Défense AA des sites stratégiques

[mirage IV]

Ma question est: Quels moyens sont déployés en France pour défendre les installations militaires sensibles (bases stratégiques, C3I,...)? Les bases aériennes sont-elles défendues au sol (bitubes de 20 mm, SAM)? Dans les jours qui ont suivi les attentats du 11/09/2001, l'armée française a déployé un système Crotale pour défendre la base de l'Ile-Longue (en plus de 2 Mirage à Lann-Bihoué). J'en déduis qu'en temps normal, la défense anti-aérienne de la base SNLE est inexistante. Je me souviens avoir visité il y a quelques années l'ancien PC DCA de la rade de Brest (reconverti en musée de la 2nde Guerre). Il n'a pas été remplacé, il me semble. Vous me direz, des Crotale, ça sert à rien face à des missiles ballistisques, et si un avion ennemi fait 1000 km en territoire français sans être intercepté, autant hisser le drapeau blanc tout de suite. Mais comment faire face à des attaques surprises?

[Chris.]

un des sites les plus sensible des états-unis c'est pris un avion le 11 septembre. Donc, je pense qu'avec l'effet de surprise, il est très difficile de prendre la décision d'abattre un avion de ligne à temps. Surtout si c'est le président qui doit prendre la décision ou le ministre de la défense.

[apocalypse]

L'armée de l'air française recrute ses propres opérateurs sol-air. On y trouve les mêmes matériels AA que dans les autres corps d'armée. Mistral, Crotale et compagnie... Par contre, je ne me souviens pas avoir vu un canon AA sur une base aérienne donc je ne sais pas si on en a. Le rôle de ces moyens antiaériens est justement de défendre nos bases aériennes en priorité. En cas de souci majeur, tous les matériels et les personnels AA de l'armée de terre passeraient sous le commandement de l'armée de l'air. (Par exemple si des renseignements indiquent une attaque aérienne imminente) Le fait est que entre l'armée de l'air et l'armée de terre, les missions sont différents pour les unités spécialisés AA: Ceux de l'armée de L'air servent à défendre nos bases aériennes, celles de l'armée de terre servent à protéger les militaires déployés. La protection du territoire contre les avions repose davantage sur les avions de combat. Sur le territoire français il y en a toujours un nombre minimum prêt à décoller avec des missiles et des obus bons de guerre. Ce nombre varie en fonction des niveaux d'alerte. Mais il doit y en avoir facilement 4 ou 5 prêts à décoller dans les 5 minutes... ça s'appelle la permanence opérationnelle, elle vaut pour tous les modèles d'avions (même les ravitailleurs hélicos et compagnie). Le décollage se produit à chaque fois qu'un appareil a un comportement anormal (actuellement c'est le Centre de commandement et de Détection de Taverny qui gère ça, mais on peut aussi le faire via un AWACS) l'immense majeure partie du temps, il s'agit d'avions civils égarés ou qui ont des soucis techniques. Ou encore si on détecte un avion qui n'a déposé aucun plan de vol répertorié. Nos voisins européens qui volent sur Tornados râlent car l'appareil est trés mal adapté à ce genre de missions qui exigent de pouvoir voler à basse vitesse alors que le Mirage 2000 C s'en sort pas mal paraît-il.

[Chris.]

les seuls qui ont des tornado ADF sont les anglais, les autres ont des IDS, donc si ils font des interception avec... :lol: en plus vu la taille de la machine... :lol: moi j'enverrais les vieux F-4 en allemagne et les F-16 ADF en italie.

[Philippe Top-Force]

"et si un avion ennemi fait 1000 km en territoire français sans être intercepté, autant hisser le drapeau blanc tout de suite." dixit Mirage IV :lol: pour faire plaisir à notre ami suisse de ce forum ,il se pourrait que l'on se dote du système d'Oerlikon Contraves sky shield ...

