Israël versus Iran

[chimère]

désolé mais tu fais erreur. l'armée française en 1940 etait dans le top 5 des meilleures armées du monde. nos chars, avions, navires de guerre étaient largement comparables au allemands. la seule différance c'était la façon de s'en servir. preuve que l'armement ne fait pas tout....

Heu nan, je pense pas avoir tort au sujet de la vétusté de l'armement francais à cette époque! ;)

Devant l'imminence d'un eventuel conflit avec l'allemagne la france a modernisé en toute hate son armement, malheureusement en quantité trop inférieure lors du déclenchement des hostilités!

maintenant, si nous etions dans le 'top 5" des meilleurs armées venait peut etre de la quanatité de soldat que nous pouvions aligner en combat?

[GALIL10]

je ne calme aucune ardeur ok philippe? ensuite j'ai toujours dit ''si'' maintenant si vous avez du mal a accepté que israel est capable d'atomisé la france , je m'en fiche , moi je sais quel dispose de moyen militaire pour ca. tous ce scénario relvé de l'imaginaire , la france prétend menacé de frappe nucléaire qui quonc nuirai a ces interet vitaux. donc si le pétrole iranien fait partie des intérets vitaux de la france et qu'israel détruit les champs pétrolier d'iran dans le cadre d'un conflit général a haute intensité incluant des armes nrbc, que fera la france? si elle tient ca parole a savoir employé l'arme nucléaire sur israel qui a ce moment la n'est plus un allié, que croyez vous qu'ils va ce passer? la france sera a son tour atomisé , et pour l'histoire de la communauté juive , je doute que ca dissuade tsahal , vu que l'état d'israel ne sera plus. chimére si tu n'a jamais apris en cinquiéme ou au lycée que en 1939 la france se croyait invincible a ce moment la ,c'est surement que tu avez un mauvais prof, ou peut étre qu'il na pas jugé utile de le dire,ou bien derniére hypothése tu dormé. quoi qu'il en soit pour une raison ou pour une autre la france peut ce faire atomisé par israel et vice versa alors ca sert a rien de pleuré ,c'est la réalité. en ce qui concerne les armements israeliens et leurs origine, ca sert a rien de dire que tous ca c'est grace a la france, grace a l'angleterre grace aux usa......si vous étes si naif pour croire que seul un pays est capable de dévloppé une arme tous seul sans la copié sans embauché des specialistes etrangers etc etc....... apres la seconde guerre mondiale bon nombre de savent allemands capturé ,se sont retrouvé en france ,aux usa en russie,en angleterre. faut pas vous croire aux dessus des autres les gars tous le monde a besoin de tous le monde, ne seraisse que pour les matériaux introuvable en europe.

[Philippe Top-Force]

Une partie d'un interview du général Eliézer Shékdi ,CDT en chef des forces aériennes israéliennes.

Comment l’Etat d’Israël se prépare t’il face à une telle menace, militairement et psychologiquement ?

Israël étudie tous les aspects de la crise telle qu’elle pourrait se produire et prend les mesures adéquates.

J’entends par là qu’elle perfectionne son programme de missile anti-missile « Arrow », dont les derniers tests effectués récemment se sont révélés très satisfaisants, tout en mettant au point une stratégie multiformes. A présent, plutôt que de parler psychologie, je vous donnerais ma conception du monde qui veut qu’un pays menacé dans son existence même a le devoir de développer ses propres capacités de défense, et donc de ne compter que sur lui-même. Ceci dit, soyez assuré que si la menace iranienne devait devenir effective, nous saurions y faire face. Il ne serait pas judicieux de la part des Mollahs de nous mettre au pied du mur. A bon entendeur...

Toujours dans le cadre de vos préparatifs pour le cas où surviendrait une crise, le bruit court que vous disposez d’un modèle d’entraînement, situé dans le désert du Néguev, reproduisant à l’identique une base aérienne ennemie, une escadrille au grand complet, des rampes de missiles, ... ?

C’est juste. Nos pilotes s’y entraînent aux tactiques de combat de l’adversaire, en vol et au sol.

De quels « adversaires » s’agit-il ?

De tous ceux qui, près ou loin de nous, représentent une menace pour Israël. Inutile d’en dire plus, si ce n’est qu’un tel modèle nécessite de posséder des renseignements particulièrement fiables...et que nous les avons.

