ) sans être une arme longue au niveau lame ,ce que ne fait pas spécialement une baïonnette .

Donc au fond est-ce que le fantassin moderne ne doit pas avoir comme nouvel "esprit corps à corps " le PA au lieu de la baïonnette ?

en France ce n'est pas ce que l'on travaille la baïonnette ,donc ce serait le moment d'être les premiers à innover "l'esprit corps à corps PA" , non ?

Modifié le 12 mars 2016 par Gibbs le Cajun

[Maverick1112003]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Le Glock a des nombreux avantages, pas cher, assez précis pour une arme de combat, très sur, SA (dans des situations de stress ça peut être un plus)  Par contre, il semble qu'il convient d'améliorer la détente (je ne sais pas quoi exactement, c'est des dires de tireurs sportifs) et le problème de la munition; c'est censé être utilisé avec des ogives cuivre;  il parait que si tu tires avec des ogives plomb, il faut un grand carénage du canon à chaque tir   Je suppose que c'est comme tout,  tout dépend du terrain et de la mission, de la durée de vie du canon et toussa.  

La détente est dure et longue. Le tir de précision à bras franc à 25 mètres est un calvaire et les résultats ... pas beaux

Par contre, en tir de vitesse à 2 mains, c'est un plaisir.

[Honsou]

Chez nous, unité de réserve, les pa mac 50 sont de plus en plus remplacés par des pamas pour les PA de sécurité, les sentinelles ou les tirs d'instruction; C'est pas du tout neuf, mais on sent la différence.

[christophe 38]

Il y a 14 heures, Maverick1112003 a dit :

La détente est dure et longue. Le tir de précision à bras franc à 25 mètres est un calvaire et les résultats ... pas beaux

Par contre, en tir de vitesse à 2 mains, c'est un plaisir.

heu, on trouve des détentes à 1.4k, des à 1.8, à 2.5 et à 5 kg de poids de départ.

c'est une petite piece à changer et ça ne prend pas longtemps (je dirai moins d'une minute)

 

et, le tir de précision, à bras franc, dans la vraie vie, c'est à dire, en engageant un adversaire, ça fait dans les 40 ans et plus que c'est fini, en police/gendarmerie (ça ne correspond plus à rien) (de meme que les distances d'engagement à 25 m : dans la vraie vie, tu as plus interet à avoir plusieurs points d'appui pour gagner en précision, soit du tir en isocele,  soit Wever stance  ou alors avec un genou au sol ; l'important étant d'etre immobile et de toucher)

[Fusilier]

il y a 32 minutes, christophe 38 a dit :

et, le tir de précision, à bras franc, dans la vraie vie, c'est à dire, en engageant un adversaire, ça fait dans les 40 ans et plus que c'est fini, en police/gendarmerie (ça ne correspond plus à rien) (de meme que les distances d'engagement à 25 m : dans la vraie vie, tu as plus interet à avoir plusieurs points d'appui pour gagner en précision, soit du tir en isocele,  soit Wever stance  ou alors avec un genou au sol ; l'important étant d'etre immobile et de toucher)

La question que l'on pourrait se poser est de savoir si le "tir police" est transposable au combat militaire.. Je m'explique. Une chose ce sont les situations militaires "standard" , disons des militaires qui "jouent "au GIGN, où l'on peut standardiser, plus ou moins, les progressions / appuis / positions de tir (exemple équipe de fouille navire et/ou maison)  Autre chose, ce sont les situations d'urgence, genre évoqué par Gibbs, où on est à sortir la baïonnette, la pelle de tranchée et le pistolet...  Je crains que dans ces cas extrêmes, qui justifieraient, en théorie, l'armement des pioupious de base, toutes les théories, sur les positions de tir, passent par dessus bord.  , 

[christophe 38]

il y a 12 minutes, Fusilier a dit :

La question que l'on pourrait se poser est de savoir si le "tir police" est transposable au combat militaire.. Je m'explique. Une chose ce sont les situations militaires "standard" , disons des militaires qui "jouent "au GIGN, où l'on peut standardiser, plus ou moins, les progressions / appuis / positions de tir (exemple équipe de fouille navire et/ou maison)  Autre chose, ce sont les situations d'urgence, genre évoqué par Gibbs, où on est à sortir la baïonnette, la pelle de tranchée et le pistolet...  Je crains que dans ces cas extrêmes, qui justifieraient, en théorie, l'armement des pioupious de base, toutes les théories, sur les positions de tir, passent par dessus bord.  , 

le tir de police est un tir de riposte, rarement un tir "de précision".

Le flic, quand il tire, en est souvent à la survie, au duel.. pas au tir académique (et, en plus, il n'a que ça comme moyen de défense ou presque (parce que le baton de défense, éventuel ou l'aerosol.. devant un individu qui le charge avec un sabre d’abattis, un couteau, ou qui le braque avec un calibre 12...il faut traiter et tenter de survivre)

[Honsou]

il y a 9 minutes, Fusilier a dit :

La question que l'on pourrait se poser est de savoir si le "tir police" est transposable au combat militaire.. Je m'explique. Une chose ce sont les situations militaires "standard" , disons des militaires qui "jouent "au GIGN, où l'on peut standardiser, plus ou moins, les progressions / appuis / positions de tir (exemple équipe de fouille navire et/ou maison)  Autre chose, ce sont les situations d'urgence, genre évoqué par Gibbs, où on est à sortir la baïonnette, la pelle de tranchée et le pistolet...  Je crains que dans ces cas extrêmes, qui justifieraient, en théorie, l'armement des pioupious de base, toutes les théories, sur les positions de tir, passent par dessus bord.  , 

je connais pas le tir police, mais pour préparer sentinelle, j'ai vu des tirs d'entrainement en situation, c'est à dire, le pacs à 1 m de la cible basculante, qui met un coup de pied d'arret dans la basculante, recule, degaine, et tire sur la basculante quand elle remonte. Après quand n'importe qui arrive à moins d'un 1m avec l'envie d'en découdre, armé ou non, je suis pas sur de voir les mêmes réactions, à entrainement et équipement équivalent, chez tout le monde.