[Remplacement des PA PAMAS et MAC50]

[Algerino]

il y a 31 minutes, Kiriyama a dit :

Le contrat US pose question parce qu'effectivement Glock n'entend pas en rester là.

La société autrichienne conteste les modalités d'évaluation.

En effet, mais je doute que l'Us Army compte continuer les tests. Les GI's découvriront par eux-mêmes si l'arme est fiable ou un "jam-o-matic" à 207 dollars, ce qui est ridiculement bas, même pour un achat aussi large. Ca laisse penser certains que Sig augmentera le prix, parce qu'il n'est pas rentable et que l'US Army l'aura encore une fois dans le cul.

Ce qu'il est intéressant de noter dans le rapport du Government Accountability Office (page 11 note 13 ou inversement) sur le programme, c'est que même lors des séances tirs "simples", le Sig avait plus de pépins que le Glock (pas de détails dessus dans le rapport), et qu'il semblait même avoir des problèmes de précision... Je vous rappelle que cette arme a été choisie, alors même qu'aucun test de fiabilité n'a été fait, et qu'elle déconnait déjà lors de tirs normaux...

Modifié le 18 juillet 2017 par Algerino

[Gibbs le Cajun]

@Algerino

C'est un plaisir d'avoir un connaisseur tel que toi sur le forum  .

[Algerino]

il y a 1 minute, Gibbs le Cajun a dit :

@Algerino

C'est un plaisir d'avoir un connaisseur tel que toi sur le forum  .

C'est gentil merci ^^

[Kiriyama]

Je confirme, merci vraiment pour tes lumières et les connaissances que tu apportes.

[Algerino]

Merci !

J'apprends aussi de vous ^^

[Kiriyama]

Salut !

Quelqu'un sait si le Beretta APX s'est déjà vendu quelque part ?

L'arme avait été taillée sur mesure pour l'appel d'offre américain, mais Beretta le propose partout sur différents salons.

Esthétiquement il a de l'allure, mais l'essai que j'avais lu dans Action Armes & Tir n'était pas exceptionnel (peu précis, détente dure...).

[Algerino]

Le 7/19/2017 à 11:26, Kiriyama a dit :

Salut !

Quelqu'un sait si le Beretta APX s'est déjà vendu quelque part ?

L'arme avait été taillée sur mesure pour l'appel d'offre américain, mais Beretta le propose partout sur différents salons.

Esthétiquement il a de l'allure, mais l'essai que j'avais lu dans Action Armes & Tir n'était pas exceptionnel (peu précis, détente dure...).

Dispo pour les tireurs sportifs depuis 1-2 mois je crois. En France en tout cas.

D'après ce que j'ai lu sur un forum américain, Beretta "incite" certains services de police du Tennessee, là où leur usine est implantée, à l'adopter. Pour le moment il n'y a pas eu d'adoption officielle, en tout cas pas que je sache. Il ne présente rien de révolutionnaire par rapport au Glock.

Modifié le 20 juillet 2017 par Algerino

[Kiriyama]

Citation

Il ne présente rien de révolutionnaire par rapport au Glock.

C'est le "Glock italien" en effet.

Conçu pour le marché militaire américain, son prix est très agressif.

En France il est entre 400 et 700€ (sans que je sache trop à quoi correspond cette différence de prix).

J'avais lu son essai dans plusieurs revues.

Points forts : excellente ergonomie, organes de visée très efficaces, très grande fiabilité (tire n'importe quel type de cartouches, des surchargées au sous-chargée) sans difficulté.

Points faibles : détente assez dure (environ 2.5 kilos) et surtout, précision en cible très moyenne (mais acceptable pour un pistolet de combat).

 

[Algerino]

Il y a 8 heures, Kiriyama a dit :

C'est le "Glock italien" en effet.

Conçu pour le marché militaire américain, son prix est très agressif.

En France il est entre 400 et 700€ (sans que je sache trop à quoi correspond cette différence de prix).

J'avais lu son essai dans plusieurs revues.

Points forts : excellente ergonomie, organes de visée très efficaces, très grande fiabilité (tire n'importe quel type de cartouches, des surchargées au sous-chargée) sans difficulté.

