Défense sol-air multicouches

[Polybe]

Il y a 20 heures, Kamelot a dit :

Provocation utile, "main de Moscou", autres... À qui peut profiter ces actions et sans faire dans le complotisme?

https://hitwest.ouest-france.fr/la-base-sous-marine-de-l-ile-longue-survolee-par-des-drones

À l'évidence et sans surprise, il va bien falloir prendre le torro par les cornes. En période de budget avec "un vote qui s'attend" en prévision de 2027, associée à des besoins criants, le contexte va devenir problématique, pour ne pas dire critique.

Vouloir protéger une "Armée en manoeuvre" c'est bien, protéger aussi nos points les plus sensibles serait beaucoup mieux. En principe, il s'agit d'une intention "hybride" par la démonstration pour nous disperser de nos buts premiers. Toutefois, une reconnaissance des points d'entrée pour une attaque de MTO n'est pas impossible. Il s'agit de bien fermer les portes et de poser des filets... et de protéger les bâtiments en eau (rade et zone de Brest). Un "exemple" du coté de la mer Noire :

Gendarmerie, DRM et DGSI vont avoir du travail. Les Fusiliers Marins et les éléments  de détection devront veiller. Apparemment ils ont agit par des tirs (?).

À suivre.

Ultérieurement, il a distinctement été question de brouillage et de drones neutralisés.

[hadriel]

Les USA ont commandé pour 200 millions de 30x113 prox: 

https://air-cosmos.com/article/lutte-anti-drone-northrop-grumman-va-equiper-l-armee-americaine-de-munitions-specifiques-70753

 

[Kamelot]

Lutte anti-drones, l'exemple Belges :

https://www.forcesoperations.com/belgique-des-contrats-notifies-pour-renforcer-en-urgence-le-bouclier-anti-drones/

https://www.scopex.fr/produits/dronegun-mk4/

Pour autant les solutions sont nombreuses et provisoires pour certaines en fonction de l'état de l'art et de l'évolution des drones.

Le 06/12/2025 à 08:12, Polybe a dit :

Ultérieurement, il a distinctement été question de brouillage et de drones neutralisés.

Officiellement peu de détails sont connus entre les tirs "cinétiques et électroniques" annoncés par la presse. Aucun drone a été retrouvé, ni les auteurs appréhendés (?).

https://www.opex360.com/2025/12/09/dediee-au-renseignement-militaire-la-base-de-creil-a-ete-survolee-par-des-drones-inconnus/

DRM, DGSI et Gendarmerie ont du taf..., tout comme ceux qui ont en charge la protection des points sensibles. Les aspects informationnels et médiatiques n'auront échappé à personne dans la période, sans parler de guerre hybride et d'influence.

Seule info récente :

https://www.ouest-france.fr/societe/faits-divers/a-vannes-deux-interpellations-pour-livraisons-par-drones-a-la-maison-darret-c9f96306-d4e8-11f0-b394-5c54c9d4355d

Ouf, on respire mieux... 

Modifié le 11 décembre par Kamelot

[Kamelot]

Pour la réflexion et sans à priori :

- CONTENU SPONSORISÉ – Saturation plutôt que perturbation : pourquoi les essaims de drones inversent la logique de la défense aérienne :

https://www.edrmagazine.eu/sponsored-content-saturation-instead-of-disruption-why-drone-swarms-invert-the-logic-of-air-defence

"En conclusion :

Les essaims de drones ne relèvent plus du futur ; ils constituent une réalité opérationnelle actuelle. Ils contraignent les forces armées à repenser en profondeur leur logique défensive, en abandonnant les systèmes de défense ponctuelle au profit d’une connaissance situationnelle multidomaine, pilotée par logiciel et en réseau.

L’Europe et ses alliés se trouvent à la croisée des chemins :

Faut-il rester ancré dans la mentalité des années 2010, ou mettre en place les conditions préalables à une véritable capacité de défense contre les attaques par saturation ?