[apocalypse]

Chris > En fait, pour réaliser l'interception d'un avion civil, à peu près n'importe quel avion de combat peut le faire. En france, en plus des mirages 2000C, les Mirages F1 CT (dont la mission principale est pourtant l'attaque au sol) participent également à ces missions d'interception. (je suis quasi certain que la marine doit également y participer dans la mesure du possible avec des rafales ou bien avec des Super Etendards). Le fait est que plus on mobilise d'avions, plus la permanence est efficace, elle permet également de mieux couvrir le pays si plusieurs attaques sont menées simultanément (comme pour lors du 11 septembre où il y a eu 4 appareils impliqués) ou encore si un avion est déjà en mission en train d'aider un avion civil en difficulté. D'autant que la procédure actuelle implique que le Chasseur contacte visuellement la cible avant éventuellement de l'abattre. Dans ces conditions n'importe quel appareil ayant une bonne vitesse maximale et emportant des missiles air-air à courte portée et/ou un canon peuvent remplir la mission. (Donc tous les Mirage F1 sont suceptibles de le faire même les Mirages 2000 D, B, ou N ) Si les Italiens commençaient à se restreindre au niveau des appareils affectés à ces PO, il se retrouveraient avec des périodes ou l'Italie ne serait pas couverte car elle possède trés peu de F16 et à ma connaissance les Eurofighters sont encore en trés petit nombre.

[chimère]

... Par contre, je ne me souviens pas avoir vu un canon AA sur une base aérienne donc je ne sais pas si on en a.

Si apocalypse les bases aérienne francaise possèdent bien de canons anti aériens. il s'agit de bitube de 20mm à guidage..........manuel!

Et d'ailleurs il me semble bien que hormis les avions de chasse, c'est la principale défense anti aérienne. (mais là je m'avance peut être! :oops: )

[COLIBRI]

la permanence opérationnelle est effectuée par nos mirages2000c-rdi ,mirage2000-5 ,mirage F1CR/CT ,et de temps en temps par les RAFALES marines,pour ce qui concerne les avions rapides ,et par les FENNEC de l'armée de l'air pour ce qui est des hélicos .Cette permanence est assurée H24 par 3 à 5 bases en fonction du degré d'alerte ,2 chasseurs par bases ,à 7 ou 15mn pour les chasseurs ,le délai pour les hélicos je ne le connait pas . Il y a quelques années chaque base aérienne disposait d'une Section de Défense sol air équipée de bitube cèrbère de 20mm .Toutes ces unitées ont été dissoutes et les moyens retiré ou regroupé au seins des escadrons de défense sol air avec les crotales EVA et NG .Actuellement ces escadrons sont sur les bases des mt de marsan ,solenzara ,istres ,avord ,luxeuil ,st dizier ,nancy et cambrai .Ils vont prochainement connaitre un nouveau regroupement qui ne vas plus et laisser que 3 ou 4 et ligne ,mais je n'ai pas plus de détails à ce sujet.

[chimère]

la permanence opérationnelle est effectuée par nos mirages2000c-rdi ,mirage2000-5 ,mirage F1CR/CT ,et de temps en temps par les RAFALES marines,pour ce qui concerne les avions rapides ,et par les FENNEC de l'armée de l'air pour ce qui est des hélicos .Cette permanence est assurée H24 par 3 à 5 bases en fonction du degré d'alerte ,2 chasseurs par bases ,à 7 ou 15mn pour les chasseurs ,le délai pour les hélicos je ne le connait pas .

Il y a quelques années chaque base aérienne disposait d'une Section de Défense sol air équipée de bitube cèrbère de 20mm .Toutes ces unitées ont été dissoutes et les moyens retiré ou regroupé au seins des escadrons de défense sol air avec les crotales EVA et NG .Actuellement ces escadrons sont sur les bases des mt de marsan ,solenzara ,istres ,avord ,luxeuil ,st dizier ,nancy et cambrai .Ils vont prochainement connaitre un nouveau regroupement qui ne vas plus et laisser que 3 ou 4 et ligne ,mais je n'ai pas plus de détails à ce sujet.

Merci pour ces précisions colibri. ;)

Apparement mes informations étaient quelque peu dépassées! :)

[apocalypse]

la permanence opérationnelle est effectuée par nos mirages2000c-rdi ,mirage2000-5 ,mirage F1CR/CT ,et de temps en temps par les RAFALES marines,pour ce qui concerne les avions rapides ,et par les FENNEC de l'armée de l'air pour ce qui est des hélicos .Cette permanence est assurée H24 par 3 à 5 bases en fonction du degré d'alerte ,2 chasseurs par bases ,à 7 ou 15mn pour les chasseurs ,le délai pour les hélicos je ne le connait pas .

Il y a quelques années chaque base aérienne disposait d'une Section de Défense sol air équipée de bitube cèrbère de 20mm .Toutes ces unitées ont été dissoutes et les moyens retiré ou regroupé au seins des escadrons de défense sol air avec les crotales EVA et NG .Actuellement ces escadrons sont sur les bases des mt de marsan ,solenzara ,istres ,avord ,luxeuil ,st dizier ,nancy et cambrai .Ils vont prochainement connaitre un nouveau regroupement qui ne vas plus et laisser que 3 ou 4 et ligne ,mais je n'ai pas plus de détails à ce sujet.

