[Remplacement des PA PAMAS et MAC50]

[christophe 38]

il y a 20 minutes, TimTR a dit :

Plusieurs éléments de réponses:

- les lances flammes ont disparu des inventaires (y compris russe) depuis longtemps. Faudrait qu'on ré-apprenne avant de leur apprendre, est-ce que ça en vaut la peine ?

- Il y a pas des masses d'armes de cette catégorie dans les armées occidentales (AT4 AST, un modèle de grenade ici, un autre là et c'est à peu près tout), donc pas forcément en haut de la liste des trucs qu'on penserait à refiler.

- Elles présentent quelques difficultés d'utilisation. Rien de bien méchant mais on a du mal apprendre à nos proxy sur place à tirer droit, alors leur refiler des trucs exotiques. Comme exemple, j'ai en tête l'utilisation d'obus HESH (pas TB mais pas loin) de 106SR par des rebelles Libyens pendant la révolution. Un journaliste du NYT les a vu les utiliser comme des obus standards, plusieurs rebelles sont morts à cause du souffle de l'obus (pas du canon) qui leur ait revenu dans la tronche.

- les coûts: bof, mais c'est vrai qu'il faudrait les acquérir plutôt que de puiser dans nos stocks.

- ça peut être retourné contre les anciens proprio, mais on a refilé des MILAN/TOW/etc donc je pense que c'est quelques roquettes TB sont pas vraiment un problème.

- l'aspect éthique: des armes incendiaires  en ZUB, le crime de guerre est vite venu. C'est pas automatique, rien n'interdit les lances flammes, rien n'interdit d'utiliser des armes incendiaires dans une ZUB désertée mais en présence de civile ça peut être un crime de guerre. Et bonjour les photos sur twitter le lendemain.

- ce qui amène à l'aspect communication. C'est déjà moyen de voir des conteneurs de sous-munitions US au Yemen au milieu d'une zone urbaine, mais l'image d'une gosse à moitié cramée serait peut être le truc de trop.

- mais en y pensant je suis prêts à parier que les armées syriennes et irakiennes ont recours à des armes TB en masse. Idem pour les milices soutenues par les Iraniens. Plutôt sous forme de grenade et roquettes. Les US aussi bien que les Russes en avaient fait une utilisation assez intensive lors de leurs grandes batailles en ZUB, ça serait étonnant qu'ils aient pas transmis ce procédé à certains partenaires locaux.

merci pour la réponse complete

[Gibbs le Cajun]

J'y repense mais mon histoire "d'esprit du PA " qui remplacerait la baïonnette ne serait pas forcément une idiotie , on pense arme comme dernière solution lorsque l'ennemi est au "corps à corps " mais il y a un aspect à prendre en compte ,et la pas spécialement en ZUB mais aussi dans la verte ou il est facile de ce trouvé face à face avec un gus ,on l'a vu dans la green zone en Afghanistan .Donc cet aspect est celui de faire boule de feu ,je m'explique :

Même si on ne touchera pas ,on peu gagné du temps en passant avec l'arme de transition au lieu de changer de chargeur ,mine de rien à 5/10 mètres sa siffle sévère même si le 9 mm ( ou autre calibre de PA ) s'est pas du puissant .

Donc il y a un avantage pas si négligeable avec un PA en plus pour un fantassin , augmenté la durée de sa " boule de feu" face à ennemi à courte distance ,oublions pas que empêché l'ennemi de bouger et ainsi ajusté son tir lors d'un combat à courte distance s'est aussi intéressant le PA pour nourrir le feu dans la durée .

