Relance d'une industrie nationale des munitions de petits calibres

[Clairon]

Un fameux serpent de mer dans l'industrie de la défense française.

Depuis la fermeture de l'Atelier du Mans fin des années 90, plus moyen d'avoir des munitions françaises de petits calibres, et selon plusieurs intervenants (moi le premier), pas rentable de recréer une telle industrie car le marché national est trop étroit. Pourtant il semble bien que l'actuel ministre de la Défense veuille relancer la filière.

Maintenant il semble bien que la donne soit quelque peu différente :

- Nous avons en France l'un des leader mondiaux de production de cartouches de chasse (Tunet/Nobel Sport, détenu par Sofisport, et installé en Bretagne > d'où sans doute une partie de l'intérêt de JYLD) et également producteur de poudre > aspect que je ne savais pas

- Nous avons Manurhin, leader mondial de la machine-outil de cartoucherie

Donc cette idée est peut-être moins idiote qu'envisagée au début, car une partie du know-how et de l'infra existe déjà, Nobel sport étant le 2e producteur mondial de poudre de sport et de rechargement. Il y aurait donc un investissement peut-être moins cher pour relancer le marché.

Avec les poudres Vectan : http://www.vectan.fr/FR/les-gammes-de-poudres, ils ont semble-til, tout ce qu'il faut pour les cartouches d'armes de poing (9 Para, .45, 357 Magnum, ...), mais aussi pour les armes d'épaule.

Autre chose aussi, c'est vrai que le ministre à bien raison de se plaindre qu'une telle industrie n'existe plus, il faudrait aussi que lui et son collègue de l'Intérieur prévoient peut-être de commander un peu plus pour relancer le processus. On sait que les policiers et gendarmes, et même pas mal de militaires ne tirent que quelques dizaines de munitions par an, ce qui est notoirement insuffisant. Si chaque militaire et policier de terrain, tirait annuellement un nombre suffisant de munitions (6 à 12x par an une 50-taine de munitions par personnel), on est directement à 100 à 150 millions de munitions par an, ce qui peut changer la donne.

Clairon

 

[Kiriyama]

Oui. Maintenant pour que les commandes suivent, les budgets doivent suivre aussi. Pas seulement les cartouches mais aussi les infrastructures (stands de tir), les hommes aussi (manque criant d'instructeurs de tir dans la police pour former les hommes au G36), le temps pour envoyer les hommes en formation de tir, etc.

[Clairon]

Déjà en avril 2016, Nobel Sport annoncait son intention de produire à nouveau des poudres militaires :

http://www.ouest-france.fr/bretagne/nobelsport-revient-au-militaire-4156832

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/et-si-le-drian-relancait-une-filiere-de-munitions-de-petit-calibre-made-in-france-563499.html

Clairon

 

 

[ARPA]

Il y a 4 heures, Clairon a dit :

On sait que les policiers et gendarmes, et même pas mal de militaires ne tirent que quelques dizaines de munitions par an, ce qui est notoirement insuffisant. Si chaque militaire et policier de terrain, tirait annuellement un nombre suffisant de munitions (6 à 12x par an une 50-taine de munitions par personnel), on est directement à 100 à 150 millions de munitions par an, ce qui peut changer la donne.

Je me demande si ce n'est pas en train de changer. Entre l'opération Sentinelle qui déploie de plus en plus de monde (à jour de tir) et le renforcement de la protection des sites militaires, j'ai l'impression qu'on consomme plus de munitions qu'il y a 5 ou 10 ans.

Bon, on doit encore être loin des 100 millions de munitions, mais ça reste plus crédible qu'il y a quelques années.

[Conan le Barbare]

Il faudrait promouvoir le tir sportif aussi, pour assoire la pérennité des sociétés fabricantes...

[g4lly]

C'est malin, j'ai craché dans mon thé ...

[Conan le Barbare]

Tu me rassure, j'étais pas sûr que quelqu'un comprendrait l'ironie de la phrase...

[alpacks]

il y a 16 minutes, Conan le Barbare a dit :

Il faudrait promouvoir le tir sportif aussi, pour assoire la pérennité des sociétés fabricantes...

 

     Eh oui ces foutus français pas foutu d'amener leurs momes de 5 ans tester une 12,7 des familles au stand de tir ! N'est pas redneck qui veut ...

  La mode en France pour les activités périscolaires c'est le chval pour les filles, la street débilitude pour les garçons ...

[kotai]

Le cheval, c'est bien de renouer avec la cavalerie de napoléon et le street est un bien pour l'aptitude orientation spatiale...

