Israël versus Iran

[stormshadow]

Une tête nucléaire à effet dirigée n'aura aucune difficultés à détruire un bunker à 50 ou 100m de profondeur.

Et ça éxiste probablement puisque ça été envisager pour le projet ORION dans les années 50-60

http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Orion

[clem200]

Il y a une bonne base sur ce forum pour le sujet : http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=11068.60

[g4lly]

Une tête nucléaire à effet dirigée n'aura aucune difficultés à détruire un bunker à 50 ou 100m de profondeur. Et ça éxiste probablement puisque ça été envisager pour le projet ORION dans les années 50-60 http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Orion

Sauf qu'on a jamais réussi a diriger l'effet d'une explosion nucléaire de la sorte ;)

Accessoirement il y a un rapport étroit entre les les dimension du liner de la shape charge et l'efficacité ... c'est d'ailleurs pour cela que les engin très perforant on abandonnée la shape charge contre un perforateur métalique classique.

Apres on peu toujours faire une bombe a charge formée de 10m de diamètre qui trouera 70m de roche dure ... mais ca va être compliqué a amener sur place :lol:

[stormshadow]

Sauf qu'on a jamais réussi a diriger l'effet d'une explosion nucléaire de la sorte Wink

Accessoirement il y a un rapport étroit entre les les dimension du liner de la shape charge et l'efficacité ... c'est d'ailleurs pour cela que les engin très perforant on abandonnée la shape charge contre un perforateur métalique classique.

Apres on peu toujours faire une bombe a charge formée de 10m de diamètre qui trouera 70m de roche dure ... mais ca va être compliqué a amener sur place cheesy

Tu te trompe complètement , les charges nucléaires à effet dirigée sont largement faisable , t'as même un schéma dans mon lien , le projet ORION était largement faisable et n'as été annulé uniquement pour cause politique à notre plus grand malheur.

[collectionneur]

Et les charges des Minutemen III antisilos ? Des véhicules de rentrée durcies pour des frappes antiforces  :oops:

[Chris.]

Ouais enfin ça c'est jouer avec le feu, parce que rien ne permet de dire qu'il s'agit d'un tir conventionnel, et qui est bien à destination de l'Iran...

[Raoul]

Et les charges des Minutemen III antisilos ? Des véhicules de rentrée durcies pour des frappes antiforces  :oops:

L'enfouissement et la protection d'un silo n'est pas la même que celle des bunker évoqués.

[kotai]

L'enfouissement et la protection d'un silo n'est pas la même que celle des bunker évoqués.

Une ogive nucléaire qui détonne au niveau du sol, c'est un cratère qui doit bien atteindre 50 voir plus de profondeur. Il est souvent fait mention d'une boule de feu de 100m de diamètre....

[loki]

Une ogive nucléaire qui détonne au niveau du sol, c'est un cratère qui doit bien atteindre 50 voir plus de profondeur. Il est souvent fait mention d'une boule de feu de 100m de diamètre....

Jouer avec l'arme nucléaire est extrémement dangereux car ça invite à des représailles de même ordre et ça transforme le pays qui l'emploit en cible mondial pour l'ensemble de la planète.......

[kotai]

Jouer avec l'arme nucléaire est extrémement dangereux car ça invite à des représailles de même ordre et ça transforme le pays qui l’emploi en cible mondial pour l'ensemble de la planète.......

Qui irait attaquer les USA ou Israël en sachant que tous les groupes terroristes ne cherchent qu'à les détruire?

[loki]

Qui irait attaquer les USA ou Israël en sachant que tous les groupes terroristes ne cherchent qu'à les détruire?