En mode urbain sa a aidé quand on lit l'histoire du sergent Major Kazal .

https://en.wikipedia.org/wiki/Bradley_Kasal

 

Il y a même une statue de cette scène :

http://www.marinecorpstimes.com/story/military/2014/11/22/fallujah-statue-kasal-pendleton-iconic-photo/70026084/

[French Kiss]

il y a 14 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

J'y repense mais mon histoire "d'esprit du PA " qui remplacerait la baïonnette ne serait pas forcément une idiotie , on pense arme comme dernière solution lorsque l'ennemi est au "corps à corps " mais il y a un aspect à prendre en compte ,et la pas spécialement en ZUB mais aussi dans la verte ou il est facile de ce trouvé face à face avec un gus ,on l'a vu dans la green zone en Afghanistan .Donc cet aspect est celui de faire boule de feu ,je m'explique :

Même si on ne touchera pas ,on peu gagné du temps en passant avec l'arme de transition au lieu de changer de chargeur ,mine de rien à 5/10 mètres sa siffle sévère même si le 9 mm ( ou autre calibre de PA ) s'est pas du puissant .

Donc il y a un avantage pas si négligeable avec un PA en plus pour un fantassin , augmenté la durée de sa " boule de feu" face à ennemi à courte distance ,oublions pas que empêché l'ennemi de bouger et ainsi ajusté son tir lors d'un combat à courte distance s'est aussi intéressant le PA pour nourrir le feu dans la durée .

En mode urbain sa a aidé quand on lit l'histoire du sergent Major Kazal .

https://en.wikipedia.org/wiki/Bradley_Kasal

 

La vache, chapeau le gars...!

 

Je pensais aussi au beretta APX:

 

[Rob1]

Dans le genre, il y a ce SEAL dont j'avais mis l'histoire en lien dans le fil du film Act of Valor car une scène en semblait inspirée :

Citation

The President of the United States of America takes pleasure in presenting the Silver Star to Senior Chief Special Warfare Operator Douglas M. Day, United States Navy, for conspicuous gallantry and intrepidity in action against the enemy while serving as Assault Force Commander for Naval Special Warfare Task Unit-FALLUJAH, in direct support of Operation IRAQI FREEDOM, from 5 to 6 April 2007. ... Demonstrating superb leadership and courage, Chief Petty Officer Day was the first to enter the room from which the enemy fire was emerging. Despite multiple gunshot wounds, he continued to engage the enemy, transitioning to his pistol after the loss of his primary weapon, eliminating three enemy personnel without injury to the women and children in close proximity to the enemy personnel.

Ici pour plus de détails : http://www.socnet.com/showthread.php?t=70111

Modifié le 14 mars 2016 par Rob1

[Philippe Top-Force]

Projet de besoin relatif au traitement d’obsolescence concernant le futur pistolet automatique des armées – nous allons enfin nous séparer du pistolet automatique de la Manufactures d’armes de Châtellerault, le MAC50

[Philippe Top-Force]

[Algerino]

Ah les tests ont commencé ? Plus d'info ?

On a donc, de gauche à droite, un Walther PPQ Navy avec un canon fileté, un APX de Beretta, un Glock 17 Gen 4, et un Sig P320 compact

Je prépare un post où j'essaye de détailler ma pensée sur les candidats

 

Modifié le 3 juillet 2017 par Algerino

[Algerino]

D'abord on s'oriente vers du Striker Fired exclusivement.

-Le Walther: bonne arme, bonne détente, assez confortable, bonne fiabilité. Ce modèle, le PPQ M2 NAVY est conçu pour une fiabilité accrue en milieu marin (résistance à l'eau, salinité...). Vous remarquerez un canon fileté pour pouvoir monter un silencieux, ce qui me semble tout à fait superflu pour ce contrat, d'autant plus que cela peut constituer un problème supplémentaire si jamais il est abimé sur le terrain. Il est également fourni avec un chargeur standard de 15 coup et un chargeur étendu de 17 coups, visible sur la photo. En ce qui concerne ses "entrailles", elles présentent des "similarités" avec celles des Glock. Certains vont jusqu'à dire que Walther s'est contenté d'ouvrir un Glock et de le copier, et patatra vous avez le PPQ M2 NAVY. Ses dimensions sont plus proches d'un Glock 19 que d'un 17. Mais bon, le prix est très certainement plus élevé que pour un Glock. Pour un tireur sportif, ce modèle peut couter entre 100 et 150 euros plus cher qu'un Glock, sans compter le prix des chargeurs, des différentes pièces... Ca peut très vite monter. Je pense que même pour ce contrat le Walther sera plus cher que le Glock. A l'international, et dans le monde militaire, on les voit peu. Ils sont plus présents en Europe chez certaines forces de police et chez quelques tireurs sportifs. Je les vois plus comme des armes de "niche" qu'autre chose. Je serais très surpris si ce Walther était choisi, pour moi il fait de la figuration.

