Défense sol-air multicouches

[gargouille]

J'adore le compteur d'€.

[Clairon]

Les premiers Piorun arriveront au Special Operations Regiment belge avant la fin de l'année, annonce du Ministre belge de la Défense 

Clairon

[hadriel]

Encore un beau système turc: une remorque avec un 25mm

https://fr.topwar.ru/268601-unichtozhaet-roi-bespilotnikov-turcija-predstavila-kompleks-pvo-korkut-13025-sb.html

ils bossent sur des mun airburst

y'a le 25, 4 petits radars plaque dans les coins et une optique sur un mat.

Ca m'a l'air intéressant, pour faire de la défense de zone avec un petit calibre, on s'économise le prix de l'APC sur lequel va généralement ce genre de systèmes.

Un système avec un ARX30 sur remorque serait intéressant chez nous, plusieurs remorques pourraient être plus efficaces et moins chères qu'un rapidfire (sous ~1000m de plafond s'entend)

[Kamelot]

En espérant que MBDA tiendra le rytme en l'améliorant tout en investissant dans le développement et dans l'export.

De même, l'État devra faire preuve  autant que faire se peut de prévisibilité sur la durée avec ses commandes. Le contexte politique délétère retarde les votes budgétaires ce qui pérore notre BITD et nos forces Armées. L'expression faire Nation devrait avoir un sens pour tous !...

https://www.opex360.com/2025/07/30/mbda-tient-ses-objectifs-en-matiere-de-production-et-de-livraison-de-missiles-aster/?unapproved=450119&moderation-hash=edcde26312eb54ac5ec0ad26bda4515f#comment-450119

[Kamelot]

Le 29/07/2025 à 19:22, hadriel a dit :

Un système avec un ARX30 sur remorque serait intéressant chez nous, plusieurs remorques pourraient être plus efficaces et moins chères qu'un rapidfire (sous ~1000m de plafond s'entend)

Oui, tout dépend de la zone à défendre ainsi que de la menace à  appréhender et du positionnement des différentes bulles en fonction du site. Cela fait beaucoup beaucoup d'inconnus avec le coût/efficacité respectif en prime (?).

J'imagine que les experts et utilisateurs potentiels maîtrisent le sujet. La simulation doit aider... 

[mehari]

On 7/29/2025 at 7:22 PM, hadriel said:

Un système avec un ARX30 sur remorque serait intéressant chez nous, plusieurs remorques pourraient être plus efficaces et moins chères qu'un rapidfire (sous ~1000m de plafond s'entend)

Pas que 1000m de plafond. Un 30×113mm aurait une portée C-UAS limitée à ~800m. Ceci dit, si on peut finir de développer le 25mm ABM, autant partir sur du 25mm et tout standardiser là dessus. La portée sera meilleure (probablement 1000-1200m) et ça simplifiera la logistique.

Sinon, est-ce qu'avec une remorque de cette taille, on pourrait pas mettre un 30×173? Je sais que les turcs ont en partie choisi cette solution parce que c'est une version remorque du 100/25 Korkut SB (et l'armée turque est une grosse utilisatrice du 25mm) mais quand même.

[Kamelot]

Dans la continuité avec quelques éléments en plus :

https://opexnews.fr/mbda-production-acceleree-missiles-aster/

[Kamelot]

Il y a 16 heures, mehari a dit :

as que 1000m de plafond. Un 30×113mm aurait une portée C-UAS limitée à ~800m. Ceci dit, si on peut finir de développer le 25mm ABM, autant partir sur du 25mm et tout standardiser là dessus. La portée sera meilleure (probablement 1000-1200m) et ça simplifiera la logistique.

La question des "fusées intelligentes" sur du 25 mm ne semble pas encore avoir débouché sur du concret (?). À voir aussi avec la RMV du VBCI. À l'époque, le 25 mm a été choisi pour un coût inférieur avec des performances équivalente  du 30 mm et le risque drone sous toutes ses formes n'existait pas. Une balistique de la 12,7 avec les effets d'une grenade chronométrique de 40 mm étaient souhaités après essais (ARLAD).