[Romain]

de toute facon jamais Israel osera atomiser la France comme jamais la France atomiserai Israel faut arreter. Au derniere nouvelle nous sommes allié euh enfin je crois :lol: Et de toute maniere si Israel atomise les champs petroliferes iraniens, il n'y aurais pas que la France qui aurait soit disant envie de l'atomiser. Faut penser aussi a la Chine, l'Inde, la Russie, les USA, etc ... :?

[chimère]

je ne calme aucune ardeur ok philippe? ensuite j'ai toujours dit ''si'' maintenant si vous avez du mal a accepté que israel est capable d'atomisé la france , je m'en fiche , moi je sais quel dispose de moyen militaire pour ca.

tous ce scénario relvé de l'imaginaire , la france prétend menacé de frappe nucléaire qui quonc nuirai a ces interet vitaux. donc si le pétrole iranien fait partie des intérets vitaux de la france et qu'israel détruit les champs pétrolier d'iran dans le cadre d'un conflit général a haute intensité incluant des armes nrbc, que fera la france? si elle tient ca parole a savoir employé l'arme nucléaire sur israel qui a ce moment la n'est plus un allié, que croyez vous qu'ils va ce passer? la france sera a son tour atomisé , et pour l'histoire de la communauté juive , je doute que ca dissuade tsahal , vu que l'état d'israel ne sera plus.

chimére si tu n'a jamais apris en cinquiéme ou au lycée que en 1939 la france se croyait invincible a ce moment la ,c'est surement que tu avez un mauvais prof, ou peut étre qu'il na pas jugé utile de le dire,ou bien derniére hypothése tu dormé.

quoi qu'il en soit pour une raison ou pour une autre la france peut ce faire atomisé par israel et vice versa alors ca sert a rien de pleuré ,c'est la réalité.

en ce qui concerne les armements israeliens et leurs origine, ca sert a rien de dire que tous ca c'est grace a la france, grace a l'angleterre grace aux usa......si vous étes si naif pour croire que seul un pays est capable de dévloppé une arme tous seul sans la copié sans embauché des specialistes etrangers etc etc.......

apres la seconde guerre mondiale bon nombre de savent allemands capturé ,se sont retrouvé en france ,aux usa en russie,en angleterre.

faut pas vous croire aux dessus des autres les gars tous le monde a besoin de tous le monde, ne seraisse que pour les matériaux introuvable en europe.

Ca deviens saoulant de te voir aboyer après tout le monde d'autant plus quand on essaye de te répondre "amicalement" au tissu de bêtises que tu peux pondre en un seul post!!! :twisted:

On essaye de te faire comprendre calmement que tu fais des suppositions absurde et sans aucun fondement! je t'encourage à relire mes posts précédents (si tu arrive à rester calme) je ne vais pas tous ré écrire mes commentaires!

De plus tu ne répond à aucune question de posé! tu te contentes de redire la même chose à chaque fois!

Pense aussi à écrire un petit mot à ton prof d'histoire de 5ème pour savoir si tu avais bien tout compris déjà à cette époque!

Et en l'occurence si il y a quelqu'un de naif ici, je te pris de croire que c'est bien toi! je ne crois en aucune manière à la "suprematie" de l'armée francaise et je crois encore moin à celle de l'état d'Israel! (même si je pense que c'est une armée redoutable, principalement dû à son expèrience)

J'épère sincèrement que tu vas encaisser sans redoubler de violence (verbale) car ce genre de discours (aussi bien les tiens que les miens) ne font pas avancer les choses.

Amicalement Chimère...

[Hitmoon]

Si israel bombarde sur les champs petroliers, la reponse sera plutot d'ordre economique envers israel et là ca risque de morfler severe pour l'etat hebreux, sans aides externe la messe est dite Enfin c'est drole cette capacité qu'a israel de pouvoir vaporiser n'importe quel pays sur terre, un si petit etat pouvent detruire qui bon lui semble :lol: :lol: :lol: Perso faudrais que je pense à me faire construire ma datcha en siberie, la bas je suis sur que ca petera pas :lol: :lol: :lol:

[Philippe Top-Force]