Points faibles : détente assez dure (environ 2.5 kilos) et surtout, précision en cible très moyenne (mais acceptable pour un pistolet de combat).

 

Rien de bien fantastique en somme, rien qui ne justifie son achat par rapport au Glock, dont on sait comment il se comporte dans la durée, et qui est utilisé depuis je ne sais combien de temps dans nos armées.

 

[Kiriyama]

En effet, je pense que Beretta n'a voulu prendre aucun risque en ne proposant rien de nouveau ou de bien original. Bon, peut-être que la firme italienne est plus agressive sur le prix.

Sinon Smith & Wesson a dévoilé la nouvelle version de son MP9, le 2.0. Quelques améliorations ergonomiques, la disparition de la sécurité de chargeur (bizarre, je trouve ça intéressant) et une précision... en chute libre.

[Algerino]

Bon, je pense que l'on peut rayer le Sig P320 de la liste. Sig Sauer est dans la tourmente depuis 2-3 jours. J'espère sincèrement que la SNCF va revoir son choix du P320, l'arme est dangereuse et les risques sont réels. 

Il y a une/deux semaine, le Dallas PD rappelle tous les P320 en service (c'est une agence qui laisse le choix de leurs armes aux agents), car d'après un armurier qui cite le manuel d'utilisation du P320, le coup peut partir si l'arme tombe ou en cas de choc selon un certain angle. Sig proteste, et rectifie les manuels d'utilisation. On croyait l'affaire terminée, les "Sig fanboys" se réjouissaient. Malheureusement pour eux non ^^ Les gars d'Omaha Outdoors ont testé 4 armes pour voir ce qu'il en était, et devinez quoi ? Pan ! 3 armes sur 4 tiraient lorsqu'elles tombaient selon un certain angle, et ils les retirent de la vente. Depuis, de plus en plus de personnes, de sites spécialisées font des vidéos/tests, les témoignages sur les forums s'accumulent et se vérifient, et un seul constat s'impose: l'arme n'est pas "drop safe" et représente un danger potentiel pour les utilisateurs. 

Mais c'est pas le pire ! Un officier de police d'une Special Response Team du Connecticut a porté plainte contre Sig le 4 aout. Pourquoi ? En janvier 2017, en bougeant des sacs, il fait tomber de l'un d'eux son ceinturon, sur lequel se trouvait son arme dans son holster, quand pan ! Le coup part et lui bousille le genou ! Résultat: des opérations qui n'en finissent pas et 6 millions de dollars à la clé. Pendant ce temps-là, Sig a tout fait pour que cela ne s'ébruite pas, au lieu de rappeler les armes et de les modifier...

Les forums spécialisés (dont certains que je fréquente), Glocktalk, Pistolforum (de bonne qualité celui-là), AR15.com, M4carbine.com sont tous là-dessus et n'en reviennent pas. Cela vient s'ajouter à la longue liste de merdes qui arrive à Sig depuis la venue de son actuel PDG, Ron Cohen. 

En tout cas ils vont avoir beaucoup de mal à se sortir de celle-là, et surtout à promouvoir leur petit dernier. Ca m'étonnerait que ce problème échappe à la STAT ou à la DGA.

Edit: Sig annonce une modification/réparation des armes sur la base du "volontoriat" ahahahah ! En gros si Bob le Texan veut faire réparer son arme, il doit la renvoyer à Sig et à ses frais ! Ils sont balèze quand même. D'ailleurs dans leur communiqué, ils se dédouanent de toute faute, quelle bande de mythos, surtout le problème est connu depuis longtemps. Bref, sur les forums les gens sont consternés comme vous l'imaginez. Sig part décidément en vrille avec Cohen à sa tête. 

Modifié le 8 août 2017 par Algerino

[Patrick]

Il y a 16 heures, Algerino a dit :

Bon, je pense que l'on peut rayer le Sig P320 de la liste. Sig Sauer est dans la tourmente depuis 2-3 jours. J'espère sincèrement que la SNCF va revoir son choix du P320, l'arme est dangereuse et les risques sont réels. 

