[Russie] Sukhoï Su-30SM

[MeisterDorf]

Il y a 2 heures, The mouse a dit :

Le presse-purée je le connais bien, celui que je cherche toujours est celui de bout d'aile. 

C'est un R-cinquante-vingt-trois 

[MeisterDorf]

Le nez rouge; moi je pense à Bouli le bonhomme de neige 

(Oui mes références culturelles sont moisies) 

[Kiriyama]

Le nez rouge c'est un cache pour protéger l'optique ? 

[numidiadz]

Il y a 23 heures, The mouse a dit :

Vu comme ceci le Su-30 SM est très beau. Base aérienne "Khmeimim"

 

Configuration air-air, mais en mixte air-sol et air-air c'est plus classe !!!

[numidiadz]

Il y a 20 heures, The mouse a dit :

Su-30 SM en Crimée 

 

1:12 un SU-24 tire un R-73.

[MeisterDorf]

Il y a 2 heures, The mouse a dit :

 

Non mais sérieusement, la livrée Bouglione ne leur va vraiment pas! 

[MeisterDorf]

à l’instant, The mouse a dit :

Pourtant c'est la tenue idéale pour aller faire le clown. 

Quitte à faire les clowns, autant employer des appareils qui font rire: style des MiG quoi... 

[Ciders]

il y a 42 minutes, MeisterDorf a dit :

Quitte à faire les clowns, autant employer des appareils qui font rire: style des MiG quoi... 

Quand on en est réduit à travailler sur des locomotives pour faire oublier les déboires du Su-57 (cf. Avions-légendaires et Radio Free Europe)... hein ?

[rendbo]

il y a 36 minutes, MeisterDorf a dit :

Quitte à faire les clowns, autant employer des appareils qui font rire: style des MiG quoi... 

Tu peux certes utiliser les dernières productions MiG pour faire du théâtre (jouer le bossu avec le 29SMT par exemple), mais dire que chez eux tout est moche c'est moche... Je retire une bière sur le compteur de (bière que je te dois)...

 

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

les déboires

c'est tout ce qu'on demande à un samovar...

[MeisterDorf]

il y a 24 minutes, Ciders a dit :

Quand on en est réduit à travailler sur des locomotives pour faire oublier les déboires du Su-57 (cf. Avions-légendaires et Radio Free Europe)... hein ?

J’ai été chercher la seule locomotive Franco-Russe disponible: histoire de titiller la fibre franchouillarde de mon lectorat coutumier 

il y a 21 minutes, rendbo a dit :

Je retire une bière sur le compteur de (bière que je te dois)...

Rooooh le gagne-petit qui cherche le moyen de ne pas honorer son dû. 

Je note et j’agirais donc en conséquence. Sois maudit pour au-moins 1.000 générations! 

[Picdelamirand-oil]

Прилив силы: до конца года Су-30СМ2 взлетит с новым двигателем

Augmentation de la puissance : d'ici la fin de l'année, le Su-30SM2 décollera avec un nouveau moteur
Le moteur qui a été installé sur l'avion est le même que celui avec lequel le chasseur Su-35S fonctionne maintenant.

Super-Sukhoi a été autorisé à décoller. D'ici la fin de l'année, une modification de l'avion de chasse Su-30SM2 volera dans les airs. Il est équipé d'un moteur AL-41F-1C à poussée variable. L'avionique, l'optique, le radar et les systèmes de surveillance ont également été mis à jour. A l'avenir, il est prévu de remplacer complètement le radar et de mettre les véhicules déjà en service au sein du département militaire au standard CM2. Les experts ont noté que désormais les Su-30SM en configuration de base sont les moyens aériens modernes les plus nombreux en service auprès de la Russie et de ses plus proches alliés au sein de l'OTSC.

Une plus grande réserve de puissance

Le premier vol du prototype Su-30SM2 avec le moteur AL-41F-1C "produit 117C" a été approuvé, ont déclaré à Izvestia des sources du ministère de la défense et du complexe militaro-industriel. Selon le programme de travail approuvé, qui a été examiné par la publication, à l'heure actuelle, les constructeurs d'avions ont signé un contrat pour vérifier l'état de préparation des derniers appareils pour le premier vol. Le Super-Sukhoi devrait décoller avant la fin de l'année.

En outre, l'électronique de bord, le radar, la station de localisation optique ont été améliorés, et la gamme des armes a été élargie. Sous cette forme, le chasseur multifonctionnel modernisé a reçu la désignation Su-30SM2.