-Le Beretta APX: il vient juste de sortir, il y a quelques mois. Les reviews sont bonnes, il est confortable, de bonne facture, et a une bonne détente. Mais le problème est justement qu'il vient juste de sortir. On ne sait rien de sa fiabilité, de son endurance à long terme, de sa résistance à l'eau et aux éléments. Certains disent que Beretta arrive trop tard dans le monde des "striker fired pistols". Il y a du vrai là-dedans, le marché est déjà saturé par d'autres compétiteurs bien implantés et qui ont eu le temps de se constituer une réputation et une base solide. Pour un tireur sportif, le prix de l'arme est équivalent à celui d'un Glock, MAIS, et il s'agit d'un gros MAIS, l'arme n'accepte pas les chargeurs de Beretta 92, arme pourtant très répandue. Cela aurait pu constituer un argument de vente majeur: pas besoin de changer de chargeurs pour ce nouveau pistolet, utilisez vos chargeurs de Beretta 92 ! Beretta aurait pu marquer pas mal de points auprès de l'armée de terre, qui aurait pu continuer à utiliser les chargeurs de MAS G1 qui ont encore du potentiel, pour des économies supplémentaires. Ce manque de compatibilité est vraiment con, surtout venant de Beretta. Pour les accessoires donc, le prix risque de faire mal au cul. Les dimensions sont similaires à un Glock 17. Beretta prévoit de sortir toute une famille d'armes basée sur l'APX, on verra ce que ça donne mais bon... Les dernières armes de poings de Beretta n'ont pas été de francs succès, et la marque italienne a perdu sa place de number 1 sur le marché des forces de l'ordre américaines il y a bien longtemps. J'ai beaucoup de mal à voir cette arme percer à l'international, hormis en Italie et ici et là à l'étranger. Pour moi l'APX risque de finir comme l'ARX 160/100 : une bonne (moyenne en ce qui concerne l'ARX) arme, mais encore une fois de niche, et qui manque de visibilité sur le marché.  

-Glock 17 gen 4: bon, un classique qu'on ne présente plus, le standard de l'industrie. Glock domine le marché américain et le marché mondial, et ce pour de bonnes raisons. C'est Glock qui donne la note, et toutes les autres sociétés essayent de détrôner le champion, sans y arriver. L'arme est bon marché, particulièrement fiable, très facile à entretenir. Elle n'est pas la plus ergonomique, n'a pas la meilleure détente, mais elle fonctionne tout le temps, et par tous les temps. La liste d'utilisateurs est longue comme un jour sans pain, elle est présente quasiment partout. Les accessoires ne sont pas chers du tout, idem pour les pièces détachées, et le marché pour ces éléments est tout simplement énorme. Des dizaines de sociétés fabriquent des accessoires, organes de visées, chargeurs pour customiser ces armes. En France, la marque est TRES bien implantée. Le Glock 17 (avec quelques 19 et 26) est utilisé depuis des années et des années par le COS, et est devenu l'arme standard des gars des Forces Spéciales depuis 2015, au même titre que le HK416, et ce pour les raisons que j'ai énuméré. Elle est également bien ancrée dans les unités conventionnelles: GCM, 2ème RH, GCP, CRAJ, PLAE, GPR... Sans compter qu'elle est également utilisée à titre individuel dans l'ADT. Pour moi ce contrat va suivre le même chemin que l'AIF. Comme avec le HK416, on va s'orienter vers l'arme qui est déjà utilisée avec succès depuis des années par nos unités, qui est sans doute la moins chère des 4 et celle qui sera livrée le plus rapidement. On aurait même pas dû lancer d'appel d'offre et faire comme l'armée britannique, tout simplement appeler l'oncle Gaston pour passer une commande sur étagère. On aurait gagné du temps et de l'argent. Je parie une pinte de Guinness que ce sera la prochaine arme de poing de nos armées. J'oublie de préciser que Glock fait des tarifs spéciaux pour les forces de l'ordre et les militaires (à titre individuel). C'est d'ailleurs la seule marque des 4 présentes à le faire, de quoi convaincre ceux qui ont un budget serré...

