Relance d'une industrie nationale des munitions de petits calibres

[Fenrir]

Messieurs, concentrons nous sur cette opportunité de relance et évitons de refaire pour la millième fois un débat totalement HS...

[alpacks]

il y a 20 minutes, c seven a dit :

Nexter...

Laisse tomber. Ils ont été incapables de sortir un fusil d’assaut à moins de 5000€, ils seront incapable de sortir des munissions de 9mm à moins de 30€ la boite de 50.

Pour chaque personne sur les machines (Manhurin) il y aura 1 DRH, un responsable hygiène et sécurité, un ergonome, 4 directeurs de production, un chef de projet, 2 chef de projet transversaux, 2 personne en arrêt maladie et 5 militant CGT en congé syndical.

Non, la seule possibilité c'est un nouvel ayant un savoir-faire dans le domaine qui part d'une feuille blanche CGT free et qui n'a pas encore eu le temps d'éliminer les incompétents en leur donnant une promotions dans un bureau.

Pas aux allemands en tout cas. J'attends toujours la contre-partie à la sélections du HK416 mais à mon avis je peut attendre longtemps...

Dans mon club c'est 2 ans d'attente et 2 parrainages...

Ca doit être un marché non négligeable quand même. Ceci dit quand on voit tout ce qu'ils balancent à tout bout de champs en en Irak ou en Syrie, c'est vrais que globalement ça ne doit pas représenter grand chose. Mais bon... Pas de petit marché, juste des clients qui payent.

 

 

    Il est vrai que Nexter est probablement problématique quand a la nature syndicale de son corps d'ouvriers spécialisés et tout ce qui va autour, mais après moi je part quand même sur la base logique que Nexter est la seule industrie en France qui produit des munitions qui s'en rapproche du fait de la prod du 20 & 30 mm pour nos canons du mm calibre :

  Ce qui implique qu'ils ont déja en possession d'une bonne partie du process sur les sertissages et emboutissages de la cartouche, avec des machines probablement adaptables (peut être pas toutes) bon après j'imagine bien que c'est peut être + compliqué d'industrialiser du 20/30 mm qui doit etre explosif, avec du shrapnel et hautement perforant ou encore retardé selon les modèles et besoins sur ces calibres la et que des machines leurs sont probablement très spécifiques

   Mais ça implique aussi du savoir faire déja la d'ou pourquoi il m'a paru naturel de voir chez Nexter en priorité la faisabilité car ils ont forcément déja une part des moyens industriels de le faire

   Pour le reste hélas je dois bien admettre que tu as raison quand aux couts délirants qu'ils vont nous sortir

[gargouille]

Dans ce lien, il est dit que Nexter ne veut pas et que "TDA Armements, une filiale de Thales, qui songerait à réinstaller en France une ligne de production actuellement implantée en Australie".

http://www.opex360.com/2016/10/24/m-le-drian-souhaite-relancer-la-production-francaise-de-munitions-de-petit-calibre-mai-2017/

Le ministre voudrait aboutir avant le fin de son mandat de ministre (pas celui de président de région, s'il amène une industrie de plus .....  ) .

Modifié le 26 octobre 2016 par gargouille

[TimTR]

Si tout ces gens peuvent être compétitif pourquoi pas. Si c'est pour bazarder l'argent du contribuable en continuant à acheter des munitions de mauvaises qualités d'un coté pour compenser des commandes trop chères de munition made in France de l'autre, on aura pas avancer d'un iota quand l'usine fermera dans 5 ans et que ça fera gueuler tout le monde sur ce forum.

Il y a 6 heures, rendbo a dit :

Je ne pense pas que tu puisses comparer les deux. En airsoft il y a le plaisir de posséder la réplique, de la customiser, de jouer avec, de chasser et tirer sur quelqu'un qui cherche à te sortir avant, être dehors (ou dedans mais en mouvement toujours)... et plein d'autres choses. Et à moins d'être sans cerveau ou complètement bourré, c'est sans danger avant, pendant, et après.

Le stand c'est tirer sur une cible, souvent en statique, et toujours en coup par coup (au moins en France il me semble). Ensuite si il n'y a pas de risque avec la maladie de Lime, il y a le problème du plomb (première cause d'empoisonnement dans certains pays "gun free"), le fait de se dire que psychologiquement c'est tout de même une arme...

