Suède

[g4lly]

9 hours ago, Ciders said:

Vous croyez franchement que si l'EN était un repère de bolchéviques, Blanquer ferait ce qu'il fait là ? Vous savez le massacre du bac (on n'entend personne ici sur ce point, bizarre non ?) et tout le reste ?

En même temps c'est un forum défense alors la liquidation de l'éducation nationale, après la liquidation de la santé publique et de tout le reste qui marchait bien et faisait l'attractivité de la France ... c'est pas vraiment le sujet.

[Kiriyama]

L'instruction publique et la santé publique font partie des "forces" dont dispose un État développé.

[g4lly]

3 minutes ago, Kiriyama said:

L'instruction publique et la santé publique font partie des "forces" dont dispose un État développé.

Bah ça c'était avant ... ou bien on est en voie de sous développement

[Kiriyama]

Ça c'est sûr.

[Nemo123]

Rien n'empêche d'en parler dans un fil dédié

[g4lly]

16 minutes ago, Nemo123 said:

Rien n'empêche d'en parler dans un fil dédié

Dans le fil guerre non conventionnelle tant le sujet est explosif

[Nemo123]

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

Dans le fil guerre non conventionnelle tant le sujet est explosif

Boom

    \/

Révélation

https://twitter.com/ro_sebast/status/1376596845523312644/photo/1

 

Modifié le 22 juillet 2021 par Nemo123

[wagdoox]

Le 21/07/2021 à 20:38, g4lly a dit :

En même temps c'est un forum défense alors la liquidation de l'éducation nationale, après la liquidation de la santé publique et de tout le reste qui marchait bien et faisait l'attractivité de la France ... c'est pas vraiment le sujet.

Pas d'accord, la devise de l'école de la 3eme rep, la fameuse instruction nationale ne disait elle pas "par les livres et par les armes, pour la nation" ? 
Apres il faut aussi voir ce qui a été liquidé par la gauche internationale des patrons et la droite 68arde... de ce qui a été laissé à l'abandon, non réformable comme le faisait les rois de France. 
C'est aussi tellement facile de mettre toute la responsabilité sur le manque de moyen, les parents le tout sans jamais remettre en cause la profession elle meme... Et de rappeler que chronologiquement, c'est pas la société ou l'état qui avait tant demandé à l'EN mais bien l'EN qui s'était mise en charge de l'éducation des enfants pour "donner à tous la meme base culturelle". Devant le résultat d'une telle politique, je veux comprendre que les profs d'aujourd'hui rappellent l'évidence que c'est aux parents de faire l'éducation mais de mon coté je me fais une joie de leur rappeler le contexte historique et une certaine responsabilité de leurs prédécesseurs. 

[nemo]

il y a 53 minutes, wagdoox a dit :

Pas d'accord, la devise de l'école de la 3eme rep, la fameuse instruction nationale ne disait elle pas "par les livres et par les armes, pour la nation" ? 
Apres il faut aussi voir ce qui a été liquidé par la gauche internationale des patrons et la droite 68arde... de ce qui a été laissé à l'abandon, non réformable comme le faisait les rois de France. 
C'est aussi tellement facile de mettre toute la responsabilité sur le manque de moyen, les parents le tout sans jamais remettre en cause la profession elle meme... Et de rappeler que chronologiquement, c'est pas la société ou l'état qui avait tant demandé à l'EN mais bien l'EN qui s'était mise en charge de l'éducation des enfants pour "donner à tous la meme base culturelle". Devant le résultat d'une telle politique, je veux comprendre que les profs d'aujourd'hui rappellent l'évidence que c'est aux parents de faire l'éducation mais de mon coté je me fais une joie de leur rappeler le contexte historique et une certaine responsabilité de leurs prédécesseurs. 

La gauche a comme idéal l'émancipation individuelle. Pourquoi appeler "de gauche" des choix politiques qui visent à tout sauf émanciper les individus? Par ailleurs est ce que ce sont vraiments les profs (de gauche ou pas) qui ont décidés des politiques ayant mené à la situation actuelle? 