D'autant plus que le sujet principal était : un conflit Israël vs Iran. Jacques Chirac a parlé de préservation d'intérêt vitaux ,comme le font les présidents ou PM des pays puissance nucléaire. Ni les américains ,ni les Britanniques ni les Français ne vont atomiser les champs pétrolifères de l'Iran. Ils en ont trop besoin. Téhéran vends du pétrole à la Chine ,à la Russie et à l'Europe. On parle d'attaque sur les centrales nucléaires ,on parle "mini nuke" sur les bunker enfouis ,pas sur la population de Téhéran ni sur les zones riches en hydrocarbure. L'état hébreu n'est pas en capacité d'atomiser ni la France ni la Grande-Bretagne ,elle n'a pas l'Europe comme ennemie mais le monde arabo-musulman qui lui en veut . Elle peut faire des incursions au Liban ,en Syrie ou en Iran ,mais venir se projeter en Europe soit par voie aérienne ou sous-marine en voulant irradier Paris ,Berlin ou Londres ,tout type d'action militaire est complétement irresponsable. Si tu le crois ? c'est que tu es dangereux. Tu fais honte à la communauté juive en annonçant cela. Tes propos bélliqueux envers la France ,envers l'Europe ,tes suspicions ,tes suppositions commencent sérieusement à nous gaver. :twisted: Tu as la mémoire courte ,tu t'étais excusé par MP sur l'attentat du Drakkar et tu recommences à dire des inepties non refléchis.

[Berkut]

Petite paranthèse, on apprend pas l'histoire à l'école (primaire, collège ou lycée) mais après, quand on peut justement dépasser le cadre de "l'objectivité" du programme scolaire et des enseignants ;) Sinon comme le dit Hitmoon, un bloccus économique, ferait très mal voire mettrait le pays plus qu'à genou car côté autarcie, Israël c'est vraiment pas le Pérou

[Hitmoon]

en partie d'accord avec toi philippe, allez tu meritte un de mes 23536 points content hein :P :lol: :lol: Berkut toi aussi un point 8)

[Tomcat]

Une armé invincue ne veut pas forcement dire invincible.

Bon pour revenir au sujet.

On raconte beacoup d'histoire sur les missions d'IAF notament le bombardement d'osirikis.

L'armé irannienne a aussi fait une mission qui reste meme de nos jour une mission legendaire mais tres peu connue.

De 12 jusqu'au 22 mars 1981 l'armé irakienne a tiré 2 roquettes frog-7 sur Dezfoul et Ahwaz.Apres cette attaque au roquette le centre de commandement de l'Iriaf a planifié une attaque decisive qui va arreté les bombardement presque quotidien des bombardiers lourds irakians pendant un ans.Pour protegé ses avion bombardiers,Saddam hussain les avait fait positioné a la base Al-walid (H-3) qui etait sur la route Baghdad-Aman.Au moins 2 scadron de Tu-22b,6 Tu-16 mais aussi des su-20 et des Su-23 etait positioné dans cette base.Sadam les croayait bien a l'abris des bombardements iranians qui leur plus proche base etait a 700 km.Le chemin le plus court aurait été le plus dangereux.Les pilote iranian devaient a tout prix resté loin de la DCA irakienne.Le nord d'Irak etait moins surveillé que le reste du pays,mais passé par le nord aurait doublé le chemain a parcourir.

8 F-4E,4 F-14,1 boeing-747 comme centre de commandement et 3 Boeing-707 ravitailleur faisaient partie de cette mission.Le 4 avril 1981 les 8 F-4E ont decollé de la base aerienne de Tabriz et ont rejoind rappidement les F-14 qui les attendaient a la frontiere irakienne a une tres basse altitude pour resté invisible au radar.Les 3 ravitailleur ont decollé de l'aeroport international d'Istanbul (officiellement pour aller en iran mais ils ont vite disparue des ecran radar en passant a une basse altitude pour penetré l'espace aerienne irakienne et rejoindre les F-4E au point de rencontre).Pendant ce temps là les F-14 joué au chat et a la souris avec l'armé irakienne au sud pour faire diversion.Quand les phontoms sont arrivés à H-3 aucun avion n'etait pret a decollé.Ils se sont divisé en 2 groupe et ont d'abord bombardé la piste ensuit ils ont bombardé les nids des bombardiers lourds et ont bombardé 5 Tu-16 qui été sur la piste.Les chasseurs etait positioné en file, ce qui a permit aux phantom de les mettre hors service a coup de canon en quelque passage.

Les phantoms ont profité de l'effet de surprise pour disparaitre dans les montagne aussi vite qu'ils etaient venu en direction de Hamedan.

Les phantom ont detruit +- 48 apareille sans qu'aucun d'entre eux soit touché.