Le tir sportif, c'est (potentiellement) beaucoup plus que cela. Un de mes meilleurs souvenirs est une compétition 2 armes aux USA sur un parcours avec pas mal d'obstacles et de courses. Les catégories d'armes, de parcours, etc. font que les combinaisons sont potentiellement illimités. Au delà des débats sur la Possession/port d'armes à feu, c'est vraiment un(des) sport(s) qui peut se révéler passionnant. ça existe en France, mais en dehors de l'article dans un magasine spécialisé, c'est confidentiel.

 

Pour le cheval, je me permets de rappeler aux Parisiens qu'il existe des endroits avec de la verdure (si si !) et des concentrations d'écuries qui rendent le sport abordable. Je pense à ma chère vallée de la Loire natale par exemple.

[Conan le Barbare]

http://forcesoperations.com/renaissance-dune-filiere-petit-calibre/

il me semblait que les munitions (5.56) achetées par l' AdT coûtaient 0.20€ pièce. Là c'est entre 0.30 et 0.40, soit une augmentation de 50% à 100%...

[collectionneur]

On parle de 100 millions de cartouches en 2020  allant de la 5,56 au 9 mm fabriqués en Bretagne, mais on laisse la production de la 12,7 a l'étranger ?

Qui fournit actuellement les munitions pour les mitrailleuses ?

Modifié le 25 mars 2017 par collectionneur

[kotai]

On peut pas doter la police de FMJ ou alors des munitions glaser?

 

[Ponto Combo]

Manurhin repris par le groupe industriel émirati EDIC

Citation

STRASBOURG (Reuters) - La société émiratie EDIC (Emirates Defense Industries Company) a été choisie mercredi pour la reprise de Manurhin, permettant la sauvegarde de 104 emplois sur 145 sur le site de production mulhousien de machines de cartoucheries.

Le groupe slovaque Delta Defence, la PME française Odyssée Technologies et le producteur d'armes belge New Lachaussée étaient aussi sur les rangs devant la chambre commerciale du Tribunal de Grande Instance de Mulhouse.

En manque de fonds propres pour payer ses fournisseurs, l'entreprise française a été placée en redressement judiciaire le 13 juin.

La procédure fait suite à une année de procédure de sauvegarde. Entre 2015 et 2017, le chiffre d'affaires de la firme alsacienne était tombé de 60 millions d'euros à 12 millions.

"Le Tribunal de Mulhouse [...] s'est prononcé avec pragmatisme en faveur du projet financier le plus solide pour Manurhin", a déclaré le président du directoire de Manurhin, Rémy Thannberger. "EDIC [...] n'aura pas à passer son temps à tenter d'obtenir du crédit auprès des banques."

Manurhin souffre en effet d'un manque de fonds propres que l'entreprise ne peut surmonter en raison d'un conflit entre ses deux principaux actionnaires : l'équipe managériale qui détient 52% du capital et Delta Defence, qui en possède 34%.

Pour Ana Gonzalez, déléguée syndicale CFE-CGC, l'offre d'EDIC est "la plus avantageuse au niveau de la pérennité de l'activité, des finances et de la sauvegarde de l'emploi".

L'élue du comité d'entreprise estime que les commandes actuelles, dont une de plus de 60 millions d'une filiale d'EDIC, permet une activité de l'entreprise pour "au moins cinq ans".

Née en 1919, Manurhin (Manufacture de Machines du Haut-Rhin) a connu son heure de gloire et son plus grand développement dans les années 60 et 70, époque qui l'a vu étendre sa production aux revolvers et fusils automatiques et compter plus de 4.000 salariés et une vingtaine de filiales.

(Guillaume Krempp, édité par Yves Clarisse)

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/manurhin-repris-par-le-groupe-industriel-emirati-edic-4b31faede71061693c865de7b019d2b2

[Patrick]

...Et dire qu'on parlait de recréer une filière souveraine dans le secteur.
Qu'on ne me dise pas que ce n'est pas du pur sabotage économique et industriel.
Qu'on ne soit pas capables de trouver la petite monnaie nécessaire à la sauvegarde de Manurhin en France, quitte à l'adosser à un de nos industriels nationaux, est un scandale absolu.