[Ciders]

il y a une heure, wagdoox a dit :

Pas d'accord, la devise de l'école de la 3eme rep, la fameuse instruction nationale ne disait elle pas "par les livres et par les armes, pour la nation" ? 
Apres il faut aussi voir ce qui a été liquidé par la gauche internationale des patrons et la droite 68arde... de ce qui a été laissé à l'abandon, non réformable comme le faisait les rois de France. 
C'est aussi tellement facile de mettre toute la responsabilité sur le manque de moyen, les parents le tout sans jamais remettre en cause la profession elle meme... Et de rappeler que chronologiquement, c'est pas la société ou l'état qui avait tant demandé à l'EN mais bien l'EN qui s'était mise en charge de l'éducation des enfants pour "donner à tous la meme base culturelle". Devant le résultat d'une telle politique, je veux comprendre que les profs d'aujourd'hui rappellent l'évidence que c'est aux parents de faire l'éducation mais de mon coté je me fais une joie de leur rappeler le contexte historique et une certaine responsabilité de leurs prédécesseurs. 

La IIIè République qui a mené des générations à l'abattoir en se servant de l'école comme matrice du massacre à venir ? C'est ça ton passé rêvé ?

Et oui, tu n'échapperas pas au manque de moyens... parce que c'est bien la mère de toutes les batailles. Mais c'est effectivement plus simple de dire du mal du personnel qui trime dans la merde tous les jours.

Je note quand même le gloubiboulga idéologique à l’œuvre entre les patrons de gauche et la droite 68arde. Il manque quoi, l'internationale des pédagogues laxistes ?

[wagdoox]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

La gauche a comme idéal l'émancipation individuelle. Pourquoi appeler "de gauche" des choix politiques qui visent à tout sauf émanciper les individus? Par ailleurs est ce que ce sont vraiments les profs (de gauche ou pas) qui ont décidés des politiques ayant mené à la situation actuelle? 

Ou là, tu t'avances beaucoup et tu confonds 1 et 2eme gauche. Mais c'est bien la deuxième gauche qui a mon sens est responsable des catastrophes de la nation en revanche je fais référence à la 1er gauche pour ce qui est de l'EDUCATION nationale. 

il y a une heure, Ciders a dit :

La IIIè République qui a mené des générations à l'abattoir en se servant de l'école comme matrice du massacre à venir ? C'est ça ton passé rêvé ?

 

Oui après croire que l'objectif de la 3eme c'était l'abattoir, c'est aussi intelligent que si je disais que le projet de macron est le grand remplacement... 
C'est l'exemple de l'école républicaine !

 

 

il y a une heure, Ciders a dit :

Et oui, tu n'échapperas pas au manque de moyens... parce que c'est bien la mère de toutes les batailles. Mais c'est effectivement plus simple de dire du mal du personnel qui trime dans la merde tous les jours.

 

Ahaha, c'est tellement drôle. En gros, je rappels qu'il y a une pluralité des problèmes et toi derrière tu m'accuses de n'en percevoir qu'un seul. 
Ou comment accuser les autres d'avoir une vision aussi réduite que la sienne. 
Tu sais faire la différence entre une profession, son histoire, son présents et les individus qui la compose, la hiérarchie ? 
 

il y a une heure, Ciders a dit :

Je note quand même le gloubiboulga idéologique à l’œuvre entre les patrons de gauche et la droite 68arde. Il manque quoi, l'internationale des pédagogues laxistes ?

tu vois que tu comprends ... ce que tu veux... mais tu comprends 
sinon la communauté d'esprit du centre gauche au centre droit, tu n'en as jamais entendu parlé ? tu sais l'électorat de LREM.

Modifié le 23 juillet 2021 par wagdoox

[Kiriyama]

Patrons de gauche et droite 68tarde, ce ne serait pas plutôt l’inverse ?

Modifié le 23 juillet 2021 par Kiriyama

[Ciders]

il y a 18 minutes, Kiriyama a dit :

Patrons de gauche et droite 68tarde, ce ne serait pas plutôt l’inverse ?

