Vous êtes magiquement transformé en Américain... vous votez pour qui ?

[zx]

il y a déjà un fil dédier au F35, lire les 618 pages pour comprendre

http://www.airforcetimes.com/story/military/2015/10/29/trump-wants-fire-f-35/74800906/

Modifié le 2 août 2016 par zx

[Tancrède]

1 minute ago, Alexis said:

Tiens j'y pense, quelqu'un a le contact de Bernie ? Y a une proposition à lui faire.

J'veux dire, maintenant qu'il est libre... Y a un pays - oh pas la superpuissance certes, mais enfin un pays important quand même hein - où la sécurité sociale existe déjà, et dont pas mal de citoyens, par exemple des électeurs de gauche, aimeraient bien avoir un président un peu plus relevé que, disons un dessert gélifié et capitaine de pédalo en train d'essayer de voir s'il est possible de creuser jusqu'à un pourcentage d'appréciation négatif.

Une chtite naturalisation-express, quelques mots de français appris chez Assimil, et il serait bien parti pour remporter la primaire du PS le brave homme. Il pourrait même accéder au second tour, on n'est pas à l'abri.

Imaginez, un duel Sanders - Le Pen le 7 mai, ça en jetterait non ?

 

Quelle déception. Après une présidence démentant la règle que 100% des présidents américains ont une pigmentation du genre rose tout frais - maintenant, c'est seulement 97,7% - et alors que l'adversaire démocrate entend démentir la règle comme quoi 100% des présidents américains ont une grosse voix et ne portent pas de jupe, tu voudrais refuser aux Républicains de proposer un candidat représentatif de la minorité capillo-challenged ?

Mais que fais-tu de l'avancement des minorités, et autres nobles causes, enfin  ?

Trump a une plate-forme anti-minorités: il se rejette lui-même! Cela correspond d'ailleurs à ce que beaucoup de gens qui le connaissent (et ne le méprisent pas forcément) disent de sa position actuelle et du pourquoi de son manque de talent et d'ardeur à faire campagne (sous-organisation, aucun ordre de bataille informatique ou de plate-forme de micro-targetting -un élément devenu essentiel-, collecte de fond en dessous de tout, programme de déplacements anémique et mal choisi, polémiques qui s'alignent et ne lui gagnent rien tout en créant un bagage accumulé qui commence à être sérieusement problématique, rognage perpétuel de ses marges de progressions....): il ne veut pas vraiment être président, et encore moins faire le job avec toutes ses contraintes, mais il ne veut pas perdre non plus. Ces gens qui le connaissent en concluent que son scénario idéal est de perdre de très très peu, et de répéter ensuite jusqu'à sa mort que cette petite marge a été truquée, tout en faisant fructifier l'immense audience qu'il s'est créée pendant cette campagne (et qu'il ne perdra pas s'il perd de très peu) en créant une chaîne télé, un bouquet multimédia payant à son nom où il pourra faire un max de fric avec des reality shows pourris et vachards, et des talk shows et news shows ultra orientés et gratuitement virulents, le tout saupoudrés par ses interventions et tweets personnels. Coup de bol pour une telle opportunité: Ailes a été jarté de FoxNews, annonçant une nouvelle ère de ce network, qui cessera d'être ce qu'il a été ces 20 dernières années pour se "normaliser", ce qui semble être la volonté des fils de Murdoch et une nécessité vu l'âge moyen très avancé de l'audience qui clamse en temps réel. Avec en plus l'effondrement de TheBlaze (la plate-forme multi-chaîne de Glenn Beck) en raison d'une gestion désastreuse (et d'un CEO qui s'est littéralement barré avec la caisse), la porte est grande ouverte pour que Trump prenne la relève de ce qu'a été (et est encore pour quelques temps) FoxNews pour la droite américaine. Ca semble nettement plus correspondre au profil, aux préférences et aux capacités de Trump (sauf pour la gestion, où il a prouvé en 40 ans de carrière qu'il est profondément foireux), et son comportement en tant que candidat en campagne semble plus plaider pour cette thèse qu'il ne veut pas vraiment gagner (ou alors il est extrêmement con/aveuglé par son ego). 