Lors d'une visite à l'usine d'aviation d'Irkoutsk en août, le ministre de la défense Sergei Shoigu a déclaré que d'ici la fin de l'année, son ministère prévoit de signer un contrat pour la construction de 21 chasseurs Su-30SM2 et de 25 avions d'entraînement Yak-130. Le coût total de la commande s'élèvera à plus de 100 milliards de RUB.

Comme Izvestia l'a déjà signalé, des travaux de développement sont en cours depuis 2015 pour augmenter les capacités de combat et remplacer les composants étrangers importés sur la base Su-30SM, qui a reçu la désignation "Adaptation-Su". Dans ce cadre, l'avion est également finalisé pour l'utilisation de nouvelles armes air-air et air-sol.

Il était initialement prévu de renforcer l'armement et de modifier la composition de l'avionique. Sous cette forme, l'avion a reçu la désignation Su-30SM1. En 2018, l'ordre du président russe d'unifier autant que possible les Su-30SM et les Su-35S a été annoncé. Pour cela, la préparation d'une variante avec l'AL-41F-1C a commencé et l'étude de la possibilité d'y installer un radar Irbis beaucoup plus puissant à la place du Bars actuel. L'indice de cette variante a été changé en Su-30SM2.

Le moteur plus puissant du Su-35 donnera une plus grande réserve de poussée. Et cela signifie une quantité accrue de munitions et d'équipements que l'avion peut emporter à bord", a déclaré à Izvestia le colonel Igor Malikov, pilote d'essai honoraire. - La poussée vectorielle variable donne à l'avion la capacité de mener des combats aériens agiles. C'est une situation avantageuse pour un chasseur, mais elle nécessite des équipements électroniques et des systèmes de contrôle d'armes appropriés. Lorsque le chasseur change rapidement de position, les instruments doivent suivre avec confiance le mouvement des cibles, et le pilote doit être capable d'utiliser des missiles air-air sur celles-ci.

Produit 117С
Le puissant moteur AL-41F-1S avec un vecteur de poussée 3 axes est connu sous le nom de "produit 117C". Il a déjà été testé sur des chasseurs modernes Su-35S. Par rapport à la motorisation actuelle du Su-30SM, sa poussée a été augmentée de 16%, jusqu'à 14 500 kgf. La durée de vie du moteur de l'avion a doublé d'un seul coup, jusqu'à 4 000 heures, sans augmenter sa masse et ses dimensions.

Equipé d'un système d'allumage plasma, l'AL-41F-1S est plus économique que l'AL-31FP, qui est actuellement installé sur le SU-30SM. Avec la même quantité de carburant, le chasseur peut rester en l'air plus longtemps.

L'augmentation de la puissance est nécessaire non seulement pour créer une réserve de puissance, mais aussi pour alimenter l'avionique plus avancée à bord. Grâce à elle, il est devenu possible d'installer un puissant radar sur l'avion avec une portée de détection accrue des cibles aériennes et terrestres et de fournir de la puissance au système de guerre électronique.

Les travaux sur l'intégration d'un moteur modernisé à 80% dans un véhicule de combat ont été menés conjointement par la société Sukhoi, la société de construction aéronautique d'Irkut et l'association de construction de moteurs UEC-UMPO.

Selon le développeur, le nouveau moteur ne fera pas qu'augmenter les capacités du véhicule au combat. Il simplifiera et réduira le coût de l'entretien de l'ensemble de la grande flotte d'avions, prolongera la durée de vie du Su-30SM déjà acheté par la Russie et ses alliés.

L'âme de l'exportation
Le Su-30SM pour les forces armées russes a été créé sur la base d'une version d'exportation parfaitement développée du Su-30MK, qui a connu un grand succès sur le marché international des armes au début du siècle. Plus de 300 appareils de cette famille ont été livrés en Inde, en Algérie et en Malaisie. L'utilisation d'une telle plate-forme a permis de créer rapidement une modification pour notre pays et de déployer rapidement une production de masse.

En mars 2012, le ministère de la défense a signé le premier contrat pour la fourniture de 30 chasseurs Su-30SM. En novembre 2013 déjà, la troïka de départ est entrée en service.