[Kiriyama]

Le tir sportif en France ça peut mal d'être relancé vu la législation et la culture.

[g4lly]

8 hours ago, alpacks said:

La mode en France pour les activités périscolaires c'est le chval pour les filles, la street débilitude pour les garçons ...

Équitation ...

[Ciders]

L'équitation en périscolaire ? A Neuilly sans doute mais pas dans l'immense majorité des cas. Vous croyez vraiment que les communes ont les moyens d'appliquer cette politique ?

[Clairon]

Pourquoi ? y-a-t-il des membres de AD qui n'habitent pas Neuilly-Auteuil-Passy ?

Clairon

[Fenrir]

Il y a 18 heures, Clairon a dit :

Un fameux serpent de mer dans l'industrie de la défense française.

Depuis la fermeture de l'Atelier du Mans fin des années 90, plus moyen d'avoir des munitions françaises de petits calibres, et selon plusieurs intervenants (moi le premier), pas rentable de recréer une telle industrie car le marché national est trop étroit. Pourtant il semble bien que l'actuel ministre de la Défense veuille relancer la filière.

Maintenant il semble bien que la donne soit quelque peu différente :

- Nous avons en France l'un des leader mondiaux de production de cartouches de chasse (Tunet/Nobel Sport, détenu par Sofisport, et installé en Bretagne > d'où sans doute une partie de l'intérêt de JYLD) et également producteur de poudre > aspect que je ne savais pas

- Nous avons Manurhin, leader mondial de la machine-outil de cartoucherie

Donc cette idée est peut-être moins idiote qu'envisagée au début, car une partie du know-how et de l'infra existe déjà, Nobel sport étant le 2e producteur mondial de poudre de sport et de rechargement. Il y aurait donc un investissement peut-être moins cher pour relancer le marché.

Avec les poudres Vectan : http://www.vectan.fr/FR/les-gammes-de-poudres, ils ont semble-til, tout ce qu'il faut pour les cartouches d'armes de poing (9 Para, .45, 357 Magnum, ...), mais aussi pour les armes d'épaule.

Autre chose aussi, c'est vrai que le ministre à bien raison de se plaindre qu'une telle industrie n'existe plus, il faudrait aussi que lui et son collègue de l'Intérieur prévoient peut-être de commander un peu plus pour relancer le processus. On sait que les policiers et gendarmes, et même pas mal de militaires ne tirent que quelques dizaines de munitions par an, ce qui est notoirement insuffisant. Si chaque militaire et policier de terrain, tirait annuellement un nombre suffisant de munitions (6 à 12x par an une 50-taine de munitions par personnel), on est directement à 100 à 150 millions de munitions par an, ce qui peut changer la donne.

Clairon

 

Cela évitera peut être aussi les policiers patrouillant durant des mois avec des munitions défectueuses.

Ça la fout mal de voir le MinInt s'agiter après les attentats pour au final envoyer discrètement à tous les commissariats d'IDF une demande pour checker les munitions.

Des chargeurs entier de 9mm qui percutent pas et cela à un nombre affolant de policiers.  

[rendbo]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

L'équitation en périscolaire ? A Neuilly sans doute mais pas dans l'immense majorité des cas. Vous croyez vraiment que les communes ont les moyens d'appliquer cette politique ?

Pas forcément d'installation onéreuses : en province tu trouveras toujours un champs à labourer.

Et puis l'heure est parait il au savoir transverse. Donc quoi de mieux pour apprendre la géométrie de base que le carré d'équitation (le dressage quoi  )

Modifié le 26 octobre 2016 par rendbo

[Ciders]

il y a 4 minutes, rendbo a dit :

Pas forcément d'installation onéreuses : en province tu trouveras toujours un champs à labourer.

Et puis l'heure est parait il au savoir transverse. Donc quoi de mieux pour apprendre la géométrie de base que le carré d'équitation (le dressage quoi  )

Ouh là malheureux, si il n'y avait que le terrain... On parle de personnels diplômés, avec diplômes et tout le reste. D'installations aux normes, donc avec un coût. Ça ne se fait plus comme avant.

[Conan le Barbare]

Même pas 20 posts et c'est déjà HS... Si c'était rentable les fabricants FR de munitions si seraient déjà mis non ?

[Clairon]

il y a 16 minutes, Conan le Barbare a dit :

Même pas 20 posts et c'est déjà HS... Si c'était rentable les fabricants FR de munitions si seraient déjà mis non ?

Ben visiblement il (pas de pluriel, y en a qu'un) va commencer à s'y mettre, sans doute aussi l'attente de garantie de marché pendant quelques années

Clairon

[Conan le Barbare]

Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

Le tir sportif en France ça peut mal d'être relancé vu la législation et la culture.