-Le Sig P320: ici la version compact de la gamme. Bon il y a pas mal de choses à dire, du bon et du mauvais. Il ne faut pas se laisser éblouir par le fait que Sig USA ait gagné le contrat de l'US ARMY. Il faut creuser un peu. La plateforme n'est pas mauvaise, la plupart des avis sont positifs: confort, fiabilité, précisions... Mais en trainant sur des forums spécialisés, on se rend compte que la réalité n'est pas aussi reluisante qu'il n'y parait. Certains ont de gros problèmes de fiabilité dès la sortie de la boite ou après quelques milliers de cartouches, chargeurs fragiles qui explosent en cas de chute, FTE (Failure To Extract)... Comme je le dis, le problème n'est pas la famille P320, le problème c'est Sig et son contrôle de qualité, qui laisse à désirer depuis des années. C'est facilement vérifiable. D'ailleurs le P320 ne serait même pas "drop safe", et pourrait tirer si jamais il tombait selon un certain angle. Plaintes à répétitions, et contestations de la part d'autres compagnies, Sig ne fait pas l'unanimité:

   -L'Etat du New Jersey porte plainte contre la marque pour avoir fourni aux State Troopers des P229 inutilisables: http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/22/new-jersey-sues-sig-sauer-allegedly-selling-defective-handguns-state-police/

   -FN a contesté le choix de l'ICE (en vain), en arguant que le P320 a été choisi malgré le fait qu'il ait raté plusieurs tests: http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/04/13/breaking-fn-protests-p320-selection-immigration-customs-enforcement/ . D'après la rumeur, le chef du bureau responsable des tests aurait été dans la poche de Sig...

  -Le P320 a "lamentablement échoué" les tests du FBI, autrement plus poussés que ceux de l'ICE et de l'US Army.

  -L'US Army a basé son choix sur le prix et n'a même pas pris la peine de tester la fiabilité des armes. Avec un prix de 207 dollars par unité, espérons pour les GIs que Sig ne s'est pas fait plaisir sur la qualité et la fiabilité. Glock a bien essayé de contester, mais en vain. En tout cas, ça commence à faire beaucoup de protestation...  

Les armes auraient également raté plusieurs de tests de différents services de police américains. Je peux essayer de détailler ce point si ça intéresse du monde. Pour un tireur sportif, le P320 est l'arme la plus cher du quatuor, avoisinant les 1000 euros (oui oui). J'imagine que Sig baissera bien le prix pour ce contrat, mais j'ai vraiment du mal à l'imaginer gagner, l'Armée française n'étant pas l'US Army. Les soucis éventuels ne seront pas ignorés en échange d'un poste grassement payé au sein de la compagnie comme ça a été le cas aux states. C'est dommage, l'arme à de la gueule...

Ce qui est étonnant en revanche, c'est que HK, FN et CZ ne semblent pas participer... A mon avis HK ne veut pas se prendre de dérouillée, ce qui me laisse penser que les rumeurs sur les problèmes de fiabilité du VP9 sont bel et bien fondées (je peux aussi développer). Après je pense que les armes du contrat doivent être fabriquées en Europe, ce qui élimine d'office les armes de poings de FN, hormis le FiveSeven. En celui concerne CZ, leur P10C a dû arriver trop tard pour participer, dommage, il semblait avoir du potentiel. 