Il y a une/deux semaine, le Dallas PD rappelle tous les P320 en service (c'est une agence qui laisse le choix de leurs armes aux agents), car d'après un armurier qui cite le manuel d'utilisation du P320, le coup peut partir si l'arme tombe ou en cas de choc selon un certain angle. Sig proteste, et rectifie les manuels d'utilisation. On croyait l'affaire terminée, les "Sig fanboys" se réjouissaient. Malheureusement pour eux non ^^ Les gars d'Omaha Outdoors ont testé 4 armes pour voir ce qu'il en était, et devinez quoi ? Pan ! 3 armes sur 4 tiraient lorsqu'elles tombaient selon un certain angle, et ils les retirent de la vente. Depuis, de plus en plus de personnes, de sites spécialisées font des vidéos/tests, les témoignages sur les forums s'accumulent et se vérifient, et un seul constat s'impose: l'arme n'est pas "drop safe" et représente un danger potentiel pour les utilisateurs. 

Mais c'est pas le pire ! Un officier de police d'une Special Response Team du Connecticut a porté plainte contre Sig le 4 aout. Pourquoi ? En janvier 2017, en bougeant des sacs, il fait tomber de l'un d'eux son ceinturon, sur lequel se trouvait son arme dans son holster, quand pan ! Le coup part et lui bousille le genou ! Résultat: des opérations qui n'en finissent pas et 6 millions de dollars à la clé. Pendant ce temps-là, Sig a tout fait pour que cela ne s'ébruite pas, au lieu de rappeler les armes et de les modifier...

Les forums spécialisés (dont certains que je fréquente), Glocktalk, Pistolforum (de bonne qualité celui-là), AR15.com, M4carbine.com sont tous là-dessus et n'en reviennent pas. Cela vient s'ajouter à la longue liste de merdes qui arrive à Sig depuis la venue de son actuel PDG, Ron Cohen. 

En tout cas ils vont avoir beaucoup de mal à se sortir de celle-là, et surtout à promouvoir leur petit dernier. Ca m'étonnerait que ce problème échappe à la STAT ou à la DGA.

Edit: Sig annonce une modification/réparation des armes sur la base du "volontoriat" ahahahah ! En gros si Bob le Texan veut faire réparer son arme, il doit la renvoyer à Sig et à ses frais ! Ils sont balèze quand même. D'ailleurs dans leur communiqué, ils se dédouanent de toute faute, quelle bande de mythos, surtout le problème est connu depuis longtemps. Bref, sur les forums les gens sont consternés comme vous l'imaginez. Sig part décidément en vrille avec Cohen à sa tête. 

C'est intéressant parce que ce genre de soucis, quoique pas aussi dangereux, existaient déjà sur le 2022. Un gendarme m'avait fait la démonstration quelques jours après avoir reçu le pistolet, qu'un choc latéral sur la glissière de l'arme pouvait déconnecter je ne sais plus quelle partie de la platine et empêcher la détente de fonctionner. Il fallait alors démonter pour résoudre le problème. Apparemment la question avait été réglée en même temps que les rappels pour les canons fissurés.

[Algerino]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

C'est intéressant parce que ce genre de soucis, quoique pas aussi dangereux, existaient déjà sur le 2022. Un gendarme m'avait fait la démonstration quelques jours après avoir reçu le pistolet, qu'un choc latéral sur la glissière de l'arme pouvait déconnecter je ne sais plus quelle partie de la platine et empêcher la détente de fonctionner. Il fallait alors démonter pour résoudre le problème. Apparemment la question avait été réglée en même temps que les rappels pour les canons fissurés.

Ah ouais ? Je savais que le P2022 n'était pas l'arme d'u siècle et que certains agents des forces de l'ordre ne les aimaient pas (les fameux "Sig du pauvre"), voire pas du tout, mais là c'est chaud. Canons fissurés ? Genre vraiment ? Si une société délivre autant de merdes, faut en changer, point barre ! Y'en a eu d'autres des comme ça ?

[Fanch]

Ben vu le prix d'achat faut pas s'attendre à des miracles non plus. Chez sig ils font de très bons flingues mais il faut mettre le prix.

Et puis il faut voir aussi les munitions qu'ils lui ont donné  (même si je doute qu il reste encore des 9mm pour mat49)

[Gibbs le Cajun]

Bon ben je vais rester sur ma première impression que j'avais eu avec cette séance de tir au Glock , sa date mais je l'avais bien senti ce PA  .

il y a 2 minutes, Fanch a dit :

Ben vu le prix d'achat faut pas s'attendre à des miracles non plus. Chez sig ils font de très bons flingues mais il faut mettre le prix.