La réponse est claire (pour HENSOLDT MDOcore...) :

Seuls ceux qui reconnaissent les schémas peuvent les briser.              Seuls ceux qui pensent de manière transversale peuvent arrêter les essaims. Et seuls ceux qui opèrent de manière logicielle pourront défendre l'espace aérien du futur."

[Polybe]

Le 11/12/2025 à 12:18, Kamelot a dit :

Lutte anti-drones, l'exemple Belges :

https://www.forcesoperations.com/belgique-des-contrats-notifies-pour-renforcer-en-urgence-le-bouclier-anti-drones/

https://www.scopex.fr/produits/dronegun-mk4/

Pour autant les solutions sont nombreuses et provisoires pour certaines en fonction de l'état de l'art et de l'évolution des drones.

Officiellement peu de détails sont connus entre les tirs "cinétiques et électroniques" annoncés par la presse. Aucun drone a été retrouvé, ni les auteurs appréhendés (?).

https://www.opex360.com/2025/12/09/dediee-au-renseignement-militaire-la-base-de-creil-a-ete-survolee-par-des-drones-inconnus/

DRM, DGSI et Gendarmerie ont du taf..., tout comme ceux qui ont en charge la protection des points sensibles. Les aspects informationnels et médiatiques n'auront échappé à personne dans la période, sans parler de guerre hybride et d'influence.

Seule info récente :

https://www.ouest-france.fr/societe/faits-divers/a-vannes-deux-interpellations-pour-livraisons-par-drones-a-la-maison-darret-c9f96306-d4e8-11f0-b394-5c54c9d4355d

Ouf, on respire mieux... 

Je citais des officiels justement...

Sinon je le dis et le redis, on va vers une législation assez contraignante sur le segment drone de loisir je pense. Comparable aux armes à feu je pense.

[Titus K]

il y a 6 minutes, Polybe a dit :

Sinon je le dis et le redis, on va vers une législation assez contraignante sur le segment drone de loisir je pense. Comparable aux armes à feu je pense.

Tant mieux, l'été dernier on loue une maison en Italie, pas de vis-à-vis sauf un DJI qui vient nous filmer autour la piscine 2 jours de suite ... prochaine fois j'emmène un fusil de chasse.

Modifié le 12 décembre par Titus K

[Polybe]

à l’instant, Titus K a dit :

Tant mieux, l'été dernier on loue une maison en Italie, pas de vis-à-vis sauf un DJI qui vient nous filmer autour la piscine 2 jours de suite ... prochaine fois j'emmene un fusil de chasse.

Je suis plus sur un "tant mieux" vu ce que ça va finir par porter comme menace pour la société. Menaces vraiment graves j'entends.

[hadriel]

https://www.forcesoperations.com/ce-que-larmee-de-terre-attend-de-la-sur-marche-budgetaire-de-2026/

Citation

Autre domaine exigeant un effort majeur, l’épaississement du bouclier anti-aérien se traduirait par l’acquisition de 44 des 50 systèmes PROTEUS standard 2 envisagés. Six premiers exemplaires sont attendus à l’été 2026. S’y ajoutent 16 radars en bande X, l’armée de Terre ne cachant pas son intérêt pour le modèle Giraffe 1X de Saab, de même que des « kits de protection antidrone » pour les chars Leclerc et « plus de 300 000 Mistral ». Le dernier exemple relève certainement d’une coquille de retranscription. Produire un tel volume de ce qui semble être des missiles MISTRAL 3 demanderait plus de 600 ans à MBDA France au rythme actuel de 40 unités par mois. Quelques zéros peuvent donc être retirés pour s’approcher de la cible réelle, probablement établie à 300 exemplaires. 

J'espère que les Giraffe seront commandés et livrés rapidement, ils sont essentiels pour aller chasser le drone ailé ennemi (d'observation ou même les Shahed) avec un drone intercepteur.