Cambrai et même pas DIJON? On défend mieux au sol nos 2000-C RDI que nos 2000-5? Même si je te crois, tu comprendras que ça m'étonne. Comment se fait-il? Pourquoi ce choix?

[mirage IV]

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi l'Ile-Longue n'est pas défendue par des SAM. C'est quand même le site militaire le plus sensible de France... Et puis, à quelques km au sud, il y a la zone de stockage des missiles nucléaires...

[apocalypse]

Entre l'ïle longue et Dijon, j'avoue que je m'étonne également de la nature du déploiement de nos SAM...

[Chris.]

bah à part un avion de ligne, je vois pas trop ce qui pourrait attaquer les bases aériennes aussi... et pour l'avion de ligne, encore faudrait-il prendre la décision de tirer à temps...

[zewhite]

Allez je vais vous donnez l'avis d'un controleur de defense aerienne, donc on ne peut mieux place puisque charge de controler les missions de police du ciel, donc des PO. Les 4 terrains de PO chasseur on ete definies pour pouvoir intercepter n'importe quel avion inconnu penetrant notre espace aerien en moins de 10 minutes. De plus il est possible d'effectuer des changements de mission en vol sur des appareils francais sous controle aerien militaires pour effectuer des mesures de police du ciel si le delai de reaction est trop court pour laisser le temps a la PO de decoller. Les avions de la marine peuvent etre eventuellement employes et de plus en plus de pilote marins sont formes a ces missions, cependant, ne dependant pas du commandement AIR, ils ne peuvent pas etre employer par l'armee de l'air aussi facilement. Enfin en cas de crise comme le 11 septembre il y a un probleme majeur:d'apres la convention de Geneve,un appareil militaire ne peut ouvrir le feu sur un appareil civil ,quelle que soit la circonstance. Les allemands ont demande a pouvoir le faire est se sont fait jeter par leur cour de justice il y a peu. Et dans tous les cas, on peut mettre en l'air autant d'appareil en l'air que l'on veut, il y aura toujours possibilite de faire peter quelque chose avec un avion si la personne est decidee a le faire; en dcollant d'un terrain de la region parisienne meme avec un DR400, tu es sur le centre de paris en 5 minutes et le temps que tout ce mette en branle bas de combat ,tu as deja fait sauter la tour Eiffel. pour ce qui est de la defense des bases aeriennes, sache que ce ne sont certainement pas des cibles assez mediatiques pour valoir l'objet d'une attaque aerienne. leur protection est assuree au sol par des patrouilles de fusilles commando H24.

[Stratege]

zewhite

Enfin en cas de crise comme le 11 septembre il y a un probleme majeur:d'apres la convention de Geneve,un appareil militaire ne peut ouvrir le feu sur un appareil civil ,quelle que soit la circonstance. Les allemands ont demande a pouvoir le faire est se sont fait jeter par leur cour de justice il y a peu.

Bien vu et c'est vrai.Notre probleme est bien l'adhesion récente a des conventions internationales polically correct aberrrantes (style antimines, anti peine de mort en temps de guerre :rolleyes: ou autres).

L'absence de défense permanente ou correcte de nos installations nucleaires dangereuse ou critiques ( je pense à la Hague ou a des usines chimiques) est scandaleuse.

On a le meme probleme pour la defense de certaines installations militaires au sol ou les soldats n'ont pas le droit de tirer sauf en legitime defense!

Il nous faut denoncer ces conventions criminelles pour notre securité et revenir au bon sens: delegation totale des ordres de tir aux officiers locaux et suppression de toute poursuite judiciaire possible.

[rt58]

Les accords de temps de paix seront t'ils suivis en temps de guerre ? ou les officiers seront -ils réellement poursuivis et condamnés pour ne pas les respecter ? C'est à croire que tout le monde pense que l'armée ne sert plus qu'a faire du maintien de l'ordre et serrait scandalisé si jamais on devais mettre hors de combat ( tuer ) des adversaires lors d'une vrai bataille ( nos soldats oseront'ils même faire feu avec tous les moyens à disposition ) Comme vous je suis scandalisé par le manque de protection, en particulier AA des sites sensibles ( nucléaire, ports, aéroports ... ), et à ma connaissance même pendant la guerre froide s'était le cas ! donc pas de raison pour les décideurs de faire plus maintenant qu'à une époque qui était encore plus "dangereuse". ( En cas de crise, il me semble que c'est la gendarmerie qui ussure la protection des sites civiles sensibles ). Pour les mines, j'espère qu'on en a gardé en stock au cas ou ... et qu'on le renouvelle discretement de tps en tps.