Aujourd'hui, la 30e série Sukhoi dans la version de base du SM est le type de chasseur moderne le plus nombreux en service en Russie. Environ 130 véhicules sont en service dans les forces aérospatiales et la marine. Ils ont également été achetés par d'autres États membres de l'Organisation du traité de sécurité collective (OTSC). Plusieurs dizaines de Su-30SM ont été achetés par l'Arménie, le Belarus, le Kazakhstan et l'Ouzbékistan.

Dans la version originale, l'avion a conservé de nombreuses caractéristiques d'exportation. Son équipement de bord comprenait le système de navigation par satellite inertiel INS / GPS Totem de la société française Thales. L'indicateur sur le pare-brise (ILS) était fourni par la même société. L'un des premiers prototypes utilisait un ILS de la société israélienne Elbit Systems.

Les travaux de substitution des importations sur le Su-30SM ont commencé en 2015. Au début de l'année dernière, l'usine aéronautique d'Irkoutsk a fait état de l'approche d'une transition à 100 % vers des composants russes équivalents.

Dès les premiers jours de l'opération en Syrie en 2015, quatre Su-30SM du 120e régiment d'aviation mixte ont été envoyés dans le pays pour assurer une couverture aérienne. Depuis lors, ces appareils des forces aérospatiales et de la marine sont constamment présents en République arabe. Non seulement ils patrouillent dans les airs et accompagnent les bombardiers, mais ils attaquent eux-mêmes régulièrement les positions des militants avec des armes guidées et conventionnelles.

[Picdelamirand-oil]

New Su-30SM2: Will it be better than the Rafale?

 

Nouveau Su-30SM2 : Sera-t-il meilleur que le Rafale ?

Parmi les jets russes les plus populaires, on trouve le Sukhoi Su-30SM, qui a été régulièrement amélioré pour augmenter sa létalité, sa puissance de feu et ses performances générales. Maintenant, peut-être dans sa mise à niveau la plus ambitieuse, l'avion va passer à sa version Su-30SM2 - qui comprend un moteur et un radar empruntés au jet russe haut de gamme - le Su-35 en plus de toute la nouvelle avionique et du système de contrôle de tir.

Le premier vol du Su-30SM2, également appelé "Super-Sukhoi", est prévu pour la fin de l'année 2020. Après une qualification réussie, tous les Su-30SM de la génération actuelle seront mis à niveau vers la version SM2. Le Su-30SM2 est destiné à insuffler une nouvelle vie aux centaines de Su-30 vendus à des clients internationaux tels que l'Inde, la Malaisie, le Vietnam, la Chine et l'Algérie.

Le SM2 devrait frapper à la porte des clients potentiels qui envisagent d'acheter des avions de la génération 4++, tels que le Dassault Rafale, l'Eurofighter Typhoon et le F-16. Les pays qui ont déjà des Su-30 dans leur inventaire et qui envisagent d'utiliser le Rafale pour dépasser les capacités de leur armée de l'air présentent un intérêt particulier.

Le Su-30SM2 possède-t-il suffisamment de caractéristiques pour inciter les pays à s'éloigner des principaux avions à réaction français et à investir dans un avion russe modernisé ?

Prix : Su-30SM2 contre Rafale

Le Su-30SM2 est dérivé du Su-30SM et du Su-35. Le Su-35 Flanker-E avancé, coûte environ 85 millions de dollars par unité.

En août 2020, le ministre russe de la défense, Sergei Shoigu, a annoncé son intention d'acheter 21 jets Su-30SM2 de génération 4++ et 25 YAK-130 d'entraînement avancé pour un montant de 100 milliards de roubles, soit 1,33 milliard de dollars. Sans armes, sans formation et sans soutien, une seule unité du YAK-130 coûte 15 millions de dollars. En faisant le calcul, 25 YAK-130 coûteraient 375 millions de dollars, ce qui signifie que le Su-30SM2 modernisé coûte environ 44 millions de dollars pièce !

Les Rafale sans puissance de feu ni armement coûtent 81 millions de dollars par unité pour la variante C- monoplace de l'armée de l'air, 87,6 millions de dollars pour la variante B- biplace de l'armée de l'air et 93,6 millions de dollars pour la variante M- de la marine. Les experts de l'industrie cités par l'Economic Times en 2018 ont estimé le prix d'un Rafale de l'armée de l'air française à entre 200 et 250 millions de dollars. Ce montant comprend la maintenance, la formation des pilotes et des techniciens, l'armement et les pièces de rechange.