Actuellement, l'AdT mise sur un ARX30 adapté sur Serval et le 40 CTA, possiblement, pour la très courte portée et la LAD. L'ensemble : portée, précision, effet, efficacité et coût devra trouver solution avec note BITD nationale, en principe. L'ARX30 peut être cuisiné à toutes les sauces, y compris sur un char de bataille ou une remorque/plateau (?).

Le 20 mm avec caméra thermique moderne + IA n'est pas si stupide que ça en considérant le ciblage/portée avec le pratique/utilisable sur de petits objets. Après, il restera à  expérimenter le principe du drone antidrone à la manière de l'EDC du 1er RIMA... 

Modifié jeudi à 13:58 par Kamelot

[mehari]

21 minutes ago, Kamelot said:

La question des "fusées intelligentes" sur du 25 mm ne semble pas encore avoir débouché sur du concret (?). À voir aussi avec la RMV du VBCI. À l'époque, le 25 mm a été choisi pour un coût inférieur avec des performances équivalente  du 30 mm et le risque drone sous toutes ses formes n'existait pas. Une balistique de la 12,7 avec les effets d'une grenade chronométrique de 40 mm étaient souhaités après essais (ARLAD).

Actuellement, l'AdT mise sur un ARX30 adapté sur Serval et le 40 CTA, possiblement, pour la très courte portée et la LAD. L'ensemble : portée, précision, effet, efficacité et coût devra trouver solution avec note BITD nationale, en principe. L'ARX30 peut être cuisiné à toutes les sauces, y compris sur un char de bataille ou une remorque/plateau (?).

Les fusées de proximité ne sont pas absolument nécessaires. Elles facilitent la tâche et dépendent moins des senseurs pour fonctionner mais on peut très bien fonctionner avec de simples fusées chronométriques. Et dans ce cadre-là, le 25mm offre une portée un peu supérieure au 30×113mm ce qui est bon à prendre.

Si on peut faire un bon C-UAS en 25mm, on pourrait potentiellement tout standardiser sur ce calibre: VBCI, VBAE, LAD, etc. Idéalement, on pourrait aller un peu plus loin et développerait un 30×137mm en combinant les projectiles du 30×113 et la douille de 25mm mais on ne peut pas tout avoir.

38 minutes ago, Kamelot said:

Le 20 mm avec caméra thermique moderne + IA n'est pas si stupide que ça en considérant le ciblage/portée avec le pratique/utilisable sur de petits objets. Après, il restera à  expérimenter le principe du drone antidrone à la manière de l'EDC du 1er RIMA... 

Les 500m de portée du Proteus ne m'impressionnent pas vraiment vu que c'est le genre de portées où les M134 sont utiles en C-UAS. Le 20mm aura probablement une meilleure rétention d'énergie à plus longue portée pour tirer sur des plus gros trucs (Shahed) mais contre les FPV, c'est un gros machin pour ce que ça offre.

[Kamelot]

Bon ça c'est fait :

https://www.opex360.com/2025/07/31/la-direction-generale-de-larmement-valide-la-capacite-longue-portee-du-missile-intercepteur-aster-30-b1-nt/

[hadriel]

Il y a 3 heures, mehari a dit :

Les 500m de portée du Proteus ne m'impressionnent pas vraiment vu que c'est le genre de portées où les M134 sont utiles en C-UAS. Le 20mm aura probablement une meilleure rétention d'énergie à plus longue portée pour tirer sur des plus gros trucs (Shahed) mais contre les FPV, c'est un gros machin pour ce que ça offre.

Oui c'est plus un système pour la zone arrière je pense, où les cibles sont plus grosses

[Kamelot]

Il y a 3 heures, mehari a dit :

Il y a 4 heures, Kamelot a dit :

Les fusées de proximité ne sont pas absolument nécessaires. Elles facilitent la tâche et dépendent moins des senseurs pour fonctionner mais on peut très bien fonctionner avec de simples fusées chronométriques. Et dans ce cadre-là, le 25mm offre une portée un peu supérieure au 30×113mm ce qui est bon à prendr

C'était mom propos en parlant de "fusées intelligentes", elles sont de deux types avec deux systèmes de déclenchement différents qui font appel à des senseurs et transmetteurs. Tirer avec de l'obus "classique" demande une certaine saturation en fonction de la trajectoire de la cible.