Le Drian devrait s'exprimer sur cette affaire. Parly également.

[clem200]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

...Et dire qu'on parlait de recréer une filière souveraine dans le secteur.
Qu'on ne me dise pas que ce n'est pas du pur sabotage économique et industriel.

Le sabotage il a eu lieu il y a 20 ans. Maintenant c'est trop tard. Et ce n'est pas les quelques gesticulations de 2016 qui n'ont rien donné qui change quoi que ce soit. 

Ce rachat n'est peut être pas une mauvaise chose quand on voit le comportement de l'ancien actionnaire slovaque 

Modifié le 2 août 2018 par clem200

[christophe 38]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

...Et dire qu'on parlait de recréer une filière souveraine dans le secteur.
Qu'on ne me dise pas que ce n'est pas du pur sabotage économique et industriel.
Qu'on ne soit pas capables de trouver la petite monnaie nécessaire à la sauvegarde de Manurhin en France, quitte à l'adosser à un de nos industriels nationaux, est un scandale absolu.

Le Drian devrait s'exprimer sur cette affaire. Parly également.

bonjour

 

 

sommes nous dans un pays communiste où l'etat est tout puissant et décide de ce qu'il a à faire ou dans un pays concurrenciel ???

Y a t il un marché ???

combien couterait de relancer (puisqu'elle a disparu) un marché de l'armement et de la munition, juste pour nous ????

Y aurait il du volume (donc du travail) toute l'année ???

 

On a déjà bien aidé, bien contribué au sauvetage de Manhurin... maintenant, c'est bon, on passe à autre chose !

je m'explique ; à l'issue de la seconde guerre mondiale, en dommages de guerre, on a piqué les brevets des Allemands et Manhurin a fabriqué des P38 et des PPK (on a rien inventé, on s'est contenté de copier et de vendre)

Dans les années 80, pour remplacer notre pistolet Unique (en police, en cal 7.65), on a acheté des revolvers Manhurin alors que toutes les polices passaient à l'automatique ; nous, on a fait du protectionnisme et du n'importe quoi. Il a fallut attendre 2008 pour retrouver un automatique

 

Là, tu voudrais qu'on reinvente une arme de poing et une arme automatique (comme l'AR15 ou ses clones européens) ??? pour quel prix ??? (pour mémoire et donner un ordre d'idée, le SIG de la police/douanes ... coute 300 euros et des consommables sont prévus pour 20 ans ; Manhurin est capable d'en faire autant pour moins cher ??? avec quelles garanties ????)

rappelle moi le prix du famas et compare avec ses concurrents (4 fois moins chers).

enfin, sache que l'on fait partie de l'UE. Quand il y a un appel d'offre, nos locaux sont en concurrence avec les autres pays. Serons nous moins disant (pour récuperer les marchés ?)

donc, s'il te plait, il s'agit de notre pognon, de nos impots, tu veux gaspiller ??

 

merci

Modifié le 2 août 2018 par christophe 38

[Clairon]

@christophe 38 C'est un peu plus compliqué, on ne considère plus Manurhin comme un fabricant d'armes, mais bien comme un fabricant de ligne de production de munitions, c'est son "coeur de métier" et il est très fort là dedans, en étant le leader mondial des lignes de production de munitions. La plupart des fabricants de munitions utilisent de la robotique et de l'outillage Manurhin.

C'est cette connaissance métier si particulière que l'on comptait utiliser pour relancer la fabrication de munitions de petits calibres en France, en collaboration avec Thales et NobelSport (spécialiste mondial des munitions de chasse, et français ....), en clair on avait tout en France pour bâtir cette solution, mais malheureusement des problèmes de trésorerie (le carnet de commandes de Manurhin est plein, mais on ne facture pas pour autant une ligne de prod de munition de façon régulière) et une opposition dans l'actionnariat on saboté la survie de ce groupe.

Clairon

[Julien]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

...Et dire qu'on parlait de recréer une filière souveraine dans le secteur.
Qu'on ne me dise pas que ce n'est pas du pur sabotage économique et industriel.
Qu'on ne soit pas capables de trouver la petite monnaie nécessaire à la sauvegarde de Manurhin en France, quitte à l'adosser à un de nos industriels nationaux, est un scandale absolu.