[Fenrir]

Ca va finir avec des soldats equipés de Flash ball et d'une boite de pansement pour soigné l'adversaire :rolleyes: J'exagere mais bon certain sont vraiment utopiste. Super avatar Rt 58 :D

[rt58]

Quand on est ( ou plutôt était dans ma jeunesse ) fan de Buck Danny, on n'en démord pas. Pour les flash ball, je crois qu'il y a des études sérieuses ( et pas qu'en France ) pour des armements "non lethaux" ( ça veux rien dire, une arme c'est fait pour détruire l'adversaire, mais peut être que bientôt les conventions internationales vont interdire les armes "dangereuses" ). Ce qui m'a marqué il y a quelques mois, pendant les combats de Falluja je crois, tout le monde était scandalisé par le Marine qui a tiré sur un Irakien qui faisait ( apparemment ) semblant d'être mort, mais m... c'est pas possible de croire qu'en pleine zone de combat on a le droit de prendre des risques pour soi et ses coéquipier, l'adversaire s'il ne se rend pas ostensiblement, et bien il doit être décendu et c'est tout.

[Invité ZedroS]

Chouette, encore un hors sujet :lol: Personne ne moufte ? Je m'y engouffre !

Faut faire gaffe avec ce que l'on raconte les gars...

Les Marines ont tués des dizaines d'Irakiens à des checkpoints, car ils ont eu le malheur de ne pas parler l'anglais et de ne pas ralentir assez... Personne n'a franchement râlé, pourtant, en plus d'être un usage un poil excessif et indiscriminé de la force, c'est surtout immensément contre productif. Ouaip, l'usage de la force de n'importe quelle façon a un peu le don de monter la population contre toi, bizarre non ? M'enfin, tu parlais peut etre d'autre chose, mais alors j'vois pas de quoi (un chtit lien ?).

A propos, vous autres les amis du "on utilise pas assez la force", vous vous rappellez des bombardements massifs de la 2GM ? Objectif militaire : nul. Conséquence sur la population : des morts, certes, mais aussi une population soudée contre un ennemi aussi terrible. Demandez donc aux Allemands à Dresden ou aux anglais de Coventry. Quand je dis contre productif, c'est presque une litote lol

Pour en revenir à ce que tu penses te rappeller, le scandale dont je me rappelle est celui de Marines ayant tué des Irakiens capturés, neutralisés et couchés au sol. De toute façon, avec la censure qui règnait sur les lieux (tu te souviens du "on ne veut pas de journalistes, on tire sur tout ce qui bouge, on s'en prend d'abord à l'hopital" ?), franchement ce petit scandale ne fait pas de mal. Et oui, petit : on en a à peine parlé, sur le coup, pendant une semaine et depuis nada.

Enfin, Fenrir, le jour où des bidasses seront se protéger d'une manif autrement qu'en tirant à balles réelles, alors ça fera autant d'arguments en moins pour la propagande ennemie. Et oui, savoir se retenir ça sert aussi à ça...

Là encore, comment serait l'Irak aujourd'hui si les américains n'avaient pas joué à "j't'calme à la mitrailleuse, j'rétablie l'ordre au bombardement massif (Falloujah) et dans le doute un F16 balance un Paveway" ?

Tient, d'ailleurs, comment est la Cote d'Ivoire (pour l'instant, et touchons du bois !) ? Nos petits soldats sur place ne font ils pas montre d'abord de flash ball et autres armes non léthales face aux barrages des forces nouvelles ? N'ont ils pas réussi à faire lever les barrages et à garder le soutien de la population ?

La puissande de feu à tout prix, c'est appliquer avec soin l'adage "La violence est le dernier refuge de l'incompétence". Et l'incompétence ne mène à rien...

[rt58]

D'accord pour le HS, on n''est plus dans la défence AA. Pour répondre quand même, en CI il n'y a pas d'attentants ni d'insurgés armés qui attaques nos soldats ( ou leurs compatriotes ) TOUS les jours, la situation n'est pas la même ( c'est sur, les US ont merdés pour "conquerir les coeurs et les esprits", mais maintenant c'est trop tard, c'était juste après la conquête qu'ils aurraient dû mettre le paquet ). Allez.