Je me demande ce que sont les kits pour leclerc, si c'est juste des cope cage ça devrait pouvoir être fait en interne sans budget.

[Rouletabille]

Il y a 3 heures, hadriel a dit :

https://www.forcesoperations.com/ce-que-larmee-de-terre-attend-de-la-sur-marche-budgetaire-de-2026/

J'espère que les Giraffe seront commandés et livrés rapidement, ils sont essentiels pour aller chasser le drone ailé ennemi (d'observation ou même les Shahed) avec un drone intercepteur.

Je me demande ce que sont les kits pour leclerc, si c'est juste des cope cage ça devrait pouvoir être fait en interne sans budget.

Les protections de toiture avaient déjà été installées sans trop de communication ou contrat à ma connaissance. J'imagine donc que pour la protection anti-drones, on est sur quelque chose de plus significatif qu'une cope cage.

[Kamelot]

Le 13/12/2025 à 20:43, Rouletabille a dit :

Les protections de toiture avaient déjà été installées sans trop de communication ou contrat à ma connaissance. J'imagine donc que pour la protection anti-drones, on est sur quelque chose de plus significatif qu'une cope cage.

Je ne peux que l'espérer avec vous, mais il n'y a pas 36 solutions techniques disponibles au regard des budgets à prévoir. Proteus n'a aucune application pratique avec la manoeuvre blindée mécanisée, sauf sur les zones statiques arrières, tout comme le radar Girafe avec son C2 et les Mistral. Les deux systèmes sur Serval sont plus tactiques sans pour autant être des "accompagnateurs protégés" de forces au contact. Ces derniers devront se protéger eux-mêmes quelque soit l'épaisseur du blindage... Donc, pas simple. 

Autre sujet avec le "haut de trame", confirmation pour le SAMP/T :

https://www.opex360.com/2025/12/16/le-systeme-de-defense-aerienne-franco-italien-samp-t-ng-demontre-ses-capacites-avec-deux-nouveaux-tirs-reussis/

Modifié le 16 décembre par Kamelot

[Titus K]

Ce serait un deal global avec l'Irlande donc je poste ici :

Contrat G2G, on évoque entre 300 et 500 M €

 

Le gouvernement accepte de négocier avec la France pour l’achat d’un système radar militaire

https://www.thejournal.ie/radar-systems-france-ireland-primary-radar-deal-6905531-Dec2025/

Le projet fournira des radars pour des bases radar terrestres à longue portée, des systèmes de défense aérienne et des radars embarqués sur les navires pour le service naval.

LE GOUVERNEMENT A donné son feu vert pour entamer des négociations avec la France concernant sa proposition de fournir à l’Irlande son premier radar militaire primaire.

La décision a été confirmée ce soir par la ministre de la Défense, Helen McEntee, et permettra désormais d’engager des discussions avec les autorités françaises afin d’acheter les systèmes.

Comme l’avait précédemment révélé The Journal, des responsables irlandais examinaient une approche dite de gouvernement à gouvernement afin d’accélérer l’acquisition d’équipements militaires indispensables.

Le projet comporte trois éléments principaux :

• des radars primaires terrestres à longue portée,
• des systèmes de défense aérienne terrestres qui incluront un système anti-drones,
• des radars maritimes pour les navires de la marine.

Le Cabinet a aujourd’hui donné son accord pour le projet connu sous le nom de Military Radar Programme. 

La ministre a informé le gouvernement que les responsables de la défense avaient déterminé qu’une approche au niveau gouvernemental avec un seul pays était l’option privilégiée.

La ministre a déclaré que son département entamerait immédiatement des négociations détaillées avec la France concernant un accord potentiel pour la fourniture de l’ensemble des capacités requises dans le cadre du programme.

Il n’est pas confirmé quelle entreprise sera impliquée dans l’achat, mais l’État irlandais a récemment signé un accord avec l’entreprise française Thales pour des équipements sonar destinés aux navires de la marine. Elle fabrique également des systèmes radar.