Le Drian devrait s'exprimer sur cette affaire. Parly également.

L'Etat / Le contribuable n'est pas là pour renflouer les sociétés défaillantes, surtout celles qui en plus sont gérées et ont comme actionnaires des margoulins de première.

Que les EAU investissent donc dans cette boutique peu fréquentable, c'est tant mieux pour les employés du site en France.

[christophe 38]

il y a 33 minutes, Clairon a dit :

@christophe 38 C'est un peu plus compliqué, on ne considère plus Manurhin comme un fabricant d'armes, mais bien comme un fabricant de ligne de production de munitions, c'est son "coeur de métier" et il est très fort là dedans, en étant le leader mondial des lignes de production de munitions. La plupart des fabricants de munitions utilisent de la robotique et de l'outillage Manurhin.

C'est cette connaissance métier si particulière que l'on comptait utiliser pour relancer la fabrication de munitions de petits calibres en France, en collaboration avec Thales et NobelSport (spécialiste mondial des munitions de chasse, et français ....), en clair on avait tout en France pour bâtir cette solution, mais malheureusement des problèmes de trésorerie (le carnet de commandes de Manurhin est plein, mais on ne facture pas pour autant une ligne de prod de munition de façon régulière) et une opposition dans l'actionnariat on saboté la survie de ce groupe.

Clairon

merci de ta réponse étayée

 

simplement, aujourd'hui, les boites de mun' que reçoit mon service ne viennent pas de Manhurin mais d'Allemagne ou des ex pays de l'est (comme à une époque, nous avions Sellier Bellot).

Combien couterait la relance d'une unité de prod' ? pour quel volume annuel (donc, au final, à combien ça reviendrait ? serait ce rentable en comparaison avec le niveau européen ou mondial ?)

[Kerloas]

il y a 6 minutes, Julien a dit :

Que les EAU investissent donc dans cette boutique peu fréquentable, c'est tant mieux pour les employés du site en France.

La boite est très fréquentable. Seul l'actionnaire Delta Defence était problématique depuis plusieurs années. Comme l'a rappelé @Clairon, le fabricant d'armes Manurhin n'existe plus à proprement parler.

Gageons qu'avec ce déblocage, le dossier franco-français de relance de la cartoucherie militaire puisse ressusciter (...!).

Dans tous les cas, les Emiratis bougent leurs pions vers ce diamant national dans le but de créer leur filiale de munitions de petits calibres. Espérons que le "pillage" ne soit pas trop prononcé...

À noter que  Rémy Thannberger et Robert Nguyen ne participeront pas à la reprise.

https://www.usinenouvelle.com/article/apres-sa-reprise-par-edic-manurhin-a-le-regard-tourne-vers-les-emirats.N727639

[Julien]

il y a 7 minutes, Kerloas a dit :

La boite est très fréquentable. Seul l'actionnaire Delta Defence était problématique depuis plusieurs années. Comme l'a rappelé @Clairon, le fabricant d'armes Manurhin n'existe plus à proprement parler.

Gageons qu'avec ce déblocage, le dossier franco-français de relance de la cartoucherie militaire puisse ressusciter (...!).

Dans tous les cas, les Emiratis bougent leurs pions vers ce diamant national dans le but de créer leur filiale de munitions de petits calibres. Espérons que le "pillage" ne soit pas trop prononcé...

À noter que  Rémy Thannberger et Robert Nguyen ne participeront pas à la reprise.

https://www.usinenouvelle.com/article/apres-sa-reprise-par-edic-manurhin-a-le-regard-tourne-vers-les-emirats.N727639

Non le problème n'était pas que l'actionnaire, le management aussi était du même genre, mais bon je souhaite bonne chance à cette société quand même et à ses employés.

[Ponto Combo]

il y a 12 minutes, Kerloas a dit :

Gageons qu'avec ce déblocage, le dossier franco-français de relance de la cartoucherie militaire puisse ressusciter (...!). 

 

C'est mal barré...

Citation

En tout cas, pour ce qui concerne la filière française des munitions, cela ne fait aucun doute. En 2016, et suite à des rapports parlementaires sur ce sujet, Jean-Yves Le Drian, alors ministre de la Défense, avait voulu la relancer en évoquant un « acte de souveraineté nationale ».