Et on sait qu'il pourrait financer une telle entreprise par le seul endroit où il arrive (depuis maintenant des années) encore à trouver des bailleurs de fonds, à savoir les poches de certains oligarques russes (au service de Poutine? C'est la méchante rumeur, maintenant, surtout depuis qu'il a fait modifier la plate-forme du GOP dans un sens recherchant nettement plus le laisser-faire avec Moscou.... Le CV de son directeur de campagne n'est pas non plus étranger à ces insistantes rumeurs). Si l'hypothèse Trump agent de Moscou semble un tantinet exagérée (versus Hillary agente des Séouds.... Et de tous ceux qui veulent payer?), elle n'est pas non plus totalement infondée, et il est certain que ça fait maintenant plus d'une décennie que Trump ne trouve absolument personne pour financer ses trucs en occident ou sur toute autre place financière "raisonnable" (si on peut parler ainsi des banques de notre époque -cf 2008), et que c'est au ratelier russe qu'il a bouffé depuis..... Tout comme on sait qu'il y a une très bonne volonté à Moscou pour financer des activités politiques et autres en occident (Marine, t'as besoin d'une rallonge? Alain, t'en reprendras bien un petit coup?). 

[Kineto]

J'ai voté Clinton, parce-que j'ai fait comme on m'a dit et j'ai voté comme si j'étais américain.

L’Amérique est l'actuel n°1 mondial, et quoi qu'en dise les Cassandre, y'a pas de raison structurelle de penser que ça puisse changer à moyen terme sans un gros rebattage des cartes.

Alors certes, il y ferait meilleurs vivre avec un peu plus de solidarité et une meilleure redistribution du gâteau, et j'aurai certainement voté Sanders si le choix était encore possible.

Mais vu que Trump n'a absolument rien de mieux à proposer que Clinton sur le sujet, je pense que -en tant qu'américain- je jouerai la sécurité de celle qui propose le "business as usual" plutôt que de celui qui insiste pour rebattre les cartes alors qu'il a un full house aux as par les roi en main.

 

Après, en tant que citoyen français, pro européen, je me demande si une élection de trump ne serait pas la meilleure chose qui pourrait nous arriver.

Désengagement américain de la scène internationale et de l'otan + Brexit, on pourrait presque commencer à envisager un début de la constitution d'une vrai europe politique forte, et apte à terme à former un vrai bloc , et même pourquoi pas commencer à rêver d'un monde multi polaire plus "équilibré" (US / Europe / Chine)

 

 

Modifié le 3 août 2016 par Kineto

[Alexis]

Bon Mesdames et Messieurs, faut faire que'qu'chose.

Vous vous rendez compte qu'avec les résultats actuels, les contributeurs d'AD.net apparaissent comme un groupe nettement plus à droite que la population américaine ?

Y a pas des supporteurs de Clinton qui passent par là et qui n'ont pas encore voté ? Ou, je ne sais pas, des soutiens de Jill Stein qui pourront expliquer que c'est elle qu'ils entendent par "petit candidat" ?

Vous précipitez pas tous sur la première salle de tir venue plutôt que de voter, voulez-vous !

 

Modifié le 4 août 2016 par Alexis

[Ciders]

Seulement trois communistes/écologistes/libertariens/égarés/indépendants (biffer les mentions inutiles) dans le panel ? C'est un scandale ! Je soupçonne la modération d'être pro-Trump sans le dire et de truquer les sondages. Bande de maccarthystes refoulés, le Parti triomphera quand même !

Modifié le 4 août 2016 par Ciders

[kalligator]

Pour enfoncer le clou je préfèrerait Trump uniquement par crainte d'une guerre avec la Russie si Clinton prend le pouvoir.

[Tancrède]

5 hours ago, Alexis said:

Bon Mesdames et Messieurs, faut faire que'qu'chose.

Vous vous rendez compte qu'avec les résultats actuels, les contributeurs d'AD.net apparaissent comme un groupe nettement plus à droite que la population américaine ?