Si vous n'êtes pas d'accord ou si vous voulez que je développe certains points, n'hésitez pas...

Modifié le 12 juillet 2017 par Algerino

[Patrick]

il y a 20 minutes, Algerino a dit :

Si vous n'êtes pas d'accord ou si vous voulez que je développe certains points, n'hésitez pas...

Oui. Les PA c'est pas mon rayon.
Déjà pourquoi uniquement du striker fired ? Gestion du recul ? Poids ? Sécurité ? Simplicité ? Prix ?
Ensuite pourquoi pas de HS produkt cette fois ? Le pistolet qu'ils fabriquent, vendu aux states sous la marque Springfield, modèle XD, est assez réputé pourtant.

[Algerino]

il y a 16 minutes, Patrick a dit :

Oui. Les PA c'est pas mon rayon.
Déjà pourquoi uniquement du striker fired ? Gestion du recul ? Poids ? Sécurité ? Simplicité ? Prix ?
Ensuite pourquoi pas de HS produkt cette fois ? Le pistolet qu'ils fabriquent, vendu aux states sous la marque Springfield, modèle XD, est assez réputé pourtant.

Simplicité (ça dépend des marques), facilité d'utilisation, et surtout constance de la détente, contrairement aux armes de poing DA/SA. Avec un personnel entrainé correctement la sécurité externe ne sert pas à grand chose, c'est pour cela qu'il n'y en a pas en général sur les striker fired, sauf en cas de demande. Les prix et le poids varient simplement selon les marques et les modèles. Après c'est comme les goûts et les couleurs, mais pour une arme de service je penche pour un striker fired pour les raisons énumérées.

Les armes de HS produkt sont "moyennes", c'est pas le haut du tableau, il y a mieux. J'ai l'impression que leur popularité a diminuée ces derniers temps aux USA, et pas seulement à cause de l'orientation de Springfield sur le 2nd amendment, qui a été pris de travers par pas mal de monde là-bas. 

Modifié le 3 juillet 2017 par Algerino

[Clairon]

Perso je trouve que le Glock 19 serait encore mieux, on a plus réllement besoin d'un pistolet aussi encombrant qu'un Colt 1911 ou un MAC50. Principe de base, quand un militaire en est réduit a devoir utiliser son PA, c'est que cela sent fameusement le sapin et qu'il y a eu une couille dans le potage. Le PA, sans vouloir en diminuer la valeur, est plus d'abord une arme permettant au militaire de se rassurer un peu plus, et à mon sens si on peut là un peu économiser en encombrement tout en permettant d'être rassuré, le 19 est plus indiqué que le 17.

Et en effet, pas besoin de 2 ans de tests, on sait ce que vaut la bête, et l'on ne reprochera jamais à un décideur d'avoir pris le standard mondial, d'autant plus qu'il est souvent le plus compétitif en matière de prix.µ

Clairon

[Algerino]

il y a 13 minutes, Clairon a dit :

Perso je trouve que le Glock 19 serait encore mieux, on a plus réllement besoin d'un pistolet aussi encombrant qu'un Colt 1911 ou un MAC50. Principe de base, quand un militaire en est réduit a devoir utiliser son PA, c'est que cela sent fameusement le sapin et qu'il y a eu une couille dans le potage. Le PA, sans vouloir en diminuer la valeur, est plus d'abord une arme permettant au militaire de se rassurer un peu plus, et à mon sens si on peut là un peu économiser en encombrement tout en permettant d'être rassuré, le 19 est plus indiqué que le 17.