Seulement la revue stratégique, publiée en octobre 2017, a mis fin à ce projet, qui devait associer l’entreprise bretonne NobelSport [spécialiste des munitions pour la chasse et le tir sportif, ndlr] et Thales [via sa filiale TDA Armements]. « Les munitions de petit calibre ne font pas partie des domaines identifiés comme devant rester souverains », avait ainsi lâché Joël Barre, le Délégué général pour l’armement, lors d’une audition au Sénat.

http://www.opex360.com/2018/08/02/lentreprise-darmement-manurhin-va-etre-repris-groupe-originaire-emirats-arabes-unis/

[Lezard-vert]

Je me demande ce que ça lui aurait coûté à Joël Barre le DGA de dire l'inverse ?   rien 

Donc qu'est ce qui l'a motivé à aller dans ce sens ?  

[Kerloas]

L'arrivée du Hk416-F aurait quelque peu changé la donne, d'après le CEMAT :

Citation

M. Cédric Perrin, co-rapporteur pour avis du programme 146 « Équipement des forces ». 

(...)
- Quid des munitions ? Cette loi de programmation militaire accélère la livraison des nouveaux matériels, dont ceux qui découlent du programme SCORPION, mais ne risque-t-on pas d'oublier certaines priorités, comme la reconstitution des stocks de munitions ?

(...)

Général Jean-Pierre Bosser. 

(...)

- Les munitions légères de l'armée de terre sont compatibles avec les munitions de nos alliés. C'est d'ailleurs selon ce critère que nous avons choisi le HK416. Nous avons également adapté les stocks tels que nous les avions définis au lendemain de la guerre froide pour les dimensionner au juste besoin de nos contrats opérationnels.

(...)

Toutefois, seul le Ministère est aux manettes de ce dossier. Comme l'indiquait Mme Parly le 2 Novembre dernier à l'AN :

Citation

 

- La France dispose d’une industrie munitionnaire assez complète, et de qualité. Toutefois, s’agissant des petits calibres, elle a fait le choix, à la fin des années 1990, de ne pas maintenir une filière nationale. Le précédent gouvernement a réaffirmé le caractère essentiel de cette filière pour les intérêts de souveraineté et étudié la possibilité de la rétablir, à condition qu’elle soit compétitive, ce qui constitue un gage de pérennité. Le sujet est toujours en cours d’étude.

 

Aucun élément ne permet de dire que le sujet est définitivement enterré. On m'avait fait comprendre que l'ensemble des acteurs attendait un déblocage de la situation de Manurhin avant de pouvoir avancer.

[clem200]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

Je me demande ce que ça lui aurait coûté à Joël Barre le DGA de dire l'inverse ?   rien 

Donc qu'est ce qui l'a motivé à aller dans ce sens ?  

Je comprends pas la question. Si il dit l'inverse cela veut dire qu'il faut relancer une production en France. Donc ça coûte des dizaines de millions. 

[Lezard-vert]

il y a 5 minutes, clem200 a dit :

Je comprends pas la question. Si il dit l'inverse cela veut dire qu'il faut relancer une production en France. Donc ça coûte des dizaines de millions. 

Oui sans doute ;  mais en soit , la relance de la production,  ça rentre dans le champ de ses compétences ?

..... Dans tous les cas de figures( restructuration, chômage  ..... )   ça coute de l'argent.... du contribuable

[clem200]

il y a 9 minutes, Lezard-vert a dit :

Oui sans doute ;  mais en soit , la relance de la production,  ça rentre dans le champ de ses compétences ?

Le mec est nommé directement par le président. À ce niveau de responsabilité tout ce que tu dis est politique. Il ne fait que suivre la ligne du gouvernement. 

On peut le déplorer mais le marché de la munition légère est hyper concurrentiel et ne reviendra certainement jamais sur notre territoire. 

[Patrick]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

bonjour

sommes nous dans un pays communiste où l'etat est tout puissant et décide de ce qu'il a à faire ou dans un pays concurrenciel ???

Y a t il un marché ???

 combien couterait de relancer (puisqu'elle a disparu) un marché de l'armement et de la munition, juste pour nous ????

