avis sur article sur le terrorisme / menace intérieure

[cracou]

Salut. C'est la première partie d'un article mais je me demande ce que vous en pensez.

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Le terrorisme, une action opérationnellement pertinente ?

Le but de cet article est de mettre en perspective quelques observations sur les activités terroristes récentes en occident et de tenter d’en faire une lecture – autant que possible -  dépassionnée afin d’identifier les forces et faiblesses de nos institutions et d’apporter des pistes de réflexion sur des mesures envisageables. L’objet n’est pas d’étudier les causes, les fondements, les justifications ni d’avoir une approche sociologique. Les seules questions abordées sont la nature des cibles et les moyens de les protéger. Afin d’éviter les lourdeurs inutiles, les « organisations terroristes » seront qualifiés, même si un raccourci est fait, de « groupes ennemis » ou « d’ennemis »

Rappelons d’abord quels sont les objectifs des organisations « terroristes » en agissant sur le territoire français. La raison le plus souvent mise en avant est le gain en visibilité médiatique. L’existence d’une action est fondamentale pour ces groupes afin de justifier leur existence et leur légitimité après de leurs soutiens tout en déstabilisant les cibles. Cette déstabilisation opère en

·        Poussant la cible dans une stratégie défensive : modification des lois sur les libertés, mise en œuvre de régimes d’exception). Ces mesures ébranlent « l’union sacrée » politique puisque certains remettent en cause leurs fondement et d’autres reprochent de ne pas imposer plus de restrictions. Ces mesures font aussi le lit de la démagogie politique.

·        Poussant la cible dans une stratégie offensive : attaques ciblées sur les commanditaires, soutien militaire aux opposants… Ces actions rendent plus crédible la propagande ennemie.

·        Incitant la population à entrer dans un cycle mortifère de discrimination/rétorsion vis-à-vis des populations identifiées comme « responsables ».

Les réactions de rejet et la mise en place de mesures discriminatoires ou perçues comme telles pousse probablement des individus isolés à eux même s’engager.

Bien que cela soit moins mis en évidence, l’effet le plus délétère consiste en l’un impact militaire indirect. Il est évident que les armées occidentales modernes surclassent largement tous les groupes terroristes. Elles ont par contre une faiblesse structurelle majeure : un sous-effectif patent. Devant les attaques les gouvernements se voient obligés de mobiliser un pourcentage énorme des effectifs militaires et policiers pour des tâches probablement peu rentables comme les gardes statiques.

Le terme « rentabilité » est choisi à dessein puisqu’il est difficile d’établir un instrument de mesure valide. En toute rigueur nous devrions tenter de calculer le coût d’opportunité : en supposant que toutes les gardes statiques, déambulations et opérations spécifiques sont supprimées, dans quelle mesure une utilisation alternative des millions d’heures/hommes pourrait conduire à de meilleurs résultats ? Très prosaïquement vaut-il mieux placer deux policiers à demeure devant un consulat ou utiliser leurs compétences spécifiques à des tâches d’enquête et de lutte contre la criminalité classique ? La réponse sera évidemment négative si la question est posée aux personnes directement protégées. Est-ce que cela diminue par contre le nombre d’attaques ? Est-ce que cela ne provoque pas seulement un changement du lieu de l’attaque puisqu’il est totalement illusoire de penser protéger toutes les cibles potentielles ? Est-ce que cela ne rend pas les forces de l’ordre plus faciles à cibler puisqu’il est humainement très difficile de maintenir une vigilance optimale à tout instant ? Il est impossible de répondre correctement sans disposer de toutes les données officielles.

[Drakene]

Pour ce qui est de la lutte contre la criminalité et de la présence, on pourrait prendre pour exemple la ville de New York qui a repensé sa politique sécuritaire en ré-articulant complétement son système de patrouille entre autre, afin augmenter mathématiquement la présence policière partout dans la ville et qui a des résultats assez spectaculaires.

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, Drakene a dit :

Pour ce qui est de la lutte contre la criminalité et de la présence, on pourrait prendre pour exemple la ville de New York qui a repensé sa politique sécuritaire en ré-articulant complétement son système de patrouille entre autre, afin augmenter mathématiquement la présence policière partout dans la ville et qui a des résultats assez spectaculaires.

Avec un budget explosé qui ne ser pas supportable par n'importe quelle ville de France

[g4lly]

50 minutes ago, Akhilleus said:

Avec un budget explosé qui ne ser pas supportable par n'importe quelle ville de France

NYPD c'est 1/5 du budget du minint en France :lol: Quasiment l'intégralité du budget de la PN et plus que le budget de la Gendarmerie.

[Akhilleus]

il y a une heure, g4lly a dit :

NYPD c'est 1/5 du budget du minint en France :lol: Quasiment l'intégralité du budget de la PN et plus que le budget de la Gendarmerie.

C'est ce que je disais : inapplicable où que ce soit en France

[Serge]

Surtout que les résultats ne viennent pas forcément de là.

[Drakene]

Le 21/07/2016 à 17:07, Akhilleus a dit :

Avec un budget explosé qui ne ser pas supportable par n'importe quelle ville de France

 

Que la ville de New York ait un gros budget soit.