Y a pas des supporteurs de Clinton qui passent par là et qui n'ont pas encore voté ? Ou, je ne sais pas, des soutiens de Jill Stein qui pourront expliquer que c'est elle qu'ils entendent par "petit candidat" ?

Vous précipitez pas tous sur la première salle de tir venue plutôt que de voter, voulez-vous !

 

Les résultats sont faussés par les 2 dernières alternatives impliquant une forme d'abstention ou une autre; certes les Américains s'abstiennent beaucoup dans le registre électoral (auquel cas AD.Net est alors très impliqué dans le Roleplay de ce topic), mais la façon dont elles ont été formulées les rend bien trop tentantes pour des raisons différentes. 

Et puis c'est bien connu: les Clintonites et résignés à voter Clinton ne sont pas sur Ad.net: ils sont dans un Starbucks, en train de lire un article sur le féminisme poststructuraliste et la méchanceté génétique des hommes dans le HuffingtonPost en ligne, tout en buvant un thé déthéiné aux mille et une herbes et aux huiles essentielles, avec du lait 0% (37 dollars la petite tasse), tout en écoutant Beyoncé. 

[Ciders]

Les hipsters seraient donc tous des fans de madame Bill Clinton ? Je le savais ! Vite, un rasoir !

[Gibbs le Cajun]

il y a 5 minutes, Tancrède a dit :

Les résultats sont faussés par les 2 dernières alternatives impliquant une forme d'abstention ou une autre; certes les Américains s'abstiennent beaucoup dans le registre électoral (auquel cas AD.Net est alors très impliqué dans le Roleplay de ce topic), mais la façon dont elles ont été formulées les rend bien trop tentantes pour des raisons différentes. 

Et puis c'est bien connu: les Clintonites et résignés à voter Clinton ne sont pas sur Ad.net: ils sont dans un Starbucks, en train de lire un article sur le féminisme poststructuraliste et la méchanceté génétique des hommes dans le HuffingtonPost en ligne, tout en buvant un thé déthéiné aux mille et une herbes et aux huiles essentielles, avec du lait 0% (37 dollars la petite tasse), tout en écoutant Beyoncé. 

Très intéressant de voir la vision de Chris Hernandez , et les commentaires au sujet de cette élection .

 

[Tancrède]

Ce qui nous donne l'occasion de résumer ce rapport de Trump à l'armée et à la guerre avec un vieux classique parmi les classiques, écrit et chanté par un vrai vétéran et qui fit grand bruit à sa sortie:

 

[Rob1]

Il y a 4 heures, kalligator a dit :

Pour enfoncer le clou je préfèrerait Trump uniquement par crainte d'une guerre avec la Russie si Clinton prend le pouvoir.

Je dois avouer que c'est pas idiot comme argument.

Cela étant dit, l'imprévisibilité de Trump me semble toujours trop inquiétante. Allez savoir comment il réagira face aux problèmes mondiaux qui lui tomberont dessus.

Pour continuer sur mon cas favoris, souvenons-nous que George W. Bush, quand il est arrivé à la présidence début 2001, était tendance isolationniste.

[kalligator]

Trump est une grande gueule avec un égo démesuré mais il a exprimé une volonté claire de calmer le jeu avec la Russie; Poutine, fin renard ne va pas le provoquer...

Clinton est trop liée aux néocon qui rêvent de profiter de la "fenêtre d'opportunité" (Russie encore faible militairement pour quelques années) pour lancer une guerre OTAN-Russie.

 

Cette élection c'est le choix entre le sida et le cancer. Une vraie désolation.

Quand à W. je ne sais pas s'il avait une quelconque idée personnelle ou s'il a juste été une marionnette entre les mains de son vice-président.

[Cathax]

Si on a le choix qu'entre ces deux-là, c'est sûrement la faute d'Obama, alors je préfère ne pas aller voter et astiquer mes guns. Quoique j'ai quand même un doute: si Trump gagne, on pourra tirer sur des Mexicains, si c'est Clinton, sur des Russes: c'est un vrai dilemme. 

Ou alors, y'a lui, qui au moins annonce la couleur: https://cthulhuforamerica.com/.