 Y aurait il du volume (donc du travail) toute l'année ???

[...]

donc, s'il te plait, il s'agit de notre pognon, de nos impots, tu veux gaspiller ??

Heu juste pour info Manurhin c'est surtout le leader mondial des machines à munitions, ça fait près de 20 ans qu'ils ne font plus d'armes, depuis qu'ils ont vendu leur activité revolvers à Chapuis.

Depuis cette époque, Manurhin réalise 100% de son chiffre d'affaire à l'export. JAMAIS il n'a reçu de subsides dans son activité machines à munitions, qui équipent pourtant de nombreuses manufactures partout dans le monde. Ils sont leaders je me répète.

Là ce dont il était question c'était de relancer une filière nationale de production de MUNITIONS. Et en achetant des machines à Manurhin, ainsi qu'en les impliquant directement au sein de cette filière.
Ce rachat complique lourdement les choses, et nous avons eu PLEIN de problèmes avec des munitions que déjà nous achetions aux EAU, chez ADCOM.
En gros c'est de la confiture aux cochons.
Mais le problème principal est bien l'entrée de Delta Defense au capital à la base.

Quant à tes questionnements, désolé mais certaines choses se moquent des "lois du marché" sinon on aurait laissé crever certaines banques il y a un paquet de temps.

Oui il y aurait du travail, notamment parce qu'on serait redevenus exportateurs, mais aussi parce qu'on aurait fourni toutes les administrations en munitions made in France fabriquées par des industriels français avec des machines françaises. A l'heure ou on parle de plein de trucs "souverains" (alors que hein à quoi ça sert si on peut juste payer quelqu'un d'autre pour nous refiler sa solution sur un plateau?) ça avait du sens.

Et tout ça pour un investissement tout petit. Sans doute quelques millions d'euros.

De nombreux industriels auraient pu être sur les rangs pour aider à relancer cette activité: TDA, Lacroix, Nexter munitions, Sagem...

Imagine, une fois la production relancée, avec à la clé des économies substantielles à moyenne échéance, les policiers auraient peut-être pu envisager de tirer plus de 50 cartouches par an. Quelle hérésie!

Mais je suppose que les policiers qui doivent dépenser leurs propres euros pour aller s'entraîner au stand FFT avec un Sig pro en cat B, afin de ne pas se retrouver pris au dépourvu si il faut qu'ils sachent utiliser leur arme de service avec précision et rapidité, ne constitue pas du tout un impôt déguisé... Un peu comme les soldats français d'il y a 10 ans qui devaient dépenser en moyenne 3000€ pour partir en opex dans des conditions convenables...

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

simplement, aujourd'hui, les boites de mun' que reçoit mon service ne viennent pas de Manhurin mais d'Allemagne ou des ex pays de l'est (comme à une époque, nous avions Sellier Bellot).

Mais...  Et pour une bonne raison Christophe!!! 

Manurhin ne fabrique PAS DE MUNITIONS. MAIS DES MACHINES A FABRIQUER DES MUNITIONS.

 

il y a 39 minutes, clem200 a dit :

Je comprends pas la question. Si il dit l'inverse cela veut dire qu'il faut relancer une production en France. Donc ça coûte des dizaines de millions. 

Des dizaines. Pas des centaines. Et sans doute plus proche de 50 que de 99.

A l'échelle de l'enjeu et du coût d'achat à l'export de nos munitions de petit calibre, c'est donc bel et bien de la petite monnaie. Et sans doute un gain sur le moyen terme (10 à 15 ans)

 

il y a 30 minutes, Lezard-vert a dit :

..... Dans tous les cas de figures( restructuration, chômage  ..... )   ça coute de l'argent.... du contribuable

A mettre en lien avec ce qu'écrivait Christophe plus haut:

Citation

donc, s'il te plait, il s'agit de notre pognon, de nos impots, tu veux gaspiller ??

Choisissez votre poison. Payer pour faire tourner la boutique, ou payer des allocations chômage et des centres de formation professionnels (et qui sont eux aussi une vraie petite mafia, au passage) pour reclasser tout le monde?

[Julien]

Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

Je me demande ce que ça lui aurait coûté à Joël Barre le DGA de dire l'inverse ?   rien 

Donc qu'est ce qui l'a motivé à aller dans ce sens ?  