Ça c'est pas vraiment vrais... C'est assez facile en France de posséder une carabine de "gros" calibre (300WM ma couille, t'as vuuuuuue) et la culture des armes est non seulement déjà plus ou moins présente mais elle est même en augmentation à mon avis... Ça va en faire rire certain ici mais ; combien de airsofteurs près à franchir le pas ? Avec l'argent qu'ils investissent dans l'AS ils ont de quoi s'acheter un vrais fusil (R700 pour commencer) et plusieurs centaines de cartouches... et si tu te contente de .22 ça en deviendrait presque pas cher.

 au bout du compte ça doit être kifkif.

[alpacks]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

L'équitation en périscolaire ? A Neuilly sans doute mais pas dans l'immense majorité des cas. Vous croyez vraiment que les communes ont les moyens d'appliquer cette politique ?

 

     Tu sais l'équitation est une activité qui s'est massivement démocratisé depuis début des années 2000 ou c'est devenue une mode assez massive chez les jeunes filles (c'est cliché mais c'est une réalité quand mm) les couts ont beaucoup baissé du fait de la multiplication de la clientèle permettant aux haras proposant leurs services d'être + rentable et donc de baisser les prix

  L'équitation a été pendant longtemps un sport très cher et réservée a une bourgeoisie (il y avait pas besoin d'etre millionnaire non plus) mais les choses ont vraiment changé dans ce secteur qui n'est plus du tout le même depuis bien 10-15 ans

 

    Périscolaire ne se résume pas a la loi dispositif récente : On appelait déja activités périscolaires toutes activités en club divers en semaine après l'école : La récente loi a lancé cette étrange mode comme si on venait de créer un nouveau mot : Hors c'était pas du tout le cas

   Evidement des communes ne peuvent se lancer dans des dépenses de ce genre car ils ne pourraient pas pour tous car ça reste toujours + cher que bien d'autres activités du fait des couts qu'un haras-club implique  (selles, palefreniers, locaux, animateur-moniteur ...) mais le fait est au de la de ça : Que c'est une activité devenue beaucoup + accessible

 

   Enfin un beau HS lol

 

 Concernant les munitions et leur réindustrialition en France : Cela pourrait être possible si l'approche était avant tout qualitative dans un projet de produire des munitions de qualité supérieures  pour mieux percer dans les éventuels débouchés interrnationaux ! Si ce n'est pas par la qualité alors ça ne sert a rien car il n'y aura pas d'avenir économique a cela c'est clair et net pour moi

   Par contre une approche qualitative pourrait changer sensiblement la donne, d'autant qu'on entend souvent parler de munitions aux qualités légères par rapport a ce qui se faisait avant en France quand on avait encore une industrie : La qualité sera le biais pour rendre ça possible ou non*

   Mais c'est je pense le seul biais crédible d'un tel projet pour qu'il soit soit perrenisé sur le temps

[rendbo]

il y a 22 minutes, Conan le Barbare a dit :

Ça va en faire rire certain ici mais ; combien de airsofteurs près à franchir le pas ? Avec l'argent qu'ils investissent dans l'AS ils ont de quoi s'acheter un vrais fusil (R700 pour commencer) et plusieurs centaines de cartouches... et si tu te contente de .22 ça en deviendrait presque pas cher.  au bout du compte ça doit être kifkif.

Je ne pense pas que tu puisses comparer les deux. En airsoft il y a le plaisir de posséder la réplique, de la customiser, de jouer avec, de chasser et tirer sur quelqu'un qui cherche à te sortir avant, être dehors (ou dedans mais en mouvement toujours)... et plein d'autres choses. Et à moins d'être sans cerveau ou complètement bourré, c'est sans danger avant, pendant, et après.

Le stand c'est tirer sur une cible, souvent en statique, et toujours en coup par coup (au moins en France il me semble). Ensuite si il n'y a pas de risque avec la maladie de Lime, il y a le problème du plomb (première cause d'empoisonnement dans certains pays "gun free"), le fait de se dire que psychologiquement c'est tout de même une arme...

[Skw]

il y a 40 minutes, Conan le Barbare a dit :

Si c'était rentable les fabricants FR de munitions si seraient déjà mis non ?

Dans les années 1990, certains osaient croire à la fin de l'histoire et à l'avènement d'un monde civilisé. Le nombre d'OPEX ne semble pour autant pas avoir baissé. Qui plus est, ces missions s'avèrent être de moins en moins être de la simple pacification. Sans compter qu'on risque malheureusement d'avoir quelques besoins supplémentaires en opérations intérieures...
 

il y a 8 minutes, alpacks a dit :

Tu sais l'équitation est une activité qui s'est massivement démocratisé depuis début des années 2000 ou c'est devenue une mode assez massive chez les jeunes filles.