Et puis il faut voir aussi les munitions qu'ils lui ont donné  (même si je doute qu il reste encore des 9mm pour mat49)

 

Pour SIG , ce qui casse l'image s'est ce truc du "SIG de pauvre" ...Pour une boite qui fait de la qualité sa le fait pas non plus ...

Vendre une arme au prix abordable ne veut pas dire vendre une arme de moindres qualités qui connait des défauts permanent et dans le temps ...

Le PA mac 50 reste un PA basique ...On a pas eu d'emmerde avec , même vieux ...

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 3 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Le PA mac 50 reste un PA basique ...On a pas eu d'emmerde avec , même vieux ...

+1

Çà a été mon arme de dotation, robuste, fiable etc ... Juste un peu lourd et précision perfectible. Mais vraiment très bonne arme pour ce à quoi il était dévolu.

[Algerino]

Sig faisait de la qualité, faisait... Depuis quelques temps c'est la dégringolade. Mais la qualité des Sig d'antan, ceux fabriqués en Allemagne et aux States avant l'arrivée de Cohen ne fait pas de doutes. Même la qualité des modèles "anciens", c'est à dire les P226/228/229/etc n'est plus la même, je vous renvoie à l'affaire de l'Etat du New Jersey contre Sig pour la livraison de P229 pas foutus de fonctionner correctement. Après c'est peut-être un problème de contrôle de qualité occasionnel, mais c'est suffisant pour en rester éloigner. La liste à bourdes de la boite ne fait que s'allonger...

Modifié le 9 août 2017 par Algerino

[Patrick]

Il y a 1 heure, Algerino a dit :

Ah ouais ? Je savais que le P2022 n'était pas l'arme d'u siècle et que certains agents des forces de l'ordre ne les aimaient pas (les fameux "Sig du pauvre"), voire pas du tout, mais là c'est chaud. Canons fissurés ? Genre vraiment ? Si une société délivre autant de merdes, faut en changer, point barre ! Y'en a eu d'autres des comme ça ?

A peu près 10% des armes avaient des canons avec des micro fissures. Soit 30000 environs. Fissures apparues au moment du martelage, le contrôle qualité ne suivant apparemment pas. Ca avait fait un peu de bruit à l'époque dans la presse spécialisée. En même temps vu le prix d'achat c'est compréhensible. Pour l'histoire des chocs sur la glissière je n'en ai pas entendu parler après l'épisode des canons, donc c'était peut-être un souci de jeunesse là aussi. Depuis il n'y a pas vraiment eu de mauvais retours à propos du 2022, pour ce que j'en sais. Mais comme tu le mentionnes, la réputation est restée, et elle ne vient pas de nulle part, même si c'est de radio-couloir.

[Fanch]

@Algerino

Pour SIG vs NEW JERSEY visiblement le NEW JERSEY achetait les munitions les moins chère du marché. Donc là encore faut pas s'attendre à des miracles.

Pour les déboires du M9 chez les US et du PAMAS chez nous c'est un peu pareil, quand tu donnes à ton flingue des munitions pas prévues, ça peut finir mal. 

 

@Gibbs le Cajun

Pas tout à fait d'accord, la France avait un marché et visiblement voulait plutôt du "cheap". Elle a eu du cheap. Je ne pense pas que de part le monde les gens vont juger SIG sur la seule base du 2022. Si tu veux faire baisser les prix pour avoir le contrat, tu rognes sur la qualité des matériaux, sur les contrôles qualité, comme le dis Patrick. Et le résultat sera forcément moins bien. 

 

Modifié le 9 août 2017 par Fanch

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Fanch a dit :

 

@Gibbs le Cajun

Pas tout à fait d'accord, la France avait un marché et visiblement voulait plutôt du "cheap". Elle a eu du cheap. Je ne pense pas que de part le monde les gens vont juger SIG sur la seule base du 2022. Si tu veux faire baisser les prix pour avoir le contrat, tu rognes sur la qualité des matériaux, sur les contrôles qualité, comme le dis Patrick. Et le résultat sera forcément moins bien. 