Peut être qu'il sait à qui il a affaire avec Manhurin ?

[christophe 38]

il y a une heure, Patrick a dit :

Heu juste pour info Manurhin c'est surtout le leader mondial des machines à munitions, ça fait près de 20 ans qu'ils ne font plus d'armes, depuis qu'ils ont vendu leur activité revolvers à Chapuis.

Depuis cette époque, Manurhin réalise 100% de son chiffre d'affaire à l'export. JAMAIS il n'a reçu de subsides dans son activité machines à munitions, qui équipent pourtant de nombreuses manufactures partout dans le monde. Ils sont leaders je me répète.

Là ce dont il était question c'était de relancer une filière nationale de production de MUNITIONS. Et en achetant des machines à Manurhin, ainsi qu'en les impliquant directement au sein de cette filière.
Ce rachat complique lourdement les choses, et nous avons eu PLEIN de problèmes avec des munitions que déjà nous achetions aux EAU, chez ADCOM.
En gros c'est de la confiture aux cochons.
Mais le problème principal est bien l'entrée de Delta Defense au capital à la base.

Quant à tes questionnements, désolé mais certaines choses se moquent des "lois du marché" sinon on aurait laissé crever certaines banques il y a un paquet de temps.

Oui il y aurait du travail, notamment parce qu'on serait redevenus exportateurs, mais aussi parce qu'on aurait fourni toutes les administrations en munitions made in France fabriquées par des industriels français avec des machines françaises. A l'heure ou on parle de plein de trucs "souverains" (alors que hein à quoi ça sert si on peut juste payer quelqu'un d'autre pour nous refiler sa solution sur un plateau?) ça avait du sens.

Et tout ça pour un investissement tout petit. Sans doute quelques millions d'euros.

De nombreux industriels auraient pu être sur les rangs pour aider à relancer cette activité: TDA, Lacroix, Nexter munitions, Sagem...

Imagine, une fois la production relancée, avec à la clé des économies substantielles à moyenne échéance, les policiers auraient peut-être pu envisager de tirer plus de 50 cartouches par an. Quelle hérésie!

Mais je suppose que les policiers qui doivent dépenser leurs propres euros pour aller s'entraîner au stand FFT avec un Sig pro en cat B, afin de ne pas se retrouver pris au dépourvu si il faut qu'ils sachent utiliser leur arme de service avec précision et rapidité, ne constitue pas du tout un impôt déguisé... Un peu comme les soldats français d'il y a 10 ans qui devaient dépenser en moyenne 3000€ pour partir en opex dans des conditions convenables...

Mais...  Et pour une bonne raison Christophe!!! 

Manurhin ne fabrique PAS DE MUNITIONS. MAIS DES MACHINES A FABRIQUER DES MUNITIONS.

 

Des dizaines. Pas des centaines. Et sans doute plus proche de 50 que de 99.

A l'échelle de l'enjeu et du coût d'achat à l'export de nos munitions de petit calibre, c'est donc bel et bien de la petite monnaie. Et sans doute un gain sur le moyen terme (10 à 15 ans)

 

A mettre en lien avec ce qu'écrivait Christophe plus haut:

Choisissez votre poison. Payer pour faire tourner la boutique, ou payer des allocations chômage et des centres de formation professionnels (et qui sont eux aussi une vraie petite mafia, au passage) pour reclasser tout le monde?

re,

 

 

je comprends : le leader mondial des machines à munitions : il vend des machines pour fabriquer des munitions.

est il concurrentiel pour fabriquer des munitions ? (parce que la question n'est pas la fabrique de machines, mais la fabrique de mun')

et il ne t'a pas échappé que le cout annuel de l'employé en France est superieur à celui d'autres pays (qui travaillent plus, par semaine et sont moins payés, moins protegés...).

 

enfin, si on fait un appel d'offre pour les munitions, cet appel d'offre sera obligatoirement européen et, legalement, on ne peut pas faire du protectionnisme, accepter de payer plus cher pour rétablir une filiere que nos politiques ont laissé filer et dont nous avons perdu le savoir faire (je sais, on sait faire les machines... mais, là, c'est ce qui sort des machines, qu'il faut faire, et à un meilleur prix).