Seulement c'est la ré articulation de ses patrouilles dont il est question, donc plutôt de l'organisation plus que des moyens (même si cela demanderai sans doute quelques voitures en plus effectivement).

[Kiriyama]

Des voitures en plus et peut-être un autre équipement individuel pour les policiers. C'est sujet à débat. 

[Akhilleus]

il y a 16 minutes, Drakene a dit :

 

Que la ville de New York ait un gros budget soit.

Seulement c'est la ré articulation de ses patrouilles dont il est question, donc plutôt de l'organisation plus que des moyens (même si cela demanderai sans doute quelques voitures en plus effectivement).

Elle a engagé du personnel et acheté des moyens y compris d'intervention rapide, des moyens hélicos et drones etc depuis le 09/11

Tout ce qui rentre dans la gamme patrouille et qui est hors du budget en France

C'est facile de réarticuler quand tu as un effectif de 35 000 hommes et un budget de 4 milliards d'euros plus l'appui fédéral pour protéger un nombre de batiments et d'institutions

Arrête 5 minutes ta mauvaise foi STP, ça devient lourd à lire ....

[Drakene]

Tu sais comment fonction le système new yorkais ?

Je parle seulement de l'aspect organisationnel pour les patrouilles de rue véhiculées (pas un truc hors de portée, si ce n'est l'achat de véhicules effectivement) et tu me débites le budget, les drones et les hélicoptères...

Qui fait de la mauvaise fois ?

[Akhilleus]

Il y a 13 heures, Drakene a dit :

Tu sais comment fonction le système new yorkais ?

Je parle seulement de l'aspect organisationnel pour les patrouilles de rue véhiculées (pas un truc hors de portée, si ce n'est l'achat de véhicules effectivement) et tu me débites le budget, les drones et les hélicoptères...

Qui fait de la mauvaise fois ?

Visiblement toi tu ne sais pas (mais tu fais comme si comme d'habitude ) comment a été réformé et à quel niveau de profondeur le NYPD depuis Guliani puis autour du 11/09 et sa montée en puissance depuis

Elle date de quand cette soit disant nouvelle réorganisation, hein ? La seule modification récente (enfin récente, façon de dire, vue qu'elle a is plusieurs années a se mettre en place) c'est l'extension de l'AVL (Automatic Vehicle Locator) qui facilite la coordination des schémas de patrouille au 5000 véhicules du parc

POur répondre à ta dernière question : à ton avis ?

[Kiriyama]

Citation

Je parle seulement de l'aspect organisationnel pour les patrouilles de rue véhiculées (pas un truc hors de portée, si ce n'est l'achat de véhicules effectivement) et tu me débites le budget, les drones et les hélicoptères...

Je pense qu'Akhileus veut dire que si tu te contente simplement de réarticuler les patrouilles sans que les moyens suivent ça sert à rien. Tu peux acheter de nouvelles Scénic pour la police municipale mais ça ne suffira pas. Il faut des moyens lourds qui sont hors de portée financière. 

Réarticuler sans que les moyens suivent ne servirait à rien. 

Modifié le 25 juillet 2016 par Kiriyama

[Drakene]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Visiblement toi tu ne sais pas (mais tu fais comme si comme d'habitude ) comment a été réformé et à quel niveau de profondeur le NYPD depuis Guliani puis autour du 11/09 et sa montée en puissance depuis

Elle date de quand cette soit disant nouvelle réorganisation, hein ? La seule modification récente (enfin récente, façon de dire, vue qu'elle a is plusieurs années a se mettre en place) c'est l'extension de l'AVL (Automatic Vehicle Locator) qui facilite la coordination des schémas de patrouille au 5000 véhicules du parc

POur répondre à ta dernière question : à ton avis ?

 

Sauf que cette ré-articulation date de bien plus tard que le 11/09, donc j'ai du mal à suivre. Je pense que l'on ne parle pas de la même chose ou qu'il y a une confusion chronologique dans les événements.

Tu me parles de l'augmentation des moyens post 11/09 et moi de quelque chose intervenu bien plus tard et qui agis sur le facteur organisationnel et non financier.

 

Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

Je pense qu'Akhileus veut dire que si tu te contente simplement de réarticuler les patrouilles sans que les moyens suivent ça sert à rien. Tu peux acheter de nouvelles Scénic pour la police municipale mais ça ne suffira pas. Il faut des moyens lourds qui sont hors de portée financière. 

Réarticuler sans que les moyens suivent ne servirait à rien. 

 

Justement ils ont fait cela sans avoir besoin de beaucoup plus leurs moyens, c'est le point qui me paraissait intéressant pour notre cas.

D'autant qu'il est ici question d’agir dans un cadre urbain et donc que l'utilité de ce genre de mesure ne se limite qu'a un petit nombre d'airs urbaines en France, pas de couvrir le territoire, donc que le surplus éventuel de "moyens" nécessaire sera limité.

[Akhilleus]

Citation

Tu me parles de l'augmentation des moyens post 11/09 et moi de quelque chose intervenu bien plus tard et qui agis sur le facteur organisationnel et non financier.