[anthoemt]

je vote clinton !!!!!................bill clinton! (et je vote par procuration....on m'attends au stand de tir ce jour la !!!!)

[Drakene]

Je vote trump parce que c'est rigolo, que clinton à voté oui a toutes les guerres US faites ou pas faites (Syrie, Irak, Libye, ligne dure sur l'Ukraine etc.). Qu'elle ment au moins autant que trump et même sur des sujets graves et justiciables. Que 2 des personnes qui ont révélé l'affaire des emails sont mortes "de crise cardiaque" (dont un qui s'est malencontreusement étrangl... fait tombé sa barre d'haltères sur la glotte ). Qu'elle fait partie du système à plein régime. Que tous les médias libéraux et socialistes sont contre trump et soutiennent clinton, même contre sanders (contre qui elle a triché pour gagner). Qu'elle est déconnectée des réalités et s'est plaint d'avoir quitté la Maison-Blanche «non seulement fauchés mais endettés», soit disant qu'elle comprend les pauvres avec ça, alors qu'elle a gagné entre 2000 et 2007, plus de 40 millions de dollars grâce à ses livres, et les discours de Bill en ont rapporté 52. Elle a, de son côté, tenu plusieurs conférences dans des universités américaines, contre un salaire de près de 2 millions de dollars. Donc c'est une va-t-en-guerre, menteuse, tueuse, tricheuse, profiteuse et qui vie du système.

Trump lui veut ramener les boys au pays, qu'on arrête de faire des guerres et payer pour protéger les autres. Il s'est fait tout seul, à connu la réussite et les échecs, mais s'en est toujours sortie grâce à son seul travail. Il veut protéger les emplois américains. Il a le bénéfice du doute comparé à l’incompétente, criminelle et guerrière clinton qui a déjà montré ce quelle sait faire. Il veut être pote avec poutin, qui lui aussi veut simplement protéger son pays des gens comme clinton, qui la traité de personne pire qu’Hitler, alors que ça doit être un type bien vu qu'il dit qu'il ira chercher les terroristes jusque dans les chiottes. Il veut construire un mur avec les mexicains pour arrêter les gangs, les dealers et les travailleurs illégaux. Un mec qui veut notre bien et pas notre argent comme clinton !

Voilà la profession de foi d'un électeur de trump moyen.

 

Si j'étais vraiment américain, je ne voterai simplement pas et irait décharger des cartouches de Browning Automatic Rifle M1918 au fond de mon jardin (dans le cas présent sur ce sondage j'ai voté trump, parce que c'est rigolo et que je pensais pas que le résultat serait celui-ci, ce qui est encore plus rigolo ).

 

Sinon c'est marrant de se rendre compte que ce sondage en interpelle certains. Après tout trump à le vote des trolls pour lui et de tout ceux qui en ont marre du "système et de ses opérateurs". Alors forcément dans le brouhaha ambiant de la presse qui fait de l'anti-trump à plein régime, on n'imagine pas qu'une lame de fond rendu silencieuse, car elle n'a le droit à la tribune ou que les autres fonds exprès de masquer leurs paroles en haussant la voix, existe. Seulement ça ne faits pas disparaitre ce mouvement et les gens qui le composent pour autant, ça ne fait que les dissimuler à leur yeux. Du coup ils sont étonnés le moment des résultats venus.

Ce qui est drôle c'est que, c'est ce qui s'est passer partout en Europe lors des dernières élections, ou les parties classiques n'ont pas vu venir leur éviction du jeu de la gouvernance, trop occupé à faire comme si ce mouvement n'existait pas et continuer leurs débats classiques entre eux. Quand bien même ils perdaient du terrain, mais ne le savaient pas car ils se sont eux mêmes rendus aveugles.

Modifié le 6 août 2016 par Drakene

[Patrick]

Il y a 15 heures, Cathax a dit :

Si on a le choix qu'entre ces deux-là, c'est sûrement la faute d'Obama, alors je préfère ne pas aller voter et astiquer mes guns. Quoique j'ai quand même un doute: si Trump gagne, on pourra tirer sur des Mexicains, si c'est Clinton, sur des Russes: c'est un vrai dilemme. 