C'est la preuve qu'on peut faire de grande chose avec peut de moyen.L'armé iranienne se donne elle meme une tres mauvaise image de faiblesse mais elle reste une force puissante respecté et respectable dans la region.L'iran se donne les moyen d'une puissance regional mais cela ne plait pas a tout le monde commencé par Washington et Telaviv.

[leclercs]

Israël utiliserait un armement nucléaire pour se préserver d'une menace vitale, immédiate: une invasion terrestre qui aurait percé ses défenses, une attaque préventive contre une menace immédiate de destruction massive ou en riposte à une attaque de même type: jamais l'état d'israël n'utilisera de bombes nucléaires contre l'Iran autrement...et certainement pas pour couper le pétrole...

Quand à la capacité d'utiliser l'arme nucléaire contre la France, pour faire plaisir à Galil, certes un sous marin peut tirer un ou des missiles sur notre territoire, certes un F15I, ravitaillé en vol, peut atteindre les côtes françaises et larguer une bombe, certes un agent peut introduire une bombe dans l'hexagone...OK! .... maintenant que c'est dit on peut tout de suite oublier une telle hypothèse aussi farfelue et reprendre une discussion sérieuse et constructive.

J'oubliais, l'hypothèse de voire la france "punir" Israël d'avoir détruit les champs pétrolifère d'Iran: 1° Israël n'est pas un ennemi d ela France mais un pays ami, voire allié (il ne faut pas l'oublier), 2°: nos intérêts VITAUX ne seraient pas menacés en cas de destruction des installations pétrolières d'Iran cette hypothèse n'est donc pas envisageable et tout aussi fantaisiste...

Pourquoi dans ce cas avoir formulé de telles hypothèses Galil?

Revenons au sujet: contre l'Iran israël ne peut certes pas l'envahir, mais, même en employant des armes conventionelles, détruire son économie, et une très forte partie de ses installations nucléaire, voire toute...les iraniens le savent bien, ils joueront sur les conséquences politiques d'une telle attaque, ils joueront la guerre asymétrique... mais le niveau technologique de leur armée, y compris les shahab4 (qui ne sont que des IRBM des années 60 un peu améliorés) ne leur permettra pas d'infliger de gros dommages à israël, hors de proportion avec ce qu'ils pourraient faire avec des bombes atomiques, c'est pourquoi jamais Israël ne tolèrera qu'une telle menace ne se matérialise:les israéliens et les USA interviendront militairement s'ils n'ont pas d'autres options efficaces à 100%.

Soulignons enfin que la seule arme efficace à mon sens que possèdent les iraniens sont leur sous marins kilo, qui s'ils échappent à la surveillance dont ils font (très certainement) l'objet peuvent faire quelques dégats (tankers coulés...)

[Tomcat]

y compris les shahab4 (qui ne sont que des IRBM des années 60 un peu améliorés)

D'ou tu tien ca.Je ne vois pas l'interet pour l'iran d'investire dans des IRBM des années 60.Le budget de la defense iranian est + 10 miliard de dolar.Je trouve que 10 miliard dolar est beacoup d'argent pour faire seulement des missiles des annés 60 et autre vieux trucs :rolleyes:

[leclercs]

http://www.fas.org/nuke/guide/iran/missile/shahab-4.htm une synthèse intéressante sur l'origine et les capacités de ces missiles

[GALIL10]

L'état hébreu n'est pas en capacité d'atomiser ni la France ni la Grande-Bretagne ,elle n'a pas l'Europe comme ennemie

c'est faux israel a les capacité de frappé l'europe quoi que tu en pense.

maintenant il est sur que l'europe n'est pas l'ennmie d'israel.

philippe si je te gave tu n'est pas obligé de lire mes posts, j'ai le droit de m'exprimé comme toi .

l'hypothése que j'ai formulé reléve de l'imaginaire, mais cela peut devenir possible si l'iran accéde a l'arme nucléaire est frappe israel, qui en retour frappera l'iran.

Ni les américains ,ni les Britanniques ni les Français ne vont atomiser les champs pétrolifères de l'Iran. Ils en ont trop besoin

maintenant mon hypothése prend tous son sens, si la france comme tu dit philippe a trop besoin de pétrole iranien et qu'israel atomise l'iran,champs de pétrole icompris,que se passera t'il? la france atomisera t'elle israel?

si oui, je l'affirme tous haut israel atomisera la france en retour.

c'est tous ca sert a rien de pleure les gars ce scenario releve de l'imaginaire , mais franchement au moyen-orient on sait jamais ce qui va se passé.

tomcat2000 peut tu me dire quels sont les caracteristiques du missile zalzal 2 stp merci.

encore une chose phillipe ne mélange pas tous ,mon message concernant le drakar n'a rien avoir avec l'iran.

