Suède

[Armfelt]

D'ailleurs, c'est plutôt comme ça que fonctionnent les sociétés scandinaves en général. Souvent, on parle aussi de "Loi de Jante" (wiki en anglais) pour nommer le type de comportement/code de conduite que tu décris.

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/230646/crime-organise-en-sude-quel-lien-avec-l-immigration

La Suède enregistre une flambée de violence entre bandes rivales : il ne se passe pas une semaine sans explosion de voiture ou sans échange de tirs en pleine rue. Le Premier ministre a récusé tout lien entre criminalité et immigration. Il en effet déclaré que si les Suédois vivaient dans les mêmes conditions et dans des quartiers aussi défavorisés, le problème serait le même. Des propos qui ont provoqué un tollé dans la presse nationale.

Löfven n'a rien compris, Göteborgs-Posten, 19 novembre 2019

Le chef du gouvernement se trompe sur un point essentiel, souligne Göteborgs-Posten :

«Une grande partie des différences sociales actuelles sont la conséquence directe du fait que depuis l'an 2000, la Suède a accepté davantage de personnes issues de pays pauvres que n'importe quel autre Etat occidental, rapporté à sa population totale. ... L'arrivée de personnes qui gagnent peu crée des inégalités sociales, qui à leur tour engendrent la criminalité. ... Il est donc tout naturel que dans ces zones défavorisées, une partie des jeunes prenne en grippe la société suédoise. ... Peut-être le Premier ministre est-il entouré de mauvais conseillers ; il est plus probable qu'il soit tout simplement incapable de comprendre la nature véritable des problèmes du pays.»

Le chef du gouvernement devrait démissionner, Expressen, 19 novembre 2019

Expressen fait part de son indignation face aux déclarations du Premier ministre :

«Löfven a omis d'expliquer comment on pourrait subitement se retrouver avec des milliers de Suédois traumatisés par la guerre qui n'ont été scolarisés que quelques années et dont les connaissances en suédois sont plus qu'approximatives. Si le chef du gouvernement ignore comment la Suède s'est retrouvée dans cette situation, s'il refuse d'assumer la responsabilité de ce scénario et qu'il n'a pas de feuille de route claire pour inverser la tendance, le téléspectateur est en droit de se demander, en entendant les propos de Löfven, s'il ne ferait pas mieux de céder sa place.»

[Kiriyama]

C'est hallucinant comme le "politiquement correct" peut déconnecter quelqu'un de la réalité...

Mais, au moins, il semble y avoir une prise de conscience.

Reste à voir si les actes (qui seront nécessairement douloureux) suivront. 

[Wallaby]

https://www.telegraph.co.uk/news/2019/11/23/iraqs-defence-minister-accused-benefit-fraud-sweden/ (23 novembre 2019)

Le ministre irakien de la Défense a été dénoncé à la police suédoise pour fraude aux allocations, selon les médias locaux, alors qu'il aurait reçu une aide à l'enfance et au logement longtemps après son retour à Bagdad.

Najah al-Shammari, général de division de l'armée irakienne qui a servi sous l'ancien dictateur Saddam Hussein, a été nommé ministre de la Défense de l'Irak en juin, mais vivait auparavant en Suède depuis au moins 2012.

Selon le journal suédois Expressen, cet homme de 52 ans a été dénoncé à la police suédoise pour fraude il y a deux semaines, après que des informations ont révélé qu'il vivait toujours en Suède sous le nom de Najah Al-Adeli. Les dossiers indiquent qu'il a reçu 51 900 couronnes (4 200 livres sterling) en prestations sociales en 2013 et 33 200 couronnes (2 700 livres sterling) en 2014, selon le journal. On ne sait pas quand il est retourné en Irak.

Selon le journal Aftonbladet, al-Shammari a affirmé, alors qu'il vivait en Suède, que des problèmes de mémoire le rendaient incapable de travailler. Un jugement rendu en 2014 par un tribunal suédois a déclaré que al-Shammari et sa famille dépendaient "depuis longtemps en partie de l'aide sociale".

Al-Shammari est devenu citoyen suédois en 2015. Malgré les affirmations de la coalition politique irakienne qui a fait pression pour sa nomination plus tôt cette année, un porte-parole du ministre suédois de la Défense a confirmé vendredi à la chaîne publique SVT qu'il possède toujours la nationalité suédoise.

Ces dernières semaines, Al-Shammari a été vivement critiqué pour la réaction brutale de l'armée irakienne aux protestations qui secouent actuellement le pays.

Lors d'une visite en France samedi dernier, il a accusé un "tiers" d'être à l'origine de nombreux décès.  

"Ce ne sont pas les forces de sécurité nationales irakiennes qui tuent les manifestants ", a-t-il déclaré à France 24 en langue arabe. "Une tierce partie tue les manifestants pour les pousser à s'opposer aux forces de sécurité afin de répandre l'instabilité en Irak."

Vårby, le quartier au sud de Stockholm où il est enregistré comme habitant, est classé par la police suédoise comme une zone "vulnérable", ce qui signifie que les habitants souffrent de taux élevés de criminalité et de problèmes sociaux.