 

Je pense quand même que le fabricant doit quand même ce donner des limites en vendant du pas cher et donc dans le rognage et la qualité des matériaux .

Une arme reste une arme , mais du point de vue sécurité on ne devrait pas avoir de pb de coup qui part quand l'arme tombe .

Le pb concernerait que la France qu'on pourrait ce poser des questions ,mais au vu des infos de Algerino sa concerne aussi des clients outre-Atlantique ,donc sa dépasse le cadre cheap spéciale France je dirais .

Pour les munitions je veux bien qu'il y a besoin d'avoir de la qualité , m'enfin je pense que sa ne fait pas tout dans le sens ou on peut aussi ce réfugier derrière ce pb une fois l'arme vendue  .De plus ce pb de choix de munitions au niveau qualité  doit-être précisé et abordé dans des ventes/achats de cette importance .

 

Bien évidemment que SIG ne va pas souffrir de manière marqué au fer rouge avec ce pb , mais le déclin sa n'arrive pas forcément d'un seul coup .

 

[Kiriyama]

Tu peux faire de la qualité correcte à bas prix. Beaucoup de fabricants y arrivent.

Pour les soucis de SiG, ça fait plus penser à des défauts de conception des armes.

[Clairon]

Mouais, y a quand même généralement un minimum de coûts incompresible et quand on tombe dans des situations ou visiblement le prix n'est plus en ligne avec la réalité, faut pas s'étonner qu'un certain nombre de choses déconnent par la suite ...

Clairon

[Kiriyama]

Citation

Mouais, y a quand même généralement un minimum de coûts incompresible

On est bien d'accord. Quand tu vends des pistolets à moins de 300 dollars (ce qui semble être le cas des SiG pour les administrations américaines) forcément il n'y a pas de miracles.

Mais disons que Beretta propose des PA tout à fait corrects à bon prix (APX, la série des 92...), ou encore Ruger.

Modifié le 10 août 2017 par Kiriyama

[Gibbs le Cajun]

Le vendeur et le client le savent .

Reste à savoir jusque ou le vendeur est prêt à suivre les désirs du client ( bon ou plus que limite  ) , et la sa peut-être à double tranchant , tout cela dans le cadre de la concurrence .

Je vois qu'on a fait un bon choix avec le HK416F et cela avec un budget précis ( et conséquent )  , de facto je me dis que le remplacement du PA ce fera de la même manière .

On a bien opté pour les MAG , les HK416F ,donc on va aussi avoir un bon PA .

 

 

[Algerino]

Il y a 22 heures, Fanch a dit :

@Algerino

Pour SIG vs NEW JERSEY visiblement le NEW JERSEY achetait les munitions les moins chère du marché. Donc là encore faut pas s'attendre à des miracles.

Pour les déboires du M9 chez les US et du PAMAS chez nous c'est un peu pareil, quand tu donnes à ton flingue des munitions pas prévues, ça peut finir mal. 

 

@Gibbs le Cajun

Pas tout à fait d'accord, la France avait un marché et visiblement voulait plutôt du "cheap". Elle a eu du cheap. Je ne pense pas que de part le monde les gens vont juger SIG sur la seule base du 2022. Si tu veux faire baisser les prix pour avoir le contrat, tu rognes sur la qualité des matériaux, sur les contrôles qualité, comme le dis Patrick. Et le résultat sera forcément moins bien. 

 

Tu fais fausse route ^^

C'est le baratin qu'a sorti SIG pour se sortir du merdier et rejeter la faute sur les State Troopers. Les gars utilisent des Speer Gold Dot de 124 grains et des Speer Lawman 124 grain pour l'entrainement. C'est pas des munitions de merde, au contraire. La vérité c'est que Sig leur a fourni des armes défectueuses et espérait s'en tirer. Mais ils n'ont pas été foutus de réparer le problème en 3 ans, sachant que l'affaire commence en 2014. C'est entièrement de leur faute. 

D'ailleurs Patrick de TFB TV vient de réaliser montrant qu'un simple coup de maillet à l'arrière du P320 peut faire partir le coup, il a fait une vidéo dessus...