Ou alors, y'a lui, qui au moins annonce la couleur: https://cthulhuforamerica.com/.

Le problème, et je le regrette, avec ce sondage, c'est que l'avant dernière propositions "J'vote pas, j'vais m'entraîner au tir !" ne peut pas fonctionner avec Clinton et d'autres petits candidats qui ont repris le cheval de bataille d'une Amérique sans armes détenues par des civils (à l'exclusion des criminels qui par essence ne respectent pas la loi) et ne s'en cachent même plus.

Par conséquent, voter Trump (alors pourtant que le personnage n'a pas toujours été "gun-friendly") est devenu un acte militant de ce point de vue. Dans cette élection, personne ne va voter "pour", mais tout le monde va voter "contre". C'est le plus dramatique au fond pour les citoyens US. Politiquement, ils sont déjà en guerre civile larvée. Peut-être plus encore qu'en France.

Le 05/08/2016 à 03:06, kalligator a dit :

Cette élection c'est le choix entre le sida et le cancer. Une vraie désolation.

C'est un peu l'idée... Cela dit on peut très bien vivre avec le sida une fois sous tri-thérapie... Et on peut guérir d'un cancer après un traitement plus ou moins lourd...

Mais franchement sinon, à part Ron Paul, il y a quoi d'honnête et d'intègre dans la politique américaine qui ne soit pas livré avec l'option "illuminé religieux mystique" ?

[Ciders]

Il n'y a pas une écolo qui a l'air un peu près nette ?

Sinon, nous sommes désormais cinq illuminés ! YOUHOU !

[Tancrède]

21 minutes ago, Patrick said:

Le problème, et je le regrette, avec ce sondage, c'est que l'avant dernière propositions "J'vote pas, j'vais m'entraîner au tir !" ne peut pas fonctionner avec Clinton et d'autres petits candidats qui ont repris le cheval de bataille d'une Amérique sans armes détenues par des civils (à l'exclusion des criminels qui par essence ne respectent pas la loi) et ne s'en cachent même plus.

Par conséquent, voter Trump (alors pourtant que le personnage n'a pas toujours été "gun-friendly") est devenu un acte militant de ce point de vue. Dans cette élection, personne ne va voter "pour", mais tout le monde va voter "contre". C'est le plus dramatique au fond pour les citoyens US. Politiquement, ils sont déjà en guerre civile larvée. Peut-être plus encore qu'en France.

C'est un peu l'idée... Cela dit on peut très bien vivre avec le sida une fois sous tri-thérapie... Et on peut guérir d'un cancer après un traitement plus ou moins lourd...

Mais franchement sinon, à part Ron Paul, il y a quoi d'honnête et d'intègre dans la politique américaine qui ne soit pas livré avec l'option "illuminé religieux mystique" ?

Ron Paul? Honnête? Sérieux, va voir son background raciste et ses petits arrangements financiers: il  est pas reluisant, le papy, en plus d'avoir (eu) une plate-forme incohérente, irréaliste et complètement à côté de la plaque. Et un tant soit peu hypocrite quand on y injecte le versant religieux en contradiction totale avec le soi-disant libertarianisme. Et son fils fait pire encore. 

En plus c'est quoi cette histoire de Clinton partisane d'une Amérique sans armes civiles? On est dans le roleplay et tu joues le rôle d'un "journaliste" de Fox? Je me perds, là. 

20 minutes ago, Ciders said:

Il n'y a pas une écolo qui a l'air un peu près nette ?

Sinon, nous sommes désormais cinq illuminés ! YOUHOU !

Aux USA, un "youhou" (ou "yahoo", ou "yoho") veut essentiellement dire un "illuminé".... A ne pas confondre avec Ted Yoho qui est un membre du Congrès (du Tea Party, évidemment) particulièrement "illuminé" (terme contradictoire vu qu'il doit faire très sombre entre ses deux oreilles). 

[pascal]

Avec Trump j'aurais peur de me retrouver dans Dead Zone

Le 04/08/2016 à 17:20, Alexis a dit :

Vous vous rendez compte qu'avec les résultats actuels, les contributeurs d'AD.net apparaissent comme un groupe nettement plus à droite que la population américaine

Ouais ben çà je vais te dire çà ne me surprend guère je suis même persuadé que pour beaucoup ici Attila était un dangereux pacifiste ...