L’entreprise française KNDS a également déclaré être en discussion avec l’Irlande concernant le remplacement de véhicules blindés.
Elle fabrique aussi des systèmes d’armes antiaériennes et de lutte anti-drones.

Les propositions françaises sont coordonnées par la Direction Générale de l’Armement (DGA), qui est l’organisme d’acquisition du ministère français des Armées.

Le ministère de la Défense (DOD) a indiqué que les coûts totaux ne seront pas connus avant la fin du processus de négociation. Par le passé, The Journal a rapporté que des sources militaires estimaient que le projet pourrait dépasser 300 millions d’euros.

Le département de la Défense a déclaré que toutes les dépenses proposées seront couvertes dans le cadre du Plan national de développement.

Helen McEntee, ministre de la Défense, a déclaré que le projet radar est « une action clé » de l’allocation de 1,7 milliard d’euros destinée aux Forces de défense dans le cadre du Plan national de développement.

« Il s’agit d’une étape essentielle du plan du gouvernement visant à renforcer la sécurité nationale et la nécessité de consolider en permanence nos capacités de défense, comme indiqué dans le Programme de gouvernement ».

« Après avoir examiné toutes les options disponibles, l’évaluation de l’équipe du projet a conclu qu’une approche au niveau gouvernemental est la seule manière réalisable pour l’Irlande de développer les capacités radar requises.

« Cette approche garantit l’utilisation de l’expérience et des connaissances d’un pays partenaire de confiance, ce qui ne peut être fourni par aucune autre option, en particulier parce que nous devons acquérir une capacité complète afin de développer une image aérienne reconnue complète (RAP) », a-t-elle déclaré.

La ministre a indiqué que l’ensemble du projet radar sera livré d’ici la fin de l’année 2028, mais que certains des systèmes commenceront à être déployés dès l’année prochaine.

McEntee a également déclaré que des négociations finales étaient en cours pour obtenir des technologies anti-drones avant la présidence de l’UE en juillet prochain.

Cette annonce intervient à la suite de l’incursion de drones lors de la récente visite de Volodymyr Zelenskyy.

« Le gouvernement s’engage à faire en sorte que la présidence soit un succès et nous prendrons toutes les mesures de sécurité nécessaires à cet égard.

« Mon département travaillera avec les Forces de défense pour s’assurer qu’elles disposent de la capacité d’identifier et de neutraliser les menaces posées par les drones et, le cas échéant, de soutenir An Garda Síochána », a-t-elle ajouté.

Modifié le 16 décembre par Titus K

[Kamelot]

Le laser comme arme optique :

https://theatrum-belli.com/syderal-le-demonstrateur-laser-qui-prepare-la-defense-aerienne-de-2030/

[Kamelot]

Que pour les bases aériennes?

https://www.forcesoperations.com/des-systemes-vl-mica-supplementaires-pour-le-danemark/

Et vers un mixte Aster et VL MICA (NG) pour l'AAE.

[Bechar06]

@Kamelot avec le multi-couche on ne sait plus où s'arrêtent les systèmes AAe et ADT ... Ici : on est plutôt ADT  ou je me trompe ?  Or le Mica VL va être lis en oeuvre par l'AAE ...  

[Kamelot]

Le 22/12/2025 à 11:15, Bechar06 a dit :

@Kamelot avec le multi-couche on ne sait plus où s'arrêtent les systèmes AAe et ADT ... Ici : on est plutôt ADT  ou je me trompe ?  Or le Mica VL va être lis en oeuvre par l'AAE ...  

Oui, vous avez raison. Factuellement l'ADT ne dipose que de l'enveloppe de la "couche Mistral". Cela limite beaucoup le "multicouches" pour en rester à la basse altitude sur une faible étendu. Pour autant, il est difficile d'envisager la protection de l'AdT sans l'apport de l'AAE, voire de la Marine et réciproquement... L'objet devient interarmes et transverse pour l'emploi et les items pour en rester à l'AdT...