[chimère]

bon, mon petit Galil, j'en reviens à te re-poser les questions que j'ai posté précédement! Pourrais tu me répondre STP? L'israel possède t elle des missiles balistiques? Si oui, de quelle portée et en quelle quantité? Sinon, quelle moyen posède t elle pour frapper nucléairement des pays éloignés? Merci! ;)

[Mani]

Sinon, quelle moyen posède t elle pour frapper nucléairement des pays éloignés?

Par l'Oncle Sam ;)

Par ailleurs, Israel dispose de bases secrètes à l'étranger chez des pays amis. ou qu'on ne se doute pas.

J'avais été surpris d'apprendre que le Maroc avait travaillé en sous-main dans le processus de paix du conflit israelo-palestinien. Des Marocains me l'avaient confirmé !

[GALIL10]

israel dispose de toute une panoplie de missile ballistique.

les missiles jericho 1,2,3.

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/artillery/jericho-12/jericho-1.html

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/artillery/jericho-12/jericho-2.html

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/artillery/jericho-12/jericho-3.html

mais aussi de missile de croisiére,type popéye turbo.

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/popeye_turbo/Popeye_Turbo.html

ou popeye.

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/popeye/Popeye.html

le spice

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/spice/Spice.htm.

les missiles popeye turbo peuvent étre lance a partir des sous-marin dolphin.

http://www.israeli-weapons.com/weapons/naval/dolphin/Dolphin.html

israel est une puissance spatial elle a ces propres lanceurs.ce qui veut dire que l'etat hébreux a la possibilité de fabriqué des missiles intercontinental.

voici le lanceur.

http://www.israeli-weapons.com/weapons/space/shavit/Shavit.html

israel dispose de chasseurs bombardiers a long rayons d'action tel les F-15I et les F-16I.

http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/f-15i/F-15I.html

http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/f-16i/F-16I.html

pour mené a bien des attaques aeriennes a longue distance, israel utilisera ces avions radars type phalcon.

http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/phalcon/Phalcon.html

ou des drone type héron.

http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/uav/heron/Heron.html

il faut aussi des avions ravitailleur chose dont dispose aussi israel.

http://idfmodelling.free.fr/hercules.html

http://idfmodelling.free.fr/refview.php?name=ref_air_pictures/eagle/wwwm7411

http://idfmodelling.free.fr/refview.php?name=ref_air_pictures/eagle/wwwm7410

[GALIL10]

Par l'Oncle Sam ;)

Par ailleurs, Israel dispose de bases secrètes à l'étranger chez des pays amis. ou qu'on ne se doute pas.

J'avais été surpris d'apprendre que le Maroc avait travaillé en sous-main dans le processus de paix du conflit israelo-palestinien. Des Marocains me l'avaient confirmé !

a immense satisfaction israel et le maroc ont de trés trés bon liens :lol:

israel fournit de la technologie a l'armée marocaine, les services secrets des deux pays sont trés liées et actifs, israel a aidé a construire la barriére de sécurité en l'algérie et le maroc, israel est aussi actif au niveau de l'agriculture marocaine, mais bon ca c'est autre chose

[Philippe Top-Force]

L'état hébreu n'est pas en capacité d'atomiser ni la France ni la Grande-Bretagne ,elle n'a pas l'Europe comme ennemie

.

Non mon garçon ;) et tu te trompes grandement ,disposer d'un arsenal ne veut pas dire l'utiliser ,avoir une armée de défense du territoire et formatée en ce sens ne veut pas dire projeter son armée sur de longue distance ,détenir l'arme nucléaire ne veut pas dire que c'est la garantie d'être sanctuarisé contre une puissance nucléaire.

Etre une puissance régionale ne veut pas dire que l'on va s'attaquer à un continent allié sous tout prétexte

maintenant il est sur que l'europe n'est pas l'ennmie d'israel.

Oui tu as le droit de t'exprimer comme tu veux mais pas de délirer sans réfléchir en insultant ceux qui t'acceuillent ou te lisent. le respect penses à l'ensemble de membres de ce forum qui sont choqués que tu tiennes des propos quérulents envers la France ou l'Europe.