[Fenrir]

Pour les bidasses avec Flash ball je parlais de remplacant du famas pour guerre chaude :rolleyes: Je sais c'est du delire made in fenrir... Je suis pas pour la violence à outrance mais contre les gens qui veulent limiter petit à petit les armes en croyant que cela mettra fin aux guerres. Ils veulent limiter les actions des soldats ce qui pourrait les mettre en danger face à des ennemis s'en foutant totalement. Je suis aussi pour la diplomatie pour eviter un bain de sang comme le font nos gars en Cote d'ivoire. Les européens savent y faire pour du maintien de la paix et rare sont les pays à pouvoir en faire autant.

[adahnedhel]

en novembre, j'étais basé pour une mission à proximité de l'ile longue plus précisément à l'école navale de lanvéoc poulmic et régulièrement, on voyait et entendait des avions à réacteur n'y connaissant pas grand chose, je m'aventurerais pas à dire de quel modèle il s'agissait, mais un gars de la section pensait que sté des mirages ^^ de plus, j'ai pu voir, en passant dans la base aéronavale de lanvéoc poulmic, juste à côté de l'école, deux crotales en réparation, donc je suppose qu'il y en avait au moins 3-4 autres d'actifs dans le coin :o bestiaux assez impressionnants, même vu de loin :D sans compter les avions basés à proximité de lorient tout ça :)

[mirage IV]

en novembre, j'étais basé pour une mission à proximité de l'ile longue

plus précisément à l'école navale de lanvéoc poulmic

et régulièrement, on voyait et entendait des avions à réacteur

n'y connaissant pas grand chose, je m'aventurerais pas à dire de quel modèle il s'agissait, mais un gars de la section pensait que sté des mirages ^^

de plus, j'ai pu voir, en passant dans la base aéronavale de lanvéoc poulmic, juste à côté de l'école, deux crotales en réparation, donc je suppose qu'il y en avait au moins 3-4 autres d'actifs dans le coin :o

bestiaux assez impressionnants, même vu de loin :D

sans compter les avions basés à proximité de lorient tout ça :)

A Lann Bihoué (Lorient), ce sont des appareils de patrouille maritime (ATL 2, Falcon, etc), des Hawkeye et des hélicos de temps en temps.

A Lanvéoc, tu n'as que des hélicos normalement.

Les chasseurs que tu pouvais entendre devaient être ceux de la BAN de Bodilis en Landivisiau : des Super Etendard ou des Rafales.

Peut-être des Mirage de passage. J'ai aperçu 2 F1 CT survolant les Monts d'Arrées à basse altitude en avril.

Je crois qu'ils appartenaient au EC 2/30 "Normandie Niémen", mais suis pas sûr.

Merci pour l'info sur les Crotale.

[adahnedhel]

... appareils de patrouille maritime (ATL 2, Falcon, etc), des Hawkeye et des hélicos de temps en temps...

okay, donc il s'est planté, pas de mirage :?

A Lanvéoc, tu n'as que des hélicos normalement.

Les chasseurs que tu pouvais entendre devaient être ceux de la BAN de Bodilis en Landivisiau : des Super Etendard ou des Rafales.

Peut-être des Mirage de passage. J'ai aperçu 2 F1 CT survolant les Monts d'Arrées à basse altitude en avril.

Je crois qu'ils appartenaient au EC 2/30 "Normandie Niémen", mais suis pas sûr.

Merci pour l'info sur les Crotale.

pour les hélicos, t'as parfaitement raison

de belles bêtes :love:

j'ai eu la chance de pouvoir participer à un exercice aéromobile en super frelon

quasiment 2h de vol en tant que personnel combattant embarqué

le bonheur à l'état pur :bave: :bave:

yavait aussi un temps un aéronef britannique :-O

lynx je crois

il faisait du rase motte au dessus de certaines de nos positions, sté fandard aussi ^^

un vacarme, une odeur, une sensation géniale

j'y retourne quand ils veulent :)

[mirage IV]

[quote name="adahnedhel

okay' date=' donc il s'est planté, pas de mirage :?

Ben non pas forcément.

Dans les jours qui ont suivi le 11-09, des binômes de Mirage 2000 et de Mirage F1 se sont succédés à Lann-Bihoué pour protéger l'Ile Longue et l'Ouest du pays.

Ca fait 5 ans, je ne pense pas qu'ils y soient toujours, mais peut-être de passage de temps en temps.