Et en effet, pas besoin de 2 ans de tests, on sait ce que vaut la bête, et l'on ne reprochera jamais à un décideur d'avoir pris le standard mondial, d'autant plus qu'il est souvent le plus compétitif en matière de prix.µ

Clairon

C'est aussi mon sentiment, un Glock 19 serait encore meilleur. C'est ce que voulait faire le le chef d'Etat Major de l'US Army, le général Milley, avant le programme MHS, acheter sur étagère des Glock 19:

https://www.armytimes.com/story/military/2016/03/27/army-chief-you-want-new-pistol-send-me-cabelas-17-million/82132450/

 

Modifié le 3 juillet 2017 par Algerino

[Clairon]

Mais voila, cela voudrait dire qu'une floppée de rats de bureau et d'état-major n'auraient plus rien à dire, si le décideur allait simplement choisir ce qui se fait de mieux, et au meilleur prix sans passer par la ribambelle de parasites devant faire du "job protection".

Clairon

[Algerino]

Les British ont été malin sur ce coup...

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Algerino a dit :

HK ne veut pas se prendre de dérouillée, ce qui me laisse penser que les rumeurs sur les problèmes de fiabilité du VP9 sont bel et bien fondées (je peux aussi développer

Ils peuvent toujours présenter l'USP. Des retours sur le Compact de la MN? A priori il ne s'en plaignent pas. Il me semble que les Commandos continuent à utiliser le HK standard dans les activités nautiques et nage. 

[Patrick]

il y a 16 minutes, Fusilier a dit :

Ils peuvent toujours présenter l'USP. Des retours sur le Compact de la MN? A priori il ne s'en plaignent pas. Il me semble que les Commandos continuent à utiliser le HK standard dans les activités nautiques et nage. 

Les premiers USP du COS il y a des années avaient au contraire laissé un assez mauvais souvenir avec plusieurs soucis de jeunesse si je me souviens bien. Pièces cassées, canons fendus, ce genre de choses.

[Algerino]

il y a 23 minutes, Fusilier a dit :

Ils peuvent toujours présenter l'USP. Des retours sur le Compact de la MN? A priori il ne s'en plaignent pas. Il me semble que les Commandos continuent à utiliser le HK standard dans les activités nautiques et nage. 

J'ai pu lire ici et là qu'HK considère toujours la famille USP comme ses pistolets de "combat", et que les P30 et VP9 sont destinés aux autres marchés. Peut-être qu'HK a soumis une arme pour les tests, mais en tout cas elle n'est pas présente sur cette table.

Les USP ont toujours eu une bonne réputation, y a aucun doute là-dessus. Les Commandos ont dû achever leur transition vers les Glock 17 maintenant, surement vers la version maritime du Glock 17, qui d'après ce que j'ai lu se comporte particulièrement bien en milieu marin. Après faut pas oublier qu'un USP reste beaucoup plus cher qu'un Glock. Les Commandos peuvent très bien refiler tous leurs USP aux Fusiliers, ça reste une très bonne arme.

D'ailleurs il est intéressant de constater que le KSM, les forces spéciales de la marine allemande sont récemment passées du HK P30 à un modèle spécial de Glock déjà utilisé comme arme standard par le GSG9, le Glock P9A1/M. Apparemment les raisons pour ce changement sont les mêmes que j'ai cité précédemment.

il y a 7 minutes, Patrick a dit :

Les premiers USP du COS il y a des années avaient au contraire laissé un assez mauvais souvenir avec plusieurs soucis de jeunesse si je me souviens bien. Pièces cassées, canons fendus, ce genre de choses.

Intéressant je ne le savais pas. J'avais lu des choses similaires sur les SCAR en Afghanistan. 

Modifié le 3 juillet 2017 par Algerino

[Fusilier]

il y a 4 minutes, Algerino a dit :

Les Commandos ont dû achever leur transition vers les Glock 17 maintenant,

Sais pas, il me semble qu'ils utilisent encore les HK, d'après ce que je vois sur des photos récentes. Le Glock 17 est rentré chez Commandos en 2000, ça n'a rien de nouveau, et ils ont continué à utiliser les HK. Je suis en train de chercher  une video de mai / juin du BPC Jeanne  ou des commandos entraînent des US Marine  et il me semble que c'était des USP (suis pas certain) 

NB Il se peut que quand ils font des trucs dans le cadre COS ils font comme tout le monde, Glock17 et HK. Hélas le mauvais goût de l'AdT est dominant  (je plaisante) 