En effet ,vouloir attaquer une puissance nucléaire reste hypothétique et imaginaire ,le penser serait stupide et destructeur pour le monde.

, mais cela peut devenir possible si l'iran accéde a l'arme nucléaire est frappe israel, qui en retour frappera l'iran.

Là la France ,les USA et la GB seront aux côtés de l'état hébreu.

Ni les américains ,ni les Britanniques ni les Français ne vont atomiser les champs pétrolifères de l'Iran. Ils en ont trop besoin

maintenant mon hypothése prend tous son sens,

Les 5 fournisseurs de gaz pour la France sont la Norvège ,les Pays-Bas ,la Russie ,le Qatar et l'Egypte. l'Iran ne fournit pas de gaz à la France.

L'Iran fournit à la Chine ,à la Russie et à l'Europe.

et qu'israel atomise l'iran,champs de pétrole icompris,que se passera t'il? la france atomisera t'elle israel?

Tout d'abord ,le grand-frére US ne l'acceptera pas que Tel Aviv atomise les champs pétrolifères ,ensuite l'Israël n'a pas de mini bombe nucléaire dans son arsenal.

Propos irréfléchis que Téhéran tient et non crédible de la part d'un pays ami et allié envers la France. Tel Aviv n'a reçu aucune menace d'attaque nucléaire de Paris ,d'autre part ,la France n'est pas la Syrie ,le Liban ou l'Iran.

SOUS ESTIMER GRANDEMENT UN PAYS NUCLEAIRE C'EST COURIR A LA CATASTROPHE.

c'est tous ca sert a rien de pleure les gars ce scenario releve de l'imaginaire , mais franchement au moyen-orient on sait jamais ce qui va se passé.

En effet ,depuis 1947 ,c'est un gros problème.

tomcat2000 peut tu me dire quels sont les caracteristiques du missile zalzal 2 stp merci.

encore une chose phillipe ne mélange pas tous ,mon message concernant le drakar n'a rien avoir avec l'iran.

Tes MP ,tu oublies que je suis le seul avec toi et le jeune IDF à soutenir Tsahal ,tu n'as pas remarqué que je lance des post contre l'Iran.

Tu oublies les autres MP de renseignements militaires. ;)

A l'attention de Galil10 .

Si un français sur ce forum avait suggéré et écrit une partielle de ton hypothèse de coercision préventive ,pensé une brime de phrase sur "une attaque nucléaire contre l'état hébreu".

:arrow: la réaction serait immédiate et collective : La LICRA ,l'attaché militaire au consulat israélien ,l'ensemble de la communauté israélienne de France se seraient révoltées ,insurgées ,révoltées ,choquées par de tel propos scandaleux et haineux et tout le monde aurait crié à l'antisémitisme ,à la folie ,à tout ce que tu veux.

Tu tiens le même discours que ce fou de président Iranien mamhoud :twisted: ,tu tiens le même discours que ces fanatiques qui veulent raser israël ,tu as la même haine de l'occident que ces fanatiques islamistes ,ces extremistes et ces terroristes.

Maintenant ,Galil 10 ,je t'accorde le doute ,tu avais dit et écrit cela sans trop réflechir aux conséquences désastreuses que subirait l'état hébreu si celui-ci voulait s'en prendre à une puissance nucléaire ,un pays à forte capacité et maîtrisant l'ensemble des systèmes de forces.

En fait ,tu as fait une hypothèse facheuse et tu en as perdu l'essentiel ,c'est l'Iran qui cause un problème en ce moment et non Paris.

[Kojiro]

maintenant mon hypothése prend tous son sens, si la france comme tu dit philippe a trop besoin de pétrole iranien et qu'israel atomise l'iran,champs de pétrole icompris,que se passera t'il? la france atomisera t'elle israel?

si oui, je l'affirme tous haut israel atomisera la france en retour.

c'est tous ca sert a rien de pleure les gars ce scenario releve de l'imaginaire , mais franchement au moyen-orient on sait jamais ce qui va se passé.

Mais arrête Galil10, la France n'atomisera jamais Israël, pour la destruction des champs de pétrole Iranien. Notre dissuasion repose sur la défense de nos intérêts et de notre souveraineté en cas d'attaque nucléaire, ce n'est pas moi qui le dit mais Chirac à chacune de ses visites à l'ïle Longue. Ce qui touche directement à la France et ce n'est pas le cas du pétrole Iranien.