Les USA personne directement mais ça leur couterait trés cher en légitimité et ça engendrerait une course aux armements nucléaires mondiale réduisant leur supériorité militaire in fine

Israél elle serait en danger de représailles russes ou chinoises ( c'est à dire une vitrification pure et simple ) selon certains auteurs en cas d'emploi de l'arme nucléaire et au mieux serait complétement mise au ban des nations avec un effet "bad boy" tel que même les USA ne pourrait la protéger de sanctions internationales lourdes et au final destructrices

Par ailleurs, l'Iran a des capacités de représailles ADM à court ( chimique ) ou moyen terme ( Bactériologique, Nucléaire ) qui font que le pays qui l'attaquera avec ces moyens doit s'attendre à une frappe en retour dans son futur........

[stormshadow]

Les USA personne directement mais ça leur couterait trés cher en légitimité et ça engendrerait une course aux armements nucléaires mondiale réduisant leur supériorité militaire in fine

Israél elle serait en danger de représailles russes ou chinoises ( c'est à dire une vitrification pure et simple ) selon certains auteurs en cas d'emploi de l'arme nucléaire et au mieux serait complétement mise au ban des nations avec un effet "bad boy" tel que même les USA ne pourrait la protéger de sanctions internationales lourdes et au final destructrices

Par ailleurs, l'Iran a des capacités de représailles ADM à court ( chimique ) ou moyen terme ( Bactériologique, Nucléaire ) qui font que le pays qui l'attaquera avec ces moyens doit s'attendre à une frappe en retour dans son futur........

L'IRAN ne peut pas attaquer ISRAEL puisque elle serait vitrifié en retour par les armes nucléaires d'ISRAEL , donc ISRAEL peut utiliser des armes nucléaires contre l'IRAN de façon sans limite.

[kotai]

Les USA personne directement mais ça leur couterait trés cher en légitimité et ça engendrerait une course aux armements nucléaires mondiale réduisant leur supériorité militaire in fine

Israél elle serait en danger de représailles russes ou chinoises ( c'est à dire une vitrification pure et simple ) selon certains auteurs en cas d'emploi de l'arme nucléaire et au mieux serait complétement mise au ban des nations avec un effet "bad boy" tel que même les USA ne pourrait la protéger de sanctions internationales lourdes et au final destructrices

Par ailleurs, l'Iran a des capacités de représailles ADM à court ( chimique ) ou moyen terme ( Bactériologique, Nucléaire ) qui font que le pays qui l'attaquera avec ces moyens doit s'attendre à une frappe en retour dans son futur........

Les chinois et les russes usant de représailles nucléaire contre Israël? Faut vraiment trouver quelque chose pour justifier la riposte car je ne vois pas l’intérêt d'une telle offensive surtout que le lobby juif risque de faire pression pour des représailles US contre eux.

Donc cette option, je l'écarte pour cause soit d’escalade mais aussi de répercussion diplomatique qui les mettrait au ban des nations.

C'est le jeu de la barbichette quand les pays dispose d'arme NBC....

Par contre, Israél peut crier qu'elle a perdue une ou deux ogive nucléaire et que des groupes iraniens anti gouvernemental les ont volées.

[Tomcat]

Par contre, Israél peut crier qu'elle a perdue une ou deux ogive nucléaire et que des groupes iraniens anti gouvernemental les ont volées.

Avec son code de déclenchement qui doit dormir dans un coffre de l'Etat majeur à Jérusalem et son système de sécurité? 

[loki]

L'IRAN ne peut pas attaquer ISRAEL puisque elle serait vitrifié en retour par les armes nucléaires d'ISRAEL , donc ISRAEL peut utiliser des armes nucléaires contre l'IRAN de façon sans limite.

Non : l'iran a les moyens technologiques d'avoir un arsenal chimique et bactériologique dès maintenant et à terme des armes nucléaires

Elle a de plus des vecteurs aptes à atteindre Israél, bref si Israél emploie des nukes face à l'Iran, elle sait qu'elle aura tôt ou tard une réponse du même ordre ou bactériologique ( même effet qu'un nuke )

Par ailleurs ( et je réponds ici à Kotai ), certains "spécialistes" ( en tout cas auteurs sur des sites stratégiques reconnus ) emettent l'idée que le premier pays qui emploiera l'arme nucléaire en subira les retours directs par les autres puissances nucléaires et à ce jeu même les USA ne pourront rien y dire ni faire ( leur puissance nucléaire n'étant pas suffisante pour garantir de désarmer la Chine et n'étant pas crédible face à la capacité de seconde frappe russe )