Spécifications du Sukhoi

Le Su-30SM est un avion de chasse biplace super-manœuvrable de génération 4++ produit en série et amélioré. Il est équipé de deux turbosoufflantes AL-31FP à double flux réchauffées et à vecteur de poussée. Le chasseur a un rayon d'action de 1 500 km et une autonomie de vol de 3,5 heures sans ravitaillement en carburant.

Bien que l'on ne sache pas grand-chose sur les spécificités du Su-30SM2 au-dessus de la base Su-30SM, quelques indications sur ce qui s'en vient ont été fournies début 2019. "L'avion de chasse Su-30SM de Soukhoï sera standardisé avec le Su-35 en améliorant son équipement et son armement de bord pour réduire son prix de revient et donner une nouvelle vie à l'avion", a déclaré le vice-premier ministre russe Yuri Borisov aux journalistes en février 2019.

Au départ, il était prévu de renforcer l'armement du Su-30SM et de modifier la composition de l'avionique. L'avion a reçu la désignation Su-30SM1. Peu après la commande du président russe Vladimir Poutine en 2018 pour unifier les Su-30SM et les Su-35S, le constructeur Sukhoi a commencé à dessiner les meilleures caractéristiques des deux jets pour construire le Super-Sukhoi ou le Su-30SM2. Le puissant moteur AL-41F-1S du Su-35S et le radar Irbis-E N035 ont été choisis au lieu du radar BARS AL-31 et N011M du Su-30SM.

Le Su-35S affiche une vitesse de pointe de Mach 2,25 en altitude, soit environ 1 500 miles par heure, et sa portée, avec son carburant interne, est de 1 900 miles nautiques, tandis que le Su-35S peut effectuer des traversées jusqu'à 2 400 miles nautiques. Le Su-35S aura la capacité de fonctionner à des plafonds de service de 60.000 pieds et d'avoir un taux de montée de 55.100 pieds par minute.

À l'avenir, la Russie prévoit de moderniser sa flotte de Su-30 pour la rendre conforme à la norme SM2.

Moteur et radar

Le Su-30SM2 sera équipé d'un radar PESA (Passive Electronically Scanned Array) d'Irbis-E, conçu par le NIIP de Tikhomirov, une évolution des radars multimodes BARS actuellement installés dans l'avion Su-30SM. Le radar est cité à une puissance moyenne de 5 kilowatts, avec 2 kilowatts en CW pour l'éclairage. Le NIIP revendique une bande passante deux fois plus large et une meilleure agilité en fréquence que le BARS, ainsi qu'une meilleure capacité de contre-mesures électroniques.

Dans le cadre de la mise à niveau du "Super Sukhoi", le Su-30SM sera équipé des moteurs AL-41F-1S (également connu sous le nom d'article 117S) à guidage de poussée qui propulsent les nouveaux jets Su-35. La génération actuelle de Su-30SM et ses variantes telles que le SU-30MKI (Inde), le Su-30MKM (Malaisie) sont équipés du moteur AL-31F ou de ses variantes qui fournissent une poussée maximale de 12 500 kgf.

Un seul moteur de Su-35 fournit 14 500 kgf ou 16 % de poussée en plus que le moteur du Su-30SM. La durée de vie du moteur est également doublée, jusqu'à 4 000 heures, sans augmentation de la masse et des dimensions. Equipé d'un système d'allumage plasma, l'AL-41F-1S est plus économique que l'AL-31FP, qui est actuellement installé sur les avions de la série Su-30. Avec la même quantité de carburant, le chasseur peut rester en l'air plus longtemps.

L'augmentation de la puissance est nécessaire non seulement pour créer une réserve de traction. Une puissance accrue est nécessaire pour équiper l'avion d'un équipement de bord à forte consommation d'énergie, comme un système de guerre électronique et un radar avec une meilleure portée de détection des cibles.

Selon le développeur du moteur, le nouveau moteur simplifiera et réduira le coût de l'entretien et prolongera la durée de vie du Su-30SM déjà acheté par la Russie et ses alliés.

Avionique

Le Su-30SM2 devrait recevoir la suite avionique du Su-35. Selon M. Sukhoi, il est basé sur une architecture ouverte utilisant des liaisons d'échange de données multiplex et comprend : un système de gestion des informations, un système de radar de visée/navigation/contrôle, une station de localisation optique, ainsi que des équipements de communication, de surveillance, d'enregistrement et de GE. Le radar de l'avion peut détecter des cibles aériennes avec un RCS = 3 m² à une distance de 350 km.