Gloubiboulga. Avec en arrière fond le lancinant thème du "c'était mieux avant !".

il y a une heure, wagdoox a dit :

Oui après croire que l'objectif de la 3eme c'était l'abattoir, c'est aussi intelligent que si je disais que le projet de macron est le grand remplacement... 
C'est l'exemple de l'école républicaine !

Pour te citer, tu t'avances beaucoup si tu penses que j'ai parlé d'un objectif. En revanche, qu'elle y ait contribué, c'est difficile à nier.

il y a une heure, wagdoox a dit :

Ahaha, c'est tellement drôle. En gros, je rappels qu'il y a une pluralité des problèmes et toi derrière tu m'accuses de n'en percevoir qu'un seul. 

Ou comment accuser les autres d'avoir une vision aussi réduite que la sienne. 
Tu sais faire la différence entre une profession, son histoire, son présents et les individus qui la compose, la hiérarchie ?

Vision réduite ? Comme ici :

"Tu as quand meme enorment de ces gens qui sont francais, qui sont passés par l’education nationale. Peut etre faudrait il aussi se penser que la haine de la france dans une partie de la gauche qui justifie tout ou presque et dont l’education nationale a une concentration assez impressionante. 
des profs qui trouvent que le sort de samuel patty est normal, tu en trouves a la louche. Avant de ce demander ce qui va pas chez les autres, il faudrait aussi se demander ce qui va pas chez nous. 

Note que je ne te demande plus de sourcer, ce serait sans doute trop difficile de t'appuyer sur des sources.

Modifié le 23 juillet 2021 par Ciders

[pascal]

il y a 15 minutes, Brault87 a dit :

Je n'aime pas les républicains.

Ce dont tout le monde se moque ici, ont te demande simplement de garder tes opinions pou toi.

Je t'encourage à aller te présenter dans la rubrique adhoc

Pour tout le monde ce fil de discussion est consacré à la Suède, pour le reste au vu de ce que je suis en train de lire je vous recommande le comptoir du bistrot de votre quartier.

J'espère m'être fait comprendre

[Wallaby]

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/28vWQB/stefan-lofven-avgar-i-host (22 août 2021)

Stefan Löfven a lâché une grosse bombe politique à la fin de son discours d'été au Runö kursgård à Åkersberga.

Contrairement à ce qu'il a dit précédemment, il démissionnera - même avant les élections de 2022. Il quittera la présidence des sociaux-démocrates lors du congrès du parti en novembre.
- Lors de la campagne électorale de l'année prochaine, les sociaux-démocrates seront dirigés par quelqu'un d'autre que moi, déclare Löfven.

[Wallaby]

https://www.politico.eu/article/the-tricky-politics-of-swedens-offshore-wind/ (3 novembre 2021)

"Voulons-nous une côte magnifique - où les gens veulent vivre, avec une industrie touristique fantastique - ou voulons-nous la détruire avec des structures en acier, avec des hélicoptères volant au-dessus de nos têtes pour dégivrer les turbines ? " a déclaré Lars Beckman, du parti modéré de l'opposition de centre-droit, lors d'un débat la semaine dernière sur la construction de deux nouveaux parcs éoliens au large de la ville de Gävle, à deux heures de route au nord de Stockholm.

Au cours du débat, M. Beckman a fait valoir le point de vue de son parti selon lequel l'énergie nucléaire, et non l'énergie éolienne, devrait être développée. Le nucléaire produit environ un tiers de l'électricité suédoise.

À Smögen, un village de pêcheurs situé sur la côte ouest, le maire de centre-droit Mats Abrahamsson est opposé à l'éolien offshore près de sa commune, affirmant que des structures aussi hautes que la Tour Eiffel dans la mer seraient étrangères à sa communauté.

"Ce n'est tout simplement pas ce que l'on associe à cet endroit", a-t-il déclaré à la chaîne suédoise SVT. "La mer, le soleil, les poissons et les crevettes, voilà ce que nous associons à cet endroit".