Enfin même si Israél survit ( à court terme car elle n'a pas les moyens de vitrifier l'Iran en Totalité ) à son attaque, elle en subira des conséquences politiques, diplomatiques et économiques telles que celà équivaudra à une défaite 

[kotai]

Avec son code de déclenchement qui doit dormir dans un coffre de l'Etat majeur à Jérusalem et son système de sécurité? 

Je pense qu'avec de bon technicien, tu peux récupérer la matière fissible et avec du temps court-circuiter le mécanisme de détonation.

[loki]

Je pense qu'avec de bon technicien, tu peux récupérer la matière fissible et avec du temps court-circuiter le mécanisme de détonation.

Tu te rends compte quand même qu'un missile ou un avion partant d'Israél et lachant une arme nucléaire sur l'Iran ne passera pas inaperçu et que le pays qui balancera un nuke sera repéré aussi visiblement qu'un nudiste au milieu d'une convention de l'opus dei  ;)

[kotai]

Tu te rends compte quand même qu'un missile ou un avion partant d'Israél et lachant une arme nucléaire sur l'Iran ne passera pas inaperçu et que le pays qui balancera un nuke sera repéré aussi visiblement qu'un nudiste au milieu d'une convention de l'opus dei  ;)

C'est pour ça que j'utilise des moyens indirect comme un attentat avec des fanatiques kurdes etc....

[loki]

C'est pour ça que j'utilise des moyens indirect comme un attentat avec des fanatiques kurdes etc....

Bien sur, "tu" vas confier une malette nucléaire à un groupe extérmiste qui peut être infiltré, repéré etc etc et dont l'arme n'aura de toute façon aucune efficacité contre une installation enterrée

Il n'y a pas une erreur de raisonnement quelque part ???  :O

[stormshadow]

Non : l'iran a les moyens technologiques d'avoir un arsenal chimique et bactériologique dès maintenant et à terme des armes nucléaires

Elle a de plus des vecteurs aptes à atteindre Israél, bref si Israél emploie des nukes face à l'Iran, elle sait qu'elle aura tôt ou tard une réponse du même ordre ou bactériologique ( même effet qu'un nuke )

Par ailleurs ( et je réponds ici à Kotai ), certains "spécialistes" ( en tout cas auteurs sur des sites stratégiques reconnus ) emettent l'idée que le premier pays qui emploiera l'arme nucléaire en subira les retours directs par les autres puissances nucléaires et à ce jeu même les USA ne pourront rien y dire ni faire ( leur puissance nucléaire n'étant pas suffisante pour garantir de désarmer la Chine et n'étant pas crédible face à la capacité de seconde frappe russe )

Enfin même si Israél survit ( à court terme car elle n'a pas les moyens de vitrifier l'Iran en Totalité ) à son attaque, elle en subira des conséquences politiques, diplomatiques et économiques telles que celà équivaudra à une défaite

Si l'IRAN tente d'utiliser des ADM contre ISRAEL , elle sera complètement détruite par ISRAEL avec plus de 90% de sa population tués donc l'IRAN ne peut attaquer ISRAEL. De plus l'IRAN ne pourra pas attaquer ISRAEL après une première frappes nucléaire israélienne puisqu'elle sera complètement détruite.

Ton raisonnement ne tient pas debout.

Quand aux autre pays , y a aucune raison qu'il utilise l'arme nucléaire contre un pays qui leur a rien fait même si ce pays a utilisé l'arme nucléaire de façon massive.

[kotai]

Bien sur, "tu" vas confier une malette nucléaire à un groupe extérmiste qui peut être infiltré, repéré etc etc et dont l'arme n'aura de toute façon aucune efficacité contre une installation enterrée

Il n'y a pas une erreur de raisonnement quelque part ???  :O

Une explosion au sol d'une ogive nucléaire, c'est un trou de 50m voir plus au sol, les russes ont crées des lacs artificiels avec et les américains ont les cratères de 400m de diamètre du à l’effondrement des cavités dût au explosion nucléaire.