Le Sunday Telegraph n'a pas été en mesure de joindre al-Shammari pour commentaires.

[kalligator]

Le pire cas en matière d'abus est ce prédicateur de la haine qui a vécu 13 ans à Bienne (Suisse) totalement au frais de l'aide sociale

[Patrick]

https://www.bfmtv.com/international/suede-il-ment-sur-son-cv-et-gravitpendant-vingt-ans-les-echelons-de-l-armee-1846705.html

Suède: il ment sur son CV et gravit pendant vingt ans les échelons de l'armée

Pendant vingt ans, un homme a occupé de hautes fonctions dans la hiérarchie militaire suédoise -notamment des fonctions internationales - sans jamais avoir obtenu aucun diplôme de l'armée.

L'affaire qui embarrasse les autorités suédoises a été révélée par le journal local Dagens Nyheter. Elle commence en 1999. Un homme, dont l'identité n'a pas été divulguée, est renvoyé de l'école des officiers d’Enköping, près de Stockholm, pour avoir menti sur ses notes. Qu'importe, il décide de falsifier un diplôme et parvient à intégrer l'armée.

Choisi pour représenter la Suède auprès de l'OTAN

Après des missions au Kosovo, puis en Afghanistan, l'homme acquiert le statut de capitaine, puis celui de major. Tout cela alors qu'il n'a jamais mis un pied à l'Université suédoise de la défense, une formation pourtant obligatoire. L'homme est même, par la suite, démarché pour entrer dans les services de renseignement militaires.

En 2012, il franchit une nouvelle étape dans l'imposture. L'homme est désigné par sa hiérarchie pour se rendre à Mons, en Belgique. Là-bas, il représente son pays au quartier général du commandement suprême des forces alliées de l'Otan en Europe. Une organisation à laquelle la Suède n'appartient pas, mais où elle est invitée à participer à l'élaboration du système informatique AMN (Afghanistan Mission Network).

L'officier n'avait même pas le permis

A ce stade, l'imposteur n'est toujours pas démasqué. Il faudra attendre 2018 pour qu'un premier signalement alerte les autorités suédoises. En poste auprès des gardes-côtes, le faux-officier postule auprès d'une agence gouvernementale. Un contrôle de routine est effectué et révèle les multiples mensonges de l'imposteur. Les recruteurs découvrent que l'homme a non seulement menti sur ses diplômes, mais également quant à l'obtention de son permis de conduire.

Alertés, les services de renseignement et les ministères tardent pourtant à réagir. A l'été 2019, le faux-officier est ainsi affecté au contingent suédois de la Mission multidimensionnelle intégrée des Nations unies pour la stabilisation au Mali. Un poste qu'il quittera finalement en novembre dernier, d'après Le Monde.

Jeudi, le ministre de la Défense, Peter Hultqvist, et le chef des armées, Micael Bydén, étaient convoqués pour répondre aux députés au sujet de l'affaire. Si, à la sortie, les deux hommes ont reconnu la gravité de la situation, ils peinent encore à l'expliquer.

[rendbo]

il y a 24 minutes, Patrick a dit :

Suède: il ment sur son CV et gravit pendant vingt ans les échelons de l'armée

En fait il ne ment que sur le diplome d'entrée, le reste il l'a fait à la force des poignets et de ses compétences... C'est pas bien, mais il ferait mieux de le régulariser et pis c'est marre.

[kalligator]

S'il a pu faire illusion durant 20 ans c'est qu'il devait avoir de sérieuses capacités 

[Ciders]

il y a 28 minutes, kalligator a dit :

S'il a pu faire illusion durant 20 ans c'est qu'il devait avoir de sérieuses capacités 

Ou pas. Combien de médiocres occupent des postes à responsabilités en en faisant le moins possible du moment que ça va dans le sens des chefs ?

[Snapcoke]

On a retrouvé Jarod....

[Snapcoke]

il y a 19 minutes, Snapcoke a dit :

On a retrouvé Jarod....

A ce demandé combien de personnes arrivent a faire cela, le mec du film attrape moi si tu peux avait réussi a géré un service hospitalier, a devenir avocat ...

Je me souviens d'un type qui avait réussi a géré un aéroport en France...

Un autre qui avait simplement volé un avion de l'armée de l'air américaine, pour faire un petit tour.

Ils semblent tout de même y avoir des gens extrêmement doués pour ce genre de choses 

[kalligator]

A moins que le milieu dans lequel il évolue soit vraiment naze ils doivent quand même faire preuve de sacrées compétences pour faire illusion

[clem200]

Mentir et faire semblent demande une capacité de manipulation et d'adaptation assez forte. C'est comme être un bon menteur, il ne faut pas être idiot ^^

Modifié le 25 janvier 2020 par clem200

[Snapcoke]

à l’instant, kalligator a dit :

A moins que le milieu dans lequel il évolue soit vraiment naze ils doivent quand même faire preuve de sacrées compétences pour faire illusion

C'est ce que je me dit aussi.