Encore une chose, si Israël à l'arme atomique, tu peux dire "merci" à la France ! Nous avons assisté Israël dans la construction d'un site (Dimona) de fabrication de Plutonium, nous avons aussi fourni les donnés de nos essais nucléaires, pour qu'Israël confirme la validité de leurs armes. Et les premiers missiles balistique d'Israël, c'est Dassault qui les as conçu.

L'israel possède t elle des missiles balistiques?

Si oui, de quelle portée et en quelle quantité?

Sinon, quelle moyen posède t elle pour frapper nucléairement des pays éloignés?

Oui, les Jericho II.

Environ 1800km, combien... je ne sais pas.

Les F-15 et il y a des projets pour équiper les sous-marins.

[GALIL10]

attende une minute, je n'ai jamais dit qu'israel attaquerai en premier la france,detail trés important, j'ai juste dit que si la france atomiserai l'israel , alors israel atomiserai la france a son tour point final. maintenant en quoi tu méle la licra et tous le reste a ca? ne peus t'on pas parlé d'hypothése de guerre avec israel sans mélé la licra? c'est n'importe quoi ,nous parlons bien de possibilité de guerre nucleaire avec l'inde, le pakistan,la chine,israel,l'iran. mais il a suffit que je parle de LA FRANCE pour que pratiquement tous le monde réagisse comme une béte enragé du calme les gars ......... la france n'est pas une sainte comme israel et comme tous les pays du monde entier. j'ai l'impression que vous vous croyez superieur aux autres. je le dit et je le redit israel et la france ont la possibilité de s'atomisé mutuellement. je ne perd en rien le fait que l'iran(islamiste) soit l'ennmie commun de la france et d'israel . franchement philippe me comparé a mahmoud c'est vraiment exagéré de ta part , voit tu j'avais un bon avis général sur toi mais la tu me décois. moi j'ai jamais dit qu'il fallait rayé la france de la carte ou encore que l'occupation allemande en france durant la seconde guerre mondiale n'est qu'un mythe mensonger. voila la différence entre moi et l'autre salaud de nazi de mahmoud.

[GALIL10]

Mais arrête Galil10, la France n'atomisera jamais Israël, pour la destruction des champs de pétrole Iranien. Notre dissuasion repose sur la défense de nos intérêts et de notre souveraineté en cas d'attaque nucléaire, ce n'est pas moi qui le dit mais Chirac à chacune de ses visites à l'ïle Longue. Ce qui touche directement à la France et ce n'est pas le cas du pétrole Iranien.

Encore une chose, si Israël à l'arme atomique, tu peux dire "merci" à la France ! Nous avons assisté Israël dans la construction d'un site (Dimona) de fabrication de Plutonium, nous avons aussi fourni les donnés de nos essais nucléaires, pour qu'Israël confirme la validité de leurs armes. Et les premiers missiles balistique d'Israël, c'est Dassault qui les as conçu.

Oui, les Jericho II.

Environ 1800km, combien... je ne sais pas.

Les F-15 et il y a des projets pour équiper les sous-marins.

attend kojiro ne croit pas aussi que la france a donné gratuitement la bombe a israel.

les programmes franco-anglo-israelien sont intinement liés.

nombreux sont les scientifiques juifs qui ont travaillé a los alamos. ils ont ensuite emigré en israel ou ils ont participé au programme nucléaire , ils ont beaucoup aidé les anglais et les francais pour leurs bombes,c'est d'ailleur pour ca que le général de gaulle n'a pas fait souffrir les relations franco-israelienne il savait qu'israel pouvait apporté beaucoup de chose a la france. shimon peres a obtenue de la france qu'elle livre a israel une centrale en 1956 a la conférence de sévres si je me souvient bien, a ce méme moment nasser nationalisé le canal de suez ce qui a nui gravement aux intérets franco-anglais, les israéliens ont combattue les egyptiens , aux coté des francais et des anglais ,tel etais le prix a payé pour israel pour avoir ca centrale nucléaire.

pour le MD 620 c'est bien dassault qui a fabriqué ce missile.