Je te parle d'une montée en puissance progressive depuis le 11/09, montée en puissance qui n'a jamais cessée au vu de l'évaluation des menaces (ne serait ce que l'année dernière, il y'a eu augmentation des QRT, acquisition d'hélicos, discussion à acquérir des drones, augmentation des moyens/entrainement et puet etre effectifs des equipes HAZMAT  etc)

Que ce soit ponctuel ou sur le long terme (les effectifs du NYPD ayant tendance à continuer à grossir

Quant à dissocier l'organisationnel du financier, c'est artificiel : l'exemple type c'est l'AVL. Si c'est à ça que tu penses, oui ça améliore l'organisation et l'efficacité des patrouilles. Non ce n'est pas que de l'organisation, le matériel installé dans 5 000 vehicules + le QG de coordination + les fonctionnaires pour traiter les données et coordonner les équipes, ce n'est ni gratuit, ni pris sur d'autres unités mais créé de novo ou presque et ça coute (et a couté) bonbon

Accessoirement tu ne parles de rien de particulier ni de précis donc si on parles de deux choses différentes, à toi de clarifier ton propos .....

[collectionneur]

Il y a des moyens pour optimise la présence sur le terrain, rien que la gestion des jours de vacances par vacance.

[Philippe Top-Force]

[Scarabé]

il y a 28 minutes, Philippe Top-Force a dit :

N'importe quoi ces chiffres 

86 MORTS A NICE

4 STRASBOURG  

A Paris rien que le 13 Novembre 130 morts si on rajoute Charlie et Hyper cacher on arrivent à plus de 150 plus les mecs aux couteaux 

En Angleterre c'est plus de 20 morts

 

 

Honte aux journalistes du Parsien qui ont fait ces erreurs  

[g4lly]

9 hours ago, Scarabé said:

N'importe quoi ces chiffres 

86 MORTS A NICE

4 STRASBOURG  

A Paris rien que le 13 Novembre 130 morts si on rajoute Charlie et Hyper cacher on arrivent à plus de 150 plus les mecs aux couteaux  

En Angleterre c'est plus de 20 morts 

Honte aux journalistes du Parsien qui ont fait ces erreurs   

A priori ils ont recopié le travail d'une députée ... http://www.leparisien.fr/faits-divers/un-livre-noir-fait-bilan-de-deux-decennies-de-terrorisme-en-europe-04-03-2019-8024640.php

Plus de détail ici https://www.la-croix.com/France/Securite/INFOGRAPHIE-Quinze-pays-europeens-victimes-terrorisme-2019-03-04-1201006459

A priori le rapport est publié aujourd'hui ici https://www.afvt.org/

[mayamac]

Il y a 10 heures, Scarabé a dit :

N'importe quoi ces chiffres 

86 MORTS A NICE

4 STRASBOURG  

A Paris rien que le 13 Novembre 130 morts si on rajoute Charlie et Hyper cacher on arrivent à plus de 150 plus les mecs aux couteaux 

En Angleterre c'est plus de 20 morts

 

 

Honte aux journalistes du Parsien qui ont fait ces erreurs  

Attention, ils parlent bien des morts de Français, c'est à dire de nationalité Française, ceci explique peut etre la différence. Des étrangers aussi sont morts.

La carte juste au-dessus indique bien 263 morts toutes nationalités confondues, pour la France.

[Scarabé]

il y a 33 minutes, mayamac a dit :

Attention, ils parlent bien des morts de Français, c'est à dire de nationalité Française, ceci explique peut etre la différence. Des étrangers aussi sont morts.

La carte juste au-dessus indique bien 263 morts toutes nationalités confondues, pour la France.

73 français morts en Afghanistan ? ils comptent les militaires ?

 

[mayamac]

il y a 2 minutes, Scarabé a dit :

73 français morts en Afghanistan ? ils comptent les militaires ?

 

Ben sans doute....sinon, je vois pas

[Scarabé]

il y a 1 minute, mayamac a dit :

Ben sans doute....sinon, je vois pas

Les militaires sont morts au combats les armes à la mains. 

C'est pas des victimes du terrorisme.  

[Philippe Top-Force]

Il y a 15 heures, Scarabé a dit :

N'importe quoi ces chiffres 

86 MORTS A NICE

4 STRASBOURG  

A Paris rien que le 13 Novembre 130 morts si on rajoute Charlie et Hyper cacher on arrivent à plus de 150 plus les mecs aux couteaux 

En Angleterre c'est plus de 20 morts

 

 

Honte aux journalistes du Parsien qui ont fait ces erreurs  

Repris en l'état par Jean-Charles Brisard Président du Centre d'Analyse du Terrorisme @CAT_Centre Enseignant @ScPo_Strasbourg

 

[Philippe Top-Force]

[jojo (lo savoyârd)]

Citation

Deux djihadistes assignent l'État en justice

Détenues dans un camp syrien, elles exigent leur rapatriement en France avec leurs six enfants

https://amp.lefigaro.fr/actualite-france/2019/04/02/01016-20190402ARTFIG00071-deux-djihadistes-assignent-l-etat-en-justice.php

No comment ...