[Cathax]

il y a 5 minutes, pascal a dit :

Avec Trump j'aurais peur de me retrouver dans Dead Zone

Ouais ben çà je vais te dire çà ne me surprend guère je suis même persuadé que pour beaucoup ici Attila était un dangereux pacifiste ...

J'ai entendu 2-3 fois l'expression locale assez savoureuse d'être "plus à droite que Gengis Khan". 

[die kraft]

je vote trump ,a mes yeux la folle dingue  hystérique clinton m’inquiète le cas  de  cette femme relève de la psychiatrie  plus qu'autre chose .

Le 05/08/2016 à 02:42, Rob1 a dit :

Je dois avouer que c'est pas idiot comme argument.

Cela étant dit, l'imprévisibilité de Trump me semble toujours trop inquiétante. Allez savoir comment il réagira face aux problèmes mondiaux qui lui tomberont dessus.

Pour continuer sur mon cas favoris, souvenons-nous que George W. Bush, quand il est arrivé à la présidence début 2001, était tendance isolationniste.

w.bush était tendance alcoolo et ça tout le monde le savais ajouté a ça un QI d'huitre perlière ..mais en fait ce n’était qu'une potiche qui a fait ou ont lui a dit de faire  point  barre.

[TimTR]

Clinton est la candidate de la stabilité, dans 4 ans, ça sera grosso modo la même Amérique qu'aujourd'hui, à peu près aussi puissante en absolue, un peu moins en relatif mais ça un président n'y peut pas grand chose. Elle est trop à gauche sur certains sujets clefs comme les armes, mais en élisant un congrès suffisamment républicain, elle pourra pas faire grand chose. Certes, elle a vraisemblablement menti au sujet de ses mails. Malheureusement, tout homme politique aurait fait pareil pour rester dans la course.

En face, Trump a une personnalité abjecte. Balance des mensonges éhontés comme son opposition à la guerre en Irak, compare les emplois qu'il a créé en tant que businessman avec la perte d'un fils tué au combat en Irak (Y a t-il pire égocentrisme ?), incite à la violence physique dans le cadre d'une élection, envisage ouvertement la déloyauté envers les alliés du pays, encourage verbalement l'ingérence d'une puissance rivale voir hostile dans le processus électoral. Il est ignorant des fondamentaux de la puissance militaire américaine, ignorant de l'histoire, de la géopolitique mais même plus simplement de l'actualité extra-américaine.

ça me ferait chier, certains de mes meilleurs amis VONT voter Trump, mais si j'étais resté aux USA et avais marié une américaine, je voterai pour Hillary, quitte à élire un républicain au congrès (de toutes façon en Caroline du Nord...)

[Alexis]

Le 5/8/2016 à 20:30, Cathax a dit :

Ou alors, y'a lui, qui au moins annonce la couleur: https://cthulhuforamerica.com/.

 

Il a des arguments, il faut le reconnaître.

 

=> Pourquoi voter pour le moindre mal ? 

 

Voir aussi sur ce site une discussion Un catholique peut-il voter pour Ctulhu ?

Là encore, avec des arguments forts :

Citation

The reason why you can vote for him is simple.

He’s not Donald Trump. He’s not Hillary Clinton.

(...)

Can a Catholic vote for Cthulhu? Not only can they, if they don’t, they are guilty for letting Trump or Clinton into office.

 

 

Je reconnais avoir oublié une option importante dans le sondage...

[Ciders]

Cela dépend. Est-ce insulter notre Maître à tous si on le désigne comme "petit" candidat ?

[nemo]

Ne croyant guère au "moindre mal" et refusant d'alimenter le cirque je n'irais pas voter et j'vais pas plus m'entraîner au tir. Le principe du cirque est que sa raison d'être est qu'on regarde le spectacle. le meilleur moyen est donc selon moins de le faire cesser en faisant la grève du spectateur. Faudrait aussi jeter la télé je pense...