Les mêmes objections qui ont été traditionnellement utilisées contre l'énergie éolienne terrestre - à savoir que les turbines sont laides et bruyantes et qu'elles endommagent les habitats naturels et les perspectives touristiques - sont maintenant utilisées contre les projets offshore.

Le parti modéré a mené des attaques contre le gouvernement à propos de l'arrêt d'un réacteur nucléaire à la centrale de Ringhals, dans le sud de la Suède, au début de l'année. Lors d'un débat télévisé très suivi, fin octobre, des représentants des principaux partis parlementaires se sont violemment affrontés sur cette question.

La loi suédoise permet aux municipalités d'opposer leur veto aux projets de parcs éoliens locaux, et le conseil municipal de Trelleborg a exercé ce droit, malgré les récentes mesures prises par le gouvernement pour créer des incitations financières en faveur des communautés qui autorisent les parcs éoliens.

[Kiriyama]

C'est le problème des énergies vertes : tout le monde veut des éoliennes et des panneaux solaires... mais pas devant chez soi.

[pascal]

il en va de même des centrales au charbon ou nucléaires

[g4lly]

1 hour ago, pascal said:

il en va de même des centrales au charbon ou nucléaires

Sauf que la.densité de puissance est infiniment superieure et que donc tu n'as pas besoin de saloper tout le pays avec...

[Kiriyama]

Sans compter qu'une centrale "classique" est grosse pourvoyeuse d'emplois. Ça peut être intéressant pour une ville moyenne d'avoir "sa" centrale.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/11/24/en-suede-magdalena-andersson-est-la-premiere-femme-a-devenir-premiere-ministre_6103419_3210.html

Magdalena Andersson, la nouvelle première ministre de Suède, contrainte de démissionner le jour de son élection.

Magdalena Andersson n’aura passé que huit heures à la tête du gouvernement.

Le même Parlement qui l’avait élue dans la matinée a mis son budget en minorité dans l’après-midi et adopté celui de l’opposition de droite, préparé pour la première fois avec l’extrême droite des Démocrates de Suède (SD).

Pour relancer son camp, Magdalena Andersson avait fixé trois grandes priorités : « Reprendre le contrôle démocratique » sur les écoles, le système de santé et les maisons de retraite après une vague de privatisations ; installer la Suède en championne du climat ; et combattre la ségrégation et la brutale guerre des gangs que le pays ne parvient pas à enrayer.

[Rochambeau]

Un reportage de arte sur le phénomène des gangs de jeunes en Suède :

Révélation

 

La complaisance du commentaire de la vidéo est insupportable et le partie pris est évident en dépit des images qui sont filmé ... on note par exemple que le commentaire de le femme (à environ 12 min) contredit le discours générale de la vidéo, ou encore lorsque on pointe l'attitude des forces de l'ordre (à environ 26 à 27 min)

Mise à par cela, la vidéo est toutefois intéressant pour avoir une petite idée sur ce phénomène de gangs de jeunes qui touche le pays.

Modifié le 30 novembre 2021 par Rochambeau

[gustave]

Effectivement une complaisance insupportable.

[Wallaby]

Le 27/11/2021 à 06:45, Rochambeau a dit :

Un reportage de arte sur le phénomène des gangs de jeunes en Suède :

  Révéler le contenu masqué

 

La complaisance du commentaire de la vidéo est insupportable et le partie pris est évident en dépit des images qui sont filmé ... on note par exemple que le commentaire de le femme (à environ 12 min) contredit le discours générale de la vidéo, ou encore lorsque on pointe l'attitude des forces de l'ordre (à environ 26 à 27 min)

Mise à par cela, la vidéo est toutefois intéressant pour avoir une petite idée sur ce phénomène de gangs de jeunes qui touche le pays.

Une conclusion qui parait s'imposer, c'est que la Suède n'est plus "le Modèle suédois" qui sert d'inspiration. Elle n'est plus une solution, elle est le problème.