A moins bien sûr que le bunker soit enterrer sous 2 ou 3 kilomètre de profondeur et dans du granit....

Et quand au groupe, tu as juste besoin d'oublier de dire que c'est une tête nucléaire... Tu leur dis simplement de poser la et puis basta.

[loki]

Si l'IRAN tente d'utiliser des ADM contre ISRAEL , elle sera complètement détruite par ISRAEL avec plus de 90% de sa population tués donc l'IRAN ne peut attaquer ISRAEL. De plus l'IRAN ne pourra pas attaquer ISRAEL après une première frappes nucléaire israélienne puisqu'elle sera complètement détruite.

Ton raisonnement ne tient pas debout.

Israél n'a pas les moyens de détruire complétement l'Iran ni même 90% du territoire iranien : ce qu'elle peut faire au maximum, c'est de détruire les grandes villes iraniennes et les installations iranienne non durcies ou enfouies ( on estime la léthalité à environ 50% de la population iranienne au PIRE )

Evidemment les représailles iraniennes seraient de même nature ( ADM ) et ce sur un état bien plus réduit géographiquement soit à terme un génocide réciproque où il n'y aurait aucun gagnant 

Quand aux autre pays , y a aucune raison qu'il utilise l'arme nucléaire contre un pays qui leur a rien fait même si ce pays a utilisé l'arme nucléaire de façon massive.

Si justement les autres pays ont une raison : c'est régler le compte à un état complétement irrationnel qui aura brisé le tabou nucléaire en s'assurant qu'il ne puisse pas faire de même plus tard et contre eux ou contre leurs intérêts ( c'est à dire une action préventive ) et envoyer ainsi un message aux autres états de par le monde que le nucléaire c'est "verboten"

Ne pas le faire, c'est garantir que chaque état mondial avec un peu de moyens déploiera plus tard un arsenal nucléaire pour se protéger voire pour frapper en premier ses adversaires potentiels, c'est garantir à la fois la prolifération et l'emploi de l'arme nucléaire

[loki]

Une explosion au sol d'une ogive nucléaire, c'est un trou de 50m voir plus au sol, les russes ont crées des lacs artificiels avec et les américains ont les cratères de 400m de diamètre du à l’effondrement des cavités dût au explosion nucléaire.

A moins bien sûr que le bunker soit enterrer sous 2 ou 3 kilomètre de profondeur et dans du granit....

Bien sur et tout ça avec une charge de quelques kilotonnes si tu veux la transporter en malette !!

Tu as maté les effets à Hiroshima et tu as vu un cratére de 50 voire 400m ?

Et quand au groupe, tu as juste besoin d'oublier de dire que c'est une tête nucléaire... Tu leur dis simplement de poser la et puis basta.

c'est celà........

Sérieusement faut que tu arrêtes de mater armmageddon et 24h chrono  :lol:

[Fusilier]

Ils au beau se détester entre chiites et sunnites, une attaque israélienne aurait un impact sur les pays arabes, et plus largement musulmans (Pakistan, Turquie...) genre mettre un bordel sans nom, je ne suis pas certain que les Ricains l'autorisent et Israel est militairement dependant des US...

[Tomcat]

Une explosion au sol d'une ogive nucléaire, c'est un trou de 50m voir plus au sol, les russes ont crées des lacs artificiels avec et les américains ont les cratères de 400m de diamètre du à l’effondrement des cavités dût au explosion nucléaire.

Avec une bombe de 104 kt cela dit  . Pour les armes nucléaires "transportable", il y a le Davy Crockett (23kg pour une puissance de 0,1kt) et la valise MK-47 pour une puissance de 0,5 à 1kt..... pas de quoi faire un cratère de 400 mètres de diamètre.