Donc, doit-on se limiter à certains effecteurs, leurs caractéristiques et leurs usages, ou redéfinir l'intitulé de l'item en faisant un distingo y compris entres les forces en Europe? Je ne détiens pas la réponse, par définition. 

Donc, où se trouve le domaine et les limites de la "Défense sol-air Multicouches en Europe pour L'Armée de Terre"?

Uniquement pour la réflexion et nos usages potentiels :

https://armees.com/ils-coutent-a-peine-2-000-e-et-bloquent-larmee-russe-ces-drones-qui-changent-la-guerre/

Modifié hier à 12:28 par Kamelot

[Asgard]

10 hours ago, Kamelot said:

Oui, vous avez raison. Factuellement l'ADT ne dipose que de l'enveloppe de la "couche Mistral". Cela limite beaucoup le "multicouches" pour en rester à la basse altitude sur une faible étendu. Pour autant, il est difficile d'envisager la protection de l'AdT sans l'apport de l'AAE, voire de la Marine et réciproquement... L'objet devient interarmes et transverse pour l'emploi et les items pour en rester à l'AdT...

Donc, doit-on se limiter à certains effecteurs, leurs caractéristiques et leurs usages, ou redéfinir l'intitulé de l'item en faisant un distingo y compris entres les forces en Europe? Je ne détiens pas la réponse, par définition. 

Donc, où se trouve le domaine et les limites de la "Défense sol-air Multicouches en Europe pour L'Armée de Terre"?

Uniquement pour la réflexion et nos usages potentiels :

https://armees.com/ils-coutent-a-peine-2-000-e-et-bloquent-larmee-russe-ces-drones-qui-changent-la-guerre/

Tu rentres dans une guerre de chapelle qui n'a pas fini et ne sera probablement jamais réglée avant qu'il y ait de nombreux morts ou pertes matérielles dans les rangs de l'AdT.

[Kamelot]

Il y a 11 heures, Asgard a dit :

Tu rentres dans une guerre de chapelle qui n'a pas fini et ne sera probablement jamais réglée avant qu'il y ait de nombreux morts ou pertes matérielles dans les rangs de l'AdT.

Vous vous méprenez, il ne s'agit pas d'une querelle de chapelle, nous en avons suffisamment comme ça... Peu importe qui a la gestion et les moyens d'une - défense aerienne terrestre - pourvu qu'elle soit coordonnée, interarmées - multicouches - efficace et résiliente.

De là à vouloir établir un dogme ou en singer un, n'est pas mon propos. Mes doutes se portent surtout sur les caractéristiques des moyens, son volume et sa répartition pour un emploi cohérent. Il en est ainsi avec l'affaire anecdotique des drones sur un site stratégique - terrestre - de la Marine avec une couverture d'une grande partie de la 3D par l'AAE. Il en est de même avec les sites de l'AdT ou de l'AAE..., nonobstant que la "guerre" est multiforme et que la paix est toujours relative.

À mon sens, la difficulté relève des moyens, d'autant plus pour des forces terrestres manoeuvrantes sur un terrain "observable". Au contact, la détection, le ciblage et les effecteurs doivent être appropriés à un environnement très rugueux et des cibles fugaces, surtout dans une kill zone où face à du déni d'accès politique ou militaire. De plus, les engagements futurs et potentiels se feraient aussi bien sur notre territoire qu'à l'expéditionnaire. Tout ne pourra pas être défendu techniquement et faute de moyens suffisants, hélas.  

L'attrition, y compris des moyens de la défense aerienne terrestre, dépend de l'intensité des combats, du rapport de force, du terrain, de l'adversaire et des moyens utilisables. Là, il y a un lien entre l'économie, la "masse", la technique, l'intention, l'usage des armes et les réalités des combats.

Là où je vous rejoins c'est que cela pose de nombreuses interrogations et ouvre moult débats.

En attendant : Joyeux Noël...!