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2014/jan/27/scandinavian-miracle-brutal-truth-denmark-norway-sweden (27 janvier 2014)

Michael Booth est l'auteur de "Le peuple presque parfait - La vérité sur le miracle nordique" :

Tout ce que je dirai sur les Suédois sera pâle en comparaison de l'image peu flatteuse qu'ils ont d'eux-mêmes. Il y a quelques années, l'Institut suédois de recherche sur l'opinion publique a demandé à de jeunes Suédois de décrire leurs compatriotes. Les huit premiers adjectifs qu'ils ont choisis sont : envieux, rigides, travailleurs, amoureux de la nature, calmes, honnêtes, malhonnêtes, xénophobes.

J'ai rencontré Åke Daun, le plus vénérable ethnologue de Suède. "Les Suédois semblent ne pas avoir de sensations aussi fortes que certaines autres personnes", écrit Daun dans son excellent livre, Swedish Mentality. "Les Suédoises essaient de gémir le moins possible pendant l'accouchement et elles demandent souvent, quand tout est fini, si elles ont beaucoup crié. Elles sont très heureuses qu'on leur dise que non." Apparemment, pleurer aux funérailles est mal vu et "on s'en souvient longtemps après". Les Suédois sont, dit-il, "très habiles à s'isoler les uns des autres". Ils sont prêts à tout pour éviter de prendre l'ascenseur avec un étranger, comme j'ai pu le constater lors d'une expérience d'une journée à Stockholm où je me suis comporté de la manière la moins suédoise possible.

État de facto à parti unique - bien que soutenu par quelques familles d'industriels de l'ombre - pendant la plus grande partie du XXe siècle, la Suède "neutre" (l'un des plus grands exportateurs d'armes au monde) continue de prospérer économiquement grâce à sa marque distinctive de modernisme totalitaire, qui restreint les libertés, supprime la dissidence au nom du consensus et semble déterminée à rompre les liens entre les femmes et les maris, les enfants et les parents, et les personnes âgées et leurs enfants. Pensez-y comme à la Chine du Nord.

Le chômage des jeunes est supérieur à celui du Royaume-Uni et à la moyenne de l'UE ; l'intégration est un défi permanent ; et comme en Norvège et au Danemark, la droite suédoise est en pleine ascension. Un porte-parole des Démocrates suédois (actuellement à un niveau record de près de 10% dans les sondages) a insisté auprès de moi sur le fait que les immigrants étaient "plus enclins à la violence". J'ai fait remarquer que la Suède était l'une des nations les plus sanguinaires de la planète pendant la majeure partie du dernier millénaire. On m'a dit que le temps était compté.

Demandez aux Finlandais et ils vous diront que l'ultra-féminisme suédois a émasculé leurs hommes, mais ils auront du mal à noyer leur chagrin. Leurs magasins d'alcool monopolisés par l'État, les redoutables Systembolaget, ont été décrits par Susan Sontag comme étant "mi-salon funéraire, mi-clinique d'avortement clandestin".

Les innombrables succès des pays nordiques ne tiennent pas du miracle, ils sont nés d'une combinaison de modestie luthérienne, de parcimonie paysanne, de déterminisme géographique et d'un pragmatisme impitoyable ("Les Russes attaquent ? Rejoignez les nazis ! Les nazis perdent ? Rejoignez les Alliés !"). Ces sociétés fonctionnent bien pour ceux qui se conforment à la médiane collective, mais elles ne sont pas très amusantes pour les grands coquelicots. Les écoles brident les plus performants au profit des moins doués ; le mot "élite" est un gros mot ; les démonstrations de succès, d'ambition ou de richesse sont mal vues. Si vous pouvez supporter tout cela, ainsi que le coût et la froideur (métaphorique et interpersonnelle), alors n'hésitez pas à me rejoindre dans ma maison hyggelige d'adoption. J'ai préparé une salade d'oseille et il y a de la bière légère et chère dans le frigo. Prends un oeuf. J'ai entendu dire que Taggart était de retour !

https://www.theguardian.com/world/2014/feb/05/scandinavian-miracle-denmark-finland-iceland-norway-sweden (5 février 2014)

Réponse de Lars Trägårdh, professeur d'histoire au Collège universitaire Ersta Sköndal, Stockholm

Le modèle nordique a longtemps servi de punching ball rhétorique à d'autres pays. Un moment, il est présenté comme une utopie ; le lendemain, il est démasqué comme un enfer totalitaire. Le père fondateur de ce dernier trope est Eisenhower, qui a déclaré que la Suède suivait "une philosophie socialiste et dont le taux de suicide a augmenté de façon presque incroyable. L'ivrognerie a augmenté. Le manque d'ambition est perceptible de tous côtés". La complainte de Michael Booth s'inscrit fermement dans ce récit.