Les commandes de vol du Su-35 sont très ergonomiques, affirme la compagnie, ajoutant que des écrans couleur larges couplés à un système de ciblage monté sur le casque permettent une perception pratique des informations.

L'avion est équipé d'une sonde de ravitaillement en vol intégrée, de pods ECM (Electronic CounterMeasure), de moteurs améliorés et plus puissants, de plus grandes surfaces d'ailes et d'un système radar Phazotron orienté vers l'avant et vers l'arrière, capable de suivre simultanément 24 cibles jusqu'à 100 km de distance sur un terrain accidenté. Un réservoir de réserve interne supplémentaire a également été ajouté pour assurer la portée opérationnelle requise. Le cockpit est équipé d'un écran couleur CRT et d'un HUD (Head-Up Display) ainsi que d'un système de commande de vol numérique (FBW) à quadruple redondance - les ordinateurs de bord pouvant trouver quatre façons différentes d'obtenir l'action de commande de vol souhaitée.

Spécifications du Rafale

Commercialisé comme un avion omni-rôle par le développeur Dassault Aviation, le Rafale est un jet destiné à effectuer des missions de suprématie aérienne, d'interdiction, de reconnaissance aérienne, de soutien au sol, de frappe en profondeur, de frappe antinavire et de dissuasion nucléaire. Dassault a combiné une aile delta avec un canard actif à couplage serré pour maximiser la manœuvrabilité.

Le Rafale est un avion aérodynamiquement instable et utilise des commandes de vol numériques pour renforcer et maintenir artificiellement la stabilité. Les canards de l'avion agissent également pour réduire la vitesse minimale d'atterrissage à 213 km/h ; en vol, des vitesses aussi faibles que 28 km/h ont été observées lors de missions d'entraînement. Selon les simulations de Dassault, le Rafale a des performances suffisantes à basse vitesse pour fonctionner à partir de porte-avions configurés en STOBAR, et peut décoller en utilisant un saut à ski sans modifications.

Moteur

Le Rafale est équipé de deux moteurs M88 de Snecma, chacun pouvant fournir jusqu'à 5100 kg de poussée sèche et 7700 kgf avec des post-combusteurs. Les moteurs présentent plusieurs avancées, notamment une chambre de combustion non polluante, des aubes de turbine monocristallines, des disques en métallurgie des poudres et une technologie permettant de réduire les signatures radar et infrarouge. Le M88 permet au Rafale d'effectuer des supercroisières tout en transportant quatre missiles et un réservoir de largage ventral.

Radar

Le RBE2-AA est un radar actif à balayage électronique (AESA) construit par Thales. Le RBE2 AA offrirait une plus grande portée de détection de 200 km, une meilleure fiabilité et des besoins de maintenance réduits par rapport au précédent radar RBE2, un radar passif à balayage électronique multimode dont le Rafale était équipé à l'origine.

Avionique

Les systèmes avioniques de base du Rafale utilisent une avionique modulaire intégrée (IMA), appelée MDPU (modular data processing unit). Cette architecture héberge toutes les principales fonctions de l'avion telles que le système de gestion de vol, la fusion des données, la conduite de tir et l'interface homme-machine. La valeur totale du radar, des communications électroniques et des équipements d'autoprotection représente environ 30 % du coût de l'ensemble de l'avion.

L'avion est équipé d'un système d'aide défensive intégré appelé SPECTRA, qui protège l'avion contre les menaces en vol et au sol. Diverses méthodes de détection, de brouillage et de leurrage ont été incorporées, et le système a été conçu pour être hautement reprogrammable afin de faire face aux nouvelles menaces et d'incorporer des sous-systèmes supplémentaires à l'avenir.

La capacité d'attaque au sol du jet dépend fortement des pods de ciblage sensoriel, tels que le pod de reconnaissance Reco New Generation/Areos de Thales et le pod de désignation électro-optique/laser de Damoclès. La radio VHF/UHF du Rafale communique avec d'autres avions et remplit d'autres fonctions clés telles que la surveillance optique aérienne. Elle est intégrée au système de navigation en tant que FLIR.