[Philippe Top-Force]

C'est pour cela que je te demande de cibler l'Iran et non la France. Nous sommes d'accord que les propos haineux du nain de Téhéran sont déplacés ,nous sommes choqués que les yallatolah ne révent que de raser Tel Aviv et l'Etat Hébreu. Et là Galil 10 ,tu nous annonces une hypothèse douteuse et blessante ,Israël va atomiser Paris. Si les propos de Téhéran sont condamnables ,les tiens (hypothèse )envers la France le sont tout autant. ;) Personne ou nous sur ce forum n'avons pas dit ni envisagé une seule seconde que Paris pouvait ,pourraît ou allait ATOMISER Israël. C'est cette nuance qui était génante et choquante. C'est cette remarque ou hypothèse coercitive qui nous a surpris et interloqué. Le fait que tu penses que la France soit une menace pour Israël. Le fait que tu crois que les F15 I seraient envoyés en direction de la France sans penser une seule seconde que ces avions seraient repérés. Le fait que l'EM israélien songe à l'escalade nucléaire.

[mirage IV]

Si la france s'est pris une "raclée", c'est aussi parceque nous n'avions pas suffisament de matériel moderne à opposer aux allemand qui eux avaient bien planifié les choses et possedaient du matériel recent et en quantité!(alors pour la nation la plus forte du monde tu repasseras!) d'ailleur, moi je n'ai jamais appris cela en 5eme! (je devais dormir 8) )

C'est normal que tu n'aie pas appris cela en 5ème, c'est en 3ème qu'on voit la 2nde Guerre mondiale...

Pour en revenir au sujet initial, il semble plus qu'évident que les moyens militaires israéliens sont de loins supérieurs à ceux de l'Iran, que ce soit en terme de qualité, de quantité, et d'entrainement.

Et si guerre il y a, elle ne serait ni navale, ni terrestre, sauf à parachuter des troupes nombreuses sur le territoire adverse; ce qu'aucun de ces 2 pays n'est en mesure de faire.

Un tel conflit se limiterait donc à des opérations aériennes, et là, avantage très net à Israël.

Reste à connaître la réaction iranienne en cas de défaite et de destruction de ses infrastructures industrielles, pétrolières et politiques...

Si Israël s'y prend bien (destruction de l'aviation, localisation et neutralisation des ADM), l'Iran n'aura pas les moyens de riposter.

2 petites questions: - l'Etat d'Israël possède-t-il des bombes H?

- a-t-on des infos sur la puissance des têtes

nucléaires israéliennes?

Sinon, j'ai trouvé une vidéo qui "montre" l'attaque par l'IAF des installations nucléaires irakiennes d'Osiraq en 1981.

En tout cas les pilotes ont l'air de déguster des G.

Pour les curieux... Moi j'ai pas vraiment réussi à voir le moment du bombardement.

http://video.google.com/videoplay?docid=-8059131222593594842&q=dogfight

[GALIL10]

C'est pour cela que je te demande de cibler l'Iran et non la France.

Nous sommes d'accord que les propos haineux du nain de Téhéran sont déplacés ,nous sommes choqués que les yallatolah ne révent que de raser Tel Aviv et l'Etat Hébreu.

Et là Galil 10 ,tu nous annonces une hypothèse douteuse et blessante ,Israël va atomiser Paris.

Si les propos de Téhéran sont condamnables ,les tiens (hypothèse )envers la France le sont tout autant. ;)

Personne ou nous sur ce forum n'avons pas dit ni envisagé une seule seconde que Paris pouvait ,pourraît ou allait ATOMISER Israël.

C'est cette nuance qui était génante et choquante.

C'est cette remarque ou hypothèse coercitive qui nous a surpris et interloqué.

Le fait que tu penses que la France soit une menace pour Israël.

Le fait que tu crois que les F15 I seraient envoyés en direction de la France sans penser une seule seconde que ces avions seraient repérés.

Le fait que l'EM israélien songe à l'escalade nucléaire.

BON LISAIT TOUS ATTENTIVEMENT CECI JE N'AI ABSOLUMENT RIEN CONTRE LA FRANCE QUE CELA SOIT CLAIR POUR TOUS LE MONDE.

tous ce que j'ai dit n'est qu'une hypothése dans le cadre d'un conflit généralisé incluant des adm.

maintenant je te pose la question suivante ,commente la france réagira si israel atomise les champs de pétrole iranien?

pour ce qui concerne les F-15I je sait trés bien qu'ils seront repéré je suis pas béte je sais que la france a une grande couverture radar.

de toute facon les pilotes francais et israeliens seront tous dans la merde vu la qualités des appareilles et des formations des pilotes israeliens et francais , mais la c'est un autre débat.

j'ai une autre question le missile polyphen francais as t'il etais vendue a israel?

pensez vous que le pac 3 soit en mesure de détruire des missiles ballistiques qui ont 300 a 400 km de portée?