Le 30 mm permet d'avoir une charge militaire supérieure dans ses effets et des fusées intelligentes plus facile à mettre au point. La précision est tout aussi importante pour le placement de l'obus et l'usage des fusées.

Il y a 3 heures, mehari a dit :

Les 500m de portée du Proteus ne m'impressionnent pas vraiment vu que c'est le genre de portées où les M134 sont utiles en C-UAS. Le 20mm aura probablement une meilleure rétention d'énergie à plus longue portée pour tirer sur des plus gros trucs (Shahed) mais contre les FPV, c'est un gros machin pour ce que ça offre.

Le 20 mm 53T2 est donné  pour une portée de 1500 m pratique sur cible aérienne. C'est toujours pratique sur du Shahed en TBA ou équivalent, le "gros machin" étant déjà amorti.  Il s'agit d'un matériel de récupération actualisée avec des ajouts existant et une IA à développer. La portée de "Proteus", tout comme les autres, dépend de son système d'acquisition et de ciblage sur les petits drones. Là, rien d'impressionnant en la matière.

https://www.opex360.com/2025/01/25/larmee-de-terre-recycle-son-canon-de-20-mm-sur-affut-tracte-53t2-dans-un-nouveau-systeme-de-lutte-antidrone/

[Kamelot]

il y a 31 minutes, hadriel a dit :

Oui c'est plus un système pour la zone arrière je pense, où les cibles sont plus grosses

Ou pas, comme l'attaque des bombardiers russes... et possiblement avec l'usage des RC et drones gigognes ou la tactique des essaims.

De même, mettre un TRM 2000/Proteus à proximité de la zone de contact serait très-très imprudent. c'est là toute la difficulté, y compris pour un Serval ou autres blindés spécialisés. À ce sujet, les Pantzir/SM et Tunguska ont donné malgré les qualités intrinsèques des bouzins. Une fois détecté, tout peut vous tomber sur la tête..., surtout en l'absence de manoeuvre d'ensemble.  

Rien n'est simple ni certain...

[hadriel]

Encore du Proteus!

https://www.linkedin.com/posts/flavien-egon-083b70291_stat-simmt-asic-ugcPost-7356621088186863618-Co29?utm_source=share&utm_medium=member_desktop&rcm=ACoAAAWo8l0B2Gju6O_oDLxkiy0WqatNnCInHcM

Citation

Rétrofit Affût AA53T2

Projet de la Section Technique de l'Armée de Terre (STAT) d'électrification de l'affût AA53T2 dans le cadre du projet PROTEUS...

Mise en place de moteurs électriques en site et en gisement;
Mise à feu électrique;
Asservissement à la conduite de tir PROTEUS.

Objectif:
- augmenter la précision des tirs en diminuant la dispersion du canon;
- accrochage et poursuite automatique de la tourelle.

"Rétrofit et rénovation de matériels existants avec le concours de PME agiles et réactives."

 

 

[mehari]

2 hours ago, hadriel said:

Oui c'est plus un système pour la zone arrière je pense, où les cibles sont plus grosses

Jusqu'au jour où quelqu'un trimbale un container remplis de FPVs dans la dite zone, bien sûr.

Je crois qu'on resterait mieux servi avec du 25mm mais je suppose que c'est mieux que rien.

1 hour ago, Kamelot said:

C'était mom propos en parlant de "fusées intelligentes", elles sont de deux types avec deux systèmes de déclenchement différents qui font appel à des senseurs et transmetteurs. Tirer avec de l'obus "classique" demande une certaine saturation en fonction de la trajectoire de la cible.

Justement, les fusée chrono sont désormais disponibles sur 25mm ce qui le rend viable. Oui, le 30mm dispose de fusée de proximité et de plus de charge explosive mais il va aussi moins vite et moins loin.

C'est un compromis à faire.