Feature                          Su-SM2                          Rafale

Crew                                   1                                  1 or 2

Max Take-off Weight   34500kg                        24,500kg

Engine                       2x AL-41F-1S              2x Snecma M88

Weapons Load             8,000kg                             9,000kg

Thrust              2x 14,500kgf(special)                 2x 7700kgf

Service Ceiling           18,000m                               15,240m

Radar             Ibris-E hybrid PESA radar      RBE2-AA AESA radar

Comparaison des armes :  Su-35 Vs Rafale

En tant que plate-forme de combat multi-rôle, le Su-35S bénéficie de la gamme complète des options de munitions sponsorisées par les Russes sur pas moins de 14 points d'armes, 12 sous ailes et sous fuselages - tous externes.

Le Su-35 peut transporter des missiles air-air (RVV-AE, RVV-SD, RVV-MD et R-73E), des missiles air-sol (Kh-31PD, Kh-31A, Kh-29TE(L), Kh-59MK, KAB-500Kr, KAB-500S-E, KAB-500-OD, bombes guidées de type KAB-1500Kr, bombes d'aviation (calibre 100, 250, 500 kg), fusées non guidées (S-8, S-13) ainsi qu'un canon interne de 30 mm. L'engagement efficace des cibles aériennes, terrestres et de surface est obtenu grâce à l'utilisation de radars modernes, de stations de localisation optique et de systèmes de ciblage par casque, à une grande précision d'approche des cibles, à l'emploi d'armes guidées avec des systèmes de guidage actif et passif par radar, laser et télévision.

Le jet Su-30MKI peut être armé avec le BrahMos-A, une variante modifiée du missile à lancement aérien d'une portée de 400 km. Son cousin, le Su-30SM2, pourrait donc également être compatible, bien que la Russie n'ait pas encore annoncé son intention d'équiper ce jet particulier avec le missile.

Le Rafale à oiseau français a été autorisé à utiliser des missiles MICA, METEOR, HAMMER, SCALP, AM39 EXOCET ; des bombes à guidage laser avec différentes têtes de 500lbs à 2000lbs, des bombes classiques non guidées, 2500 coups/min NEXTER 30M791 Canon interne de 30 mm, entre autres. Le système de gestion des magasins du Rafale est conforme à la norme Mil-Std-1760, ce qui permet d'intégrer facilement les armes choisies par le client.

Avec son poids à vide de 10 tonnes, le RAFALE est équipé de 14 points durs (13 sur le RAFALE M). Cinq d'entre eux sont capables de larguer des bidons et des munitions lourdes. La capacité totale de charge externe est supérieure à 9 tonnes. Ainsi, le RAFALE peut soulever l'équivalent de son propre poids à vide en charge utile. Les missions de ravitaillement en carburant "Buddy-buddy" peuvent être effectuées dans des parties de l'espace aérien hors de portée des avions ravitailleurs spécialisés et vulnérables.

Conclusion :

 Grâce à un moteur de plus forte poussée couplé à un système de guidage de la poussée, le moteur AL-41F1 des bords Su-35 survole le Rafale en termes de maniabilité. Cela aiderait le Sukhoi Su-30SM2 à dominer les combats aériens de chiens.
La plus grande portée et la sensibilité du radar Irbis E PESA donnent le dessus au Su-30SM2 dans la bataille de détection des ennemis à plus longue distance.
La poussée plus élevée et la masse maximale au décollage permettent au Su-30SM de voler à une altitude plus élevée que le Rafale.
Le Rafale est doté d'une série de capteurs de haute technologie capables de frapper des cibles au sol avec précision, ce qui en fait un avion d'attaque au sol supérieur.
La conformité du Rafale à la norme Mil-Std-1760 facilitera l'intégration d'armes plus récentes que le client pourrait souhaiter.
Le Rafale a la capacité d'effectuer des missions de ravitaillement "Buddy-buddy", ce qui lui permet d'étendre considérablement son rayon d'action sans risquer de mettre en danger les avions ravitailleurs.
 

 

Modifié le 28 janvier 2021 par Picdelamirand-oil

[clem200]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

en vol, des vitesses aussi faibles que 28 km/h ont été observées lors de missions d'entraînement. 

J'ai un doute 

[Picdelamirand-oil]

il y a 4 minutes, clem200 a dit :

J'ai un doute 

Ce n'est pas vraiment du vol, à ces vitesses, mais l'avion reste contrôlable grâce à ses commandes de vol et donc si tu as une altitude suffisante tu peux avoir une trajectoire avec des tronçons à vitesse très faible. Je crois même qu'il y en a qui ont réussi des vitesses négatives! Après un Dakota a volé en marche arrière, mais c'était la vitesse sol et l'avion était dans un canyon où il y avait beaucoup de vent 

[MeisterDorf]

Trop fort ces journalistes: le prototype du Su-30SM2 n'est même pas encore prêt (donc les choix techniques effectués par le bureau d'études dans le cadre de cette modernisation ne sont pas communiqués) qu'ils le comparent déjà avec le Rafale. 