Il n'y a pas de conspiration "totalitaire" visant à rompre les liens entre les membres d'une famille, comme le soutient Booth. Mais la Suède moderne est imprégnée d'une logique morale qui cherche à équilibrer le profond désir existentiel de liberté individuelle et de cohésion sociale. Cette logique a été promue par l'État démocratique au moyen de lois et de politiques qui ont libéré les individus des formes inégales et patriarcales de communauté, notamment la famille traditionnelle, les organisations caritatives et les églises. Nous parlons de libre choix, pas de coercition.

Ce pacte social n'est pas du goût de tout le monde. Si l'on nourrit une profonde méfiance à l'égard de l'État, si l'on préfère les rôles traditionnels des hommes et des femmes et si l'on n'aime pas les droits de l'enfant, alors la Suède est effectivement un endroit à éviter. Mais ne vous y trompez pas : si les Suédois peuvent paraître extrêmes dans leur adhésion à l'autonomie individuelle, la tendance générale est la même partout dans le monde.

Plus troublant encore est l'engagement durable en faveur d'un État-providence national qui se limite de facto aux citoyens et aux résidents légaux. À l'ère de la migration et de la mondialisation, cette situation met en évidence un conflit puissant entre les droits des citoyens et les droits de l'homme. Elle constitue un défi profond pour la démocratie telle que nous la connaissons. Et à l'heure actuelle, les Suédois ne réussissent pas mieux que quiconque à gérer cette situation.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2012/feb/10/swedish-model-big-society-david-cameron (10 février 2012)

Lars Trägårdh :

La clé de voûte du modèle suédois est une alliance entre l'État et l'individu qui contraste fortement avec la méfiance des Anglo-Saxons à l'égard de l'État et leur préférence pour des solutions à l'aide sociale fondées sur la famille et la société civile. En Suède, société de grande confiance, l'État est considéré plus comme un ami que comme un ennemi. En fait, il est accueilli comme un libérateur des formes traditionnelles et inégales de communauté, y compris la famille, les organisations caritatives et les églises.

Au cœur de ce pacte social se trouve ce que j'aime appeler une théorie suédoise de l'amour : les relations humaines authentiques ne sont possibles qu'entre des individus autonomes et égaux. C'est, bien sûr, une nouvelle choquante pour de nombreux non-Suédois, qui pensent que l'interdépendance est la substance même de l'amour.

Quoi qu'il en soit, en Suède, cette philosophie imprègne la société dans son ensemble. Malgré son image traditionnelle de social-démocratie collectiviste, les données comparatives du World Values Survey suggèrent que la Suède est la société la plus individualiste au monde. L'imposition individuelle des conjoints a favorisé la participation des femmes au marché du travail ; les garderies universelles permettent à tous les parents - y compris les femmes - de travailler ; les prêts étudiants sont proposés à tous sans condition de ressources ; l'importance accordée aux droits de l'enfant a conféré à ce dernier un statut plus indépendant ; les personnes âgées ne dépendent pas de la bonne volonté des enfants.

C'est précisément cette harmonie entre le modèle suédois et les principes du marché - à savoir que l'unité de base de la société est l'individu et qu'un objectif central de la politique devrait être d'investir dans le capital humain et de maximiser l'autonomie individuelle - qui est la clé de la vitalité de l'économie du pays. Cet accent mis sur l'individualisme et la libre entreprise est également ce qui rend le modèle suédois si attrayant pour des conservateurs comme Reinfeldt - il rend même acceptable le rôle important accordé à l'État, en particulier lorsque l'accent rhétorique se déplace de l'État-providence social vers la société d'investissement individuel.