Le cheval, c'est vraiment génial... Un fil où l'on traite en même temps de l'équitation et des armes à feu... on dirait la Suisse.

[rendbo]

il y a 8 minutes, Skw a dit :

Le cheval, c'est vraiment génial... Un fil où l'on traite en même temps de l'équitation et des armes à feu... on dirait la Suisse.

et ptitponey qui aime ton post 

[alpacks]

 

     La seule véritable possibilité industrielle je pense, ça serait de proposer un deal donnant/donnant a un industriel de la munition ayant déja pignon sur rue en France ... (Nexter bien entendu)

   Il suffirait je pense de trouver un compromis sur un produit quelconque et a fort potentiel de bénef qu'on aurait toujours refusé d'acheter a Nexter sur un argument : Pas indispensable a nos troupes (trop cher) : Leur proposer, finalement on veux bien acheter votre matos que vous cherchez a nous vendre depuis X années, mais en contrepartie on vous contraint a vous lancer dans de la prod de 5,56 OTAN & 12,7 de qualité et tant pis si c'est a perte : On leur aura donné le moyen de ne rien perdre dans le deal et même gagner de l'argent

   Le donnant donnant est très souvent le meilleur moyen de trouver des solutions d'arrangements simples et sains et ce a tout domaine politique, économique, social ect

  Mais en France bizaremment aucun politique ne sait proposer du donnant donnant, on en a une bonne preuve a chaque tentative de réformes sociales : On ne voit que des politiques qui nous racontent que Capri cest fini pendant que eux se gavent ? Et pas a un seul moment t'en auras un qui aura eu la lumineuse idée de proposer un donnant donnant changeant toute la donne sur la possibilité que la réforme finalement passe crème dans une logique : L'état fait un effort, le corps social lui répond par de la bonne volonté

    Et le principe pourrait être applicable partout !

  La France a une histoire quasi intégralement faite de rapport de force entre gens qui n'ont pas la moindre idée pragmatique capable de germer pour que cela s'accepte sans conflit ouvert avec le corps social ... Quasi toute l'histoire de France est faite de cet absence de paradigme sain pour que les choses avancent entre gens raisonnables

    Et c'est pareil avec nos industries sur les marchés publics ... On propose pas de donnant donnant dans ce pays qui part a vaux l'eau

  La France est un pays d'arrivistes qui se croivent supérieurs au point d'être incapable de conceptualiser qu'un bon arrangement est un arrangement qui donne a tout le monde pour ses efforts ; Chacun veut imposer sa vision des choses et quand bien même c'est ultra mal vécu par le corps social, pis après on comprend pas pourquoi le corps social fait chier dans la rue ben oui mais bon : Si on lui propose que la soupe a la grimace, logique alors que les grimaces finissent par être très visibles dans la rue

Modifié le 26 octobre 2016 par alpacks

[c seven]

Nexter...

Laisse tomber. Ils ont été incapables de sortir un fusil d’assaut à moins de 5000€, ils seront incapable de sortir des munissions de 9mm à moins de 30€ la boite de 50.

Pour chaque personne sur les machines (Manhurin) il y aura 1 DRH, un responsable hygiène et sécurité, un ergonome, 4 directeurs de production, un chef de projet, 2 chef de projet transversaux, 2 personne en arrêt maladie et 5 militant CGT en congé syndical.

Non, la seule possibilité c'est un nouvel entrant ayant un savoir-faire dans le domaine qui part d'une feuille blanche CGT free et qui n'a pas encore eu le temps d'éliminer les incompétents en leur donnant une promotions dans un bureau.

Citation

Mais en France bizaremment aucun politique ne sait proposer du donnant donnant

Pas aux allemands en tout cas. J'attends toujours la contre-partie à la sélections du HK416 mais à mon avis je peut attendre longtemps...

Il y a 11 heures, Kiriyama a dit :

Le tir sportif en France ça peut mal d'être relancé vu la législation et la culture.

Dans mon club c'est 2 ans d'attente et 2 parrainages...

Ca doit être un marché non négligeable quand même. Ceci dit quand on voit tout ce qu'ils balancent à tout bout de champs en en Irak ou en Syrie, c'est vrais que globalement ça ne doit pas représenter grand chose. Mais bon... Pas de petit marché, juste des clients qui payent.

 

Modifié le 26 octobre 2016 par c seven