Je ne sais pas ce qui est le plus c*n au final... 

 

[Pakal]

2 points faibles du SU30 n'ont pas été abordés:

• L'autonomie, le rafale va beaucoup plus loin
• La discrétion: avec un même radar, en raison de ses formes le SU30 est détectable de beaucoup plus loin que le Rafale

[MeisterDorf]

il y a 25 minutes, Pakal a dit :

2 points faibles du SU30 n'ont pas été abordés:

• L'autonomie, le rafale va beaucoup plus loin

Pourquoi? 

Vu qu'on ne sait pas encore quelles modifications concrètes vont être apportées à l'appareil (et par conséquent quelles seront leur impact réel sur ce dernier), ce serait peut-être bien d'éviter de tirer des conclusions à la c*n basées sur du vent...

 

[Pakal]

C'est effectivement du vent, mais orienté:

Il est basé sur un article indien réel qui comparait l'autonomie entre leurs SU30 et leurs Rafale et il n'y avait pas photo.  

Cà ne prend effectivement pas en compte les améliorations qu'ils pourraient apporter à cette nouvelle version, mais j'ai un doute qu'ils puissent doubler leur autonomie sans toucher à la cellule.  

[MeisterDorf]

Il y a 2 heures, Pakal a dit :

C'est effectivement du vent, mais orienté:

Il est basé sur un article indien réel qui comparait l'autonomie entre leurs SU30 et leurs Rafale et il n'y avait pas photo.  

Cà ne prend effectivement pas en compte les améliorations qu'ils pourraient apporter à cette nouvelle version, mais j'ai un doute qu'ils puissent doubler leur autonomie sans toucher à la cellule.  

Désolé, j'ai arrêté de lire à partir de la phrase soulignée... 

(Parce que bon, comparer du vent avec du flan: autant dire que ça n'a strictement aucun intérêt à par parler pour ne rien dire et/ou pratiquer de l'onanisme intellectuel. Ce dont certains semblent très friands par ici). 

Dis autrement, lorsqu'on disposera de données techniques brutes exploitables et vérifiables: on pourra commencer à discuter et comparer.

Modifié le 29 janvier 2021 par MeisterDorf

[Teenytoon]

Pour le coup on ne peut pas trop donner tort à @MeisterDorf, ce n'est pas de ta faute @Pakal mais en terme de communication vérifiée à la source, les Indiens ne sont vraiment pas fiable

[MeisterDorf]

il y a 3 minutes, Teenytoon a dit :

Pour le coup on ne peut pas trop donner tort à @MeisterDorf (...)mais en terme de communication vérifiée à la source, les Indiens ne sont vraiment pas fiable

Manque plus de prendre Sputnik ou National Interest comme sites de référence et la boucle sera bouclée 

[Patrick]

Chaque fois que je lis un article de ce genre j'ai envie de le ranger dans la catégorie "l'art de dire de la merde avec aplomb"

[Teenytoon]

C'est-à-dire qu'on en est soi-même gêné quand ils comparent le Rafale à leur sauveur du monde face à la Chine. Si les Chinois se décident à débarquer avec trois porte-avions et deux division aériennes, Rafale ou pas Rafale, le match sera plié...

(Je sais que les chinois n'ont pas (encore) trois porte-avions)

[clem200]

Mais du coup il me met le doute ... Cette famille de Su-30 est connue pour son grand emport en carburant interne.

Notre petite Rafale ferait mieux dans certaines configs ? Possible ça ...

Modifié le 29 janvier 2021 par clem200

[DEFA550]

il y a 16 minutes, clem200 a dit :

Mais du coup il me met le doute ... Cette famille de Su-30 est connue pour son grand emport en carburant interne.

Notre petite Rafale ferait mieux dans certaines configs ? Possible ça ...

Si tu prends un Su-30 tout nu contre un Rafale avec 3 grosses c*uilles, y'a des chances que le Rafale puisse aller un chouïa plus loin (plus de pétrole, et plus léger). Donc on va dire que c'est pas faux, mais faut ajouter que ça n'a pas de sens.