 

Ils doivent bien avoir des qualités intrinsèques pour faire ces métiers

[Boule75]

il y a 10 minutes, Snapcoke a dit :

C'est ce que je me dit aussi.

 

Ils doivent bien avoir des qualités intrinsèques pour faire ces métiers

Capacité à identifier les bons interlocuteurs, les bonnes personnes à qui déléguer. Capacité à ne pas s'exposer, et à embobinner, aplomb, entrisme, charme, ingénierie sociale, capacité à vulgariser (en premier pour sois-même, mais également vis à vis des tiers), talents annexes toujours utiles, genre bureautique, attention aux autres, etc... Éventuellement : capacité de travail. Sélection des "combats" pour favoriser la carrière, flair pour miser sur les bons chevaux, leur rendre des services, progresser dans leur sillage, pour détecter les opportunités. Habitude de la collecte d'information à but cariériste. Côté autodidacte authentique (apprentissage réel au contact). C'est un métier !

Vous noterez qu'il y a là-dedans toute une série de qualités bien réelles qui, une fois le premier mensonge exploité, permettent de proche en proche de progresser.

Quand on voit qu'un Benalla a réussit à embobiner des dizaines de personnes dont une bonne partie suspiscieuses de métier...

[kalligator]

ça remet en question des diplômes acquis par des formations longues et onéreuses si un quidam intelligent beau parleur avec quelques compétences mais sans diplôme peut faire illusion durant 20 ans

[Ciders]

Il y a 1 heure, kalligator a dit :

ça remet en question des diplômes acquis par des formations longues et onéreuses si un quidam intelligent beau parleur avec quelques compétences mais sans diplôme peut faire illusion durant 20 ans

Oui... jusqu'au moment où on va lui demander de prouver ses compétences sur le terrain. Et là, l'officier beau parleur qui n'a jamais fait que des états-major ne va pas s'improviser général.

[Boule75]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Oui... jusqu'au moment où on va lui demander de prouver ses compétences sur le terrain. Et là, l'officier beau parleur qui n'a jamais fait que des états-major ne va pas s'improviser général.

Faut voir. S'il a assez appris...

[nemo]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Faut voir. S'il a assez appris...

a d'autres époque y a des gens qui se sont retrouvé bombardé général sans aucune expérience et s'en sont très bien sortis. De nos jour avec l'aspect technique c'est pas la même limonade. Je veux bien croire que ça reste possible mais ça parait à la limite du miracle.

[Ciders]

il y a 27 minutes, nemo a dit :

a d'autres époque y a des gens qui se sont retrouvé bombardé général sans aucune expérience et s'en sont très bien sortis. De nos jour avec l'aspect technique c'est pas la même limonade. Je veux bien croire que ça reste possible mais ça parait à la limite du miracle.

T'as un nom en tête ? Parce que récemment, les commandants soviétiques bombardés généraux voire commandants de Fronts en 1940 n'ont pas fait long feu face à la Ostheer.

[nemo]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

T'as un nom en tête ? Parce que récemment, les commandants soviétiques bombardés généraux voire commandants de Fronts en 1940 n'ont pas fait long feu face à la Ostheer.

Je pensais à la révolution notamment. Après vérification Marceau avait 24 ans quand il est de venu général, bon il était pas exactement "sans expérience" mais rien à voir avec l'expérience accumulé des généraux qu'il combattait ça c'est sur.

[Snapcoke]

il y a une heure, nemo a dit :

a d'autres époque y a des gens qui se sont retrouvé bombardé général sans aucune expérience et s'en sont très bien sortis. De nos jour avec l'aspect technique c'est pas la même limonade. Je veux bien croire que ça reste possible mais ça parait à la limite du miracle.

Moi je suis volontaire, tant que j'ai la paie....

Je veux bien tester le poste de général 

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2020/01/26/la-statue-de-zlatan-ibrahimovic-hors-jeu_6027281_4500055.html (26 janvier 2020)

Zlatan confirme qu’il entre au capital du club stockholmois Hammarby, l’un des ennemis jurés du MFF.

Dans les semaines qui suivent, la statue subit de multiples actes de vandalisme. Finalement, elle s’effondre dans la nuit du 4 au 5 janvier, ses jambes sciées, malgré les barrières dressées autour par la police.

[rendbo]

Le 25/01/2020 à 11:32, Ciders a dit :

Ou pas. Combien de médiocres occupent des postes à responsabilités en en faisant le moins possible du moment que ça va dans le sens des chefs ?

combien de médiocres ont un poste à responsabilités juste parce qu'à un moment ils ont eu les capacités ou la possibilité d'avoir le diplôme d'entrée?

[Ciders]

il y a 38 minutes, rendbo a dit :

combien de médiocres ont un poste à responsabilités juste parce qu'à un moment ils ont eu les capacités ou la possibilité d'avoir le diplôme d'entrée?

Mais les deux ne sont pas incompatibles. Y'en a même qui sont élus.