@Algerino  Toi qui t'y connait , il y a peut-être les deux 

 

 

[Algerino]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Sais pas, il me semble qu'ils utilisent encore les HK, d'après ce que je vois sur des photos récentes. Le Glock 17 est rentré chez Commandos en 2000, ça n'a rien de nouveau, et ils ont continué à utiliser les HK. Je suis en train de chercher  une video de mai / juin du BPC Jeanne  ou des commandos entraînent des US Marine  et il me semble que c'était des USP (suis pas certain) 

NB Il se peut que quand ils font des trucs dans le cadre COS ils font comme tout le monde, Glock17 et HK. Hélas le mauvais goût de l'AdT est dominant  (je plaisante) 

@Algerino  Toi qui t'y connait , il y a peut-être les deux 

 

 

Il n'y a que du Glock 17 dans cette vidéo. Il doit surement y en avoir encore quelques uns en service, mais d'après ce que j'ai compris la transition doit être quasiment terminée maintenant. On peut voir encore beaucoup d'USP dans les photos de 2013/2014, aussi bien chez les Commandos-Marine qu'au 1er RPIMA, mais plus depuis ces deux dernières années. C'est ça les achats groupés du COS, c'est un peu "un pour tous et tous pour un" si tu vois ce que je veux dire ^^

Figure toi que l'ADT a aussi bon goût ! Il y a encore peu les PCG du génie avaient des USP aussi (depuis remplacés par des Glock 17). Par contre tu peux en voir encore pas mal chez les GCP,  et plusieurs modèles différents: standard, compact, et même tactical !

Modifié le 3 juillet 2017 par Algerino

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Perso je trouve que le Glock 19 serait encore mieux, on a plus réllement besoin d'un pistolet aussi encombrant qu'un Colt 1911 ou un MAC50. Principe de base, quand un militaire en est réduit a devoir utiliser son PA, c'est que cela sent fameusement le sapin et qu'il y a eu une couille dans le potage. Le PA, sans vouloir en diminuer la valeur, est plus d'abord une arme permettant au militaire de se rassurer un peu plus, et à mon sens si on peut là un peu économiser en encombrement tout en permettant d'être rassuré, le 19 est plus indiqué que le 17.

Et en effet, pas besoin de 2 ans de tests, on sait ce que vaut la bête, et l'on ne reprochera jamais à un décideur d'avoir pris le standard mondial, d'autant plus qu'il est souvent le plus compétitif en matière de prix.µ

Clairon

 

Les équipes de fouille du génie utilisent les PA pour leur investigation dans les caches et autres réseaux de tunnels creusés par les GAT. En Irak Daech nous a même détruits un drone à roulettes que les FS avaient envoyé en Reco.    

 

 

 

 

[ascromis]

Messieurs, vos contributions sont du plus vif intérêt, ce qui me chiffonnes un petit peu c'est que vos commentaires découlent d'une photo postée sans commentaires, sources ou cadre.

Il y a 7 heures, Philippe Top-Force a dit :

Quelque précisions si possible @Philippe Top-Force ?

[Gibbs le Cajun]

Le Glock 17 , une valeur sûre pour ce que j'en sais selon mes sources   .

J'ai tiré avec un Glock il y a longtemps mais je ne me souviens plus du modèle. 

Ma femme qui déteste les armes l'a essayé aussi ( mon pote avait un Glock et un M16 )  , l'arme ne bougeait pas , enfin elle a été agréablement surprise. 

Elle n'aime pas les armes sauf celle la  !

 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

Le Glock 17 , une valeur sûre pour ce que j'en sais selon mes sources

Nan,

 ça c'est un vrai flingue 

[ascromis]

il y a 12 minutes, Fusilier a dit :

ça c'est un vrai flingue 

Tout ça parce qu’il y a une ancre gravée dessus.....

[Fusilier]

il y a 13 minutes, ascromis a dit :

Tout ça parce qu’il y